Flis: Jak powinniśmy wybierać sobie posłów

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobre tu Łukasz Lipiński witam w kolejnym odcinku podcastu tygodnika polityka temat tygodnia, a w tym tygodniu tych tematów jest aż nadto, gdy państwo słuchają tego podcastu albo karze, gdy mego nagrywamy trwają dyskusje w pół Cup po i ustawy o Sądzie Najwyższym jeszcze kilka innych spraw, ale ja również mamy koniec roku grudzień taki moment, kiedy czasem się skłaniam ku takiej głębszej refleksji chciałbym porozmawiać o tym jak my generalnie w Polsce wybieramy posłów Rozwiń » Sejm, a moim rozmówcą jest politolog socjolog Jarosław Lis czy dobre dzień dobry rozmawiamy, dlatego że całkiem niedawno przedstawił pan na zlecenie Polsce z poselskiego zespołu do spraw zmian ordynacji ordynację mieszaną projekt zmiany ordynacji wyborczej, która będą znacząco zmieniła ten sposób, jakim tych posłów wybieramy CB miałoby te dalsze konsekwencje, które będziemy za chwileczkę rozmawiać, ale może zacznijmy po prostu tego najprostszego pytania to znaczy po co to ordynację zmienia czy to ordynacja, która jest teraz jest niedobra w ramach czasowych punktów nie nie wszystko jest słaby, więc to co równie dobrze działa dobrze byłoby zostawić coś jest sprawdzone, bo nie ma co zmieniać takich rzeczy dawcą dla zmiany wiadomo, że łatwiej rzeczywistość społeczną zepsuć niż naprawić natomiast te miejsca, gdzie rzeczywiście ona wykazuje istotne słabości to się potwierdza w ilość tamtych państw zaborczych, które odbyliśmy potwierdzają się te dane potwierdzają się Wrzawy zachowań warto byłoby to zmienić tym najważniejszym problemem jest to coś chce ta ordynacja zakłada prymat w rywalizacji wewnętrznej nad rywalizacją między partiami to znaczy ludziom się wydaje, że rzeczka w wyborach przede wszystkim walczą partie to może dać jak bardzo wygląda z punktu widzenia kandydatów nowej jedynymi istotnymi przeciwnikami są koledzy z liści z listy to znaczy szansa na to, że się stać mandat na rzecz innego kandydata własnej listy jest dziesięciokrotnie większa szansa na korzyść straci mandat, dlatego że pan coś pójdzie nie tak stara to na pewno nie jest gotowa się sytuacja samo to byłoby kłopotem chce w takiej rzeczywistości natomiast jeszcze gorzej jest to na czym się opiera ta rywalizacja ta rywalizacja opiera się na rywalizację terytorialnej o takim turnieju miast w istotnej części w szczególności dużych, którzy partię, ale małe też nie są tutaj też na to impregnowany tylko, że tam to walka jest na pożyczkę na rzecz nominowana country generalnie chodzi o to, że każdy jeszcze oznacza obiecuje każdemu powiatowi na medialnej w każdym mieście szkolę miasto w powiecie, czyli części powiatu swojego posła oczywiście nie wstanie spełnić tej obietnicy ta kończy się także na każdej osoby na liście ci kandydaci z ME z poszczególnych powiatów poszczególnych miast okręgu ze sobą rywalizują najeść i część ich gracze nie przegra, ale w, ale przede wszystkim tych którzy, którzy wygrywają zdecydowanie mniej niż tych, którzy w porze przegrywają nie są zdrowe te to nie jest zdrowa rywalizacja przede wszystkim także po czy to zniechęca istotną część część wyborców Fitch popycha do takich do takich zachowań też, że paniach takich w obrębie partii do rozgrywek na temat dalszej konsekwencji można by opowiadać godzinami, bo pociągną jeszcze ten wniosek, bo jeśli chodzi o reprezentację terytorialną to to dosyć łatwo jest zrozumieć, że lepiej było gdyby, gdyby każdy większy o prawda okręg czy to nie mówimy z okręgów każda większa miejscowość miała swego przedstawiciela w Sejmie natomiast no do tej pory też często patrzono na tę wewnętrzną rywalizację w partiach pozytywnie w tym sensie, że to nie partie decydowały o tym, którzy ich politycy znajdą się w sejmie, ale jednak wyborcy mieli jakiś wybór prawda mogli uznać, że Jedynka im się specjalnie nie podoba, a wolą tą dwójkę, bo właśnie napisze sprawdziła albo nie jest jakimś tam spadochroniarzem pamiętam takich historii np. jak Marian Krzaklewski kandydował w eurowyborach akurat było nie było wybory sejmowe został wystawiony przez Platformę Obywatelską stopa w okręgu podkarpackim, ale ludzie uznali, że tamtejsza liderka Platformy jest im bliższa i zagłosowali na nią pan uważa, że taka rywalizacja wewnętrzna jest jednak ma więcej wad niż zalet wciąż ma wady dowiedzieli się odbywa jednocześnie rywalizacją wsie to między partiami w tym wszystkim, dlatego że nie odbywa się wg czytelnych kryteriów to znaczy tak rzeczywiście wyborcy gdzieś na końcu decydują się, ale tą uwagę wyborców i możliwości wyboru da się wyregulować wcześniej, ustalając kolejność na liście, lecz w sumie mniej mniej znaczące ważniejsze sama konfiguracja listy to dla siatka do gry czają kandydatów 1 powiatów może dając innej części, gdzie mamy swojego preferowanego kandydata właśnie tankować na jedynkę, bo wiemy, że w jakiś jakaś część wyborców co po prostu nie mogę się nie przyjmuje głosuje nad te na jedynkę i takie pytanie jak pozostałą część stopnie górować listy tak, żeby ci i dziś jedynkami jakieś szanse w walce z jedynką wtedy, kiedy np. 1 mandat tak jak to się zdarzyło się właśnie wtedy nam na Podkarpaciu w wyborach do parlamentu europejskiego to jest trochę taka taka gra pozorów projekt uda się odbywa to znaczy szata obiecujemy, że macie wpływ, ale następnie tak to wszystko starannie te KON figurujemy, żeby służby jednak wyszło na maszyny nie zawsze udaje, ale te, ale generalnie rzecz biorąc także dość patologiczna równowaga oznaczona rzeczywiście będą z atrapą demokracji wewnątrz prawdy tylko do takiego, jakie etapy, które te, które prowadzi czy jakoś takim od edukowania taką wydał w rezultacie kuleją chodzi o kulach no i dalej się nie odrzuci kult się nigdy nie przestanie kule to znaczy nikt się nie nie z prac nie wróci do pełnej sprawności stanie się równo na na nogach w tym momencie trzeba coś trzeba jednak te takie szczotkowanie wewnętrznej demokracji porzucili, bo w tej demokracji wewnętrznej nikt nie będzie naprawdę jeszcze 6 to wszystko była tak jak do tej pory okaże, że to jest jest 1 właśnie takich problemów obiecujemy wyborcom, że mają na coś wpływ tak naprawdę musi robimy wszystko, żeby tego było jednak mieli, żeby tak jakoś ukierunkować żeby, żeby się wzajemnie ograć najważniejsze nie coś wychodzić wychodzić to, że wszyscy myślą tylko o tym to znaczy, że ja się czy tak jak teraz to jest mobilizacja ma jednak poprzeć najlepszy przykład tego tygodnia się chce zmusić, żeby te, żeby klub parlamentarny rządzącej partii się zebrać w 1 miejscu to trzeba obiecać, że tam będziemy bić o to układanie list wyborczych wzdłuż Wybrzeża w sztabie, że najważniejszy prezes znacznie ważniejsze niż w tym czasie być tama na jakichkolwiek uroczystościach nie własnym okręgu wyborczym czy wcześniej zapowiedziane w spotkaniach czy te z wyborcami czy kolejności trzeba odwołać, bo naprawdę ważne rzeczy dzieją się wtedy, kiedy układa się dziś te dobrze do tego jeszcze wrócimy na razie spróbujmy się omówić ten projekt, który został nie tak dawno temu za projektowane to jest czy przedstawiony to jest projekt ordynacji mieszanej, czyli częściowo większościowej, czyli wybierania, jakby konkretnych posłów częściowo proporcjonalnej zacznijmy może tej od tej części większościowej, bo to jest pewna nowość w ramach tych 41 istniejących okręgów w wyborach do Sejmu miałoby być 230 pod okręgów, czyli połowa Sejmu byłaby wybierana w tych w okręgach i jeśli dobrze rozumiem nasz wyborca nie dostawałby żadnych list tylko po prostu pojedynczych kandydatów z różnych partii czy też kandydatów niezależnych tak by to wyglądało tak jakby oglądało z tym, że tutaj większościową jeszcze w ogóle jest dyskusyjne wolę mówić o tym, że to jest taka zlokalizowana na nieproporcjonalną to tak czy tak tak chciał klasyfikowana odnawia Słowenii, która w ogóle uważa na czysto proporcjonalną tam nie ma tego 1 elementu mianowicie także czy najlepszy pod okręgu do zawsze dostaje mandat to jest to istotne rzeczywiście taka składowa tej tak uczynił zmiany większość włości w rozumieniu życzenie, że ma parcie większości uważa się większym niż pozostali no tutaj troszkę tym podobne pojęcie Scan for Spas państwa jest post prawda tak jak w wielkiej Brytanii tak pana pierwsze mecze się, że nieważne mówią Anglicy czy byłeś ocaleć te o salsie milę, bo to po prostu jest głos w pierwszej chwili i 5 wiemy, że tanie nie musi oznaczać, że pan połowa popierała, jeżeli kandydatowi, więc okaże, że także to 9jeden z wariantów wszyscy kandydaci byli brani tylko połowa byłaby wybierana też w tych 230 pod okręgach, dlatego że tutaj takim wzorcem jest odnawia stosowana w Badenii-Wirtembergii w niemieckim landzie działa niemal partyjne tylko te także ci kandydaci, którzy wchodzą na podstawie proporcjonalności po to, żeby właśnie to bardziej proporcjonalne na poziomie okręgu już te, jeżeli są przyznawane mandaty partii to te mandaty, bo wracają do podokręgu poznacie zdobywają mandaty najlepsi kandydaci w to ne po okręgach danej partii to tak jakby mówiąc po piłkarsku awans drugiego miejsca to znaczy wiemy, że ja ci, którzy wygrywają grupie wchodzą zawsze natomiast jest pewna pula miejsc dla najlepszych, którzy zajęli drugie miejsce, a największym uproszczeniu czy kilku najlepszych z danej wdanej kategorii pod okienkami to sprawia że, że większość tych kandydatów, lecz wtedy zabiega o o wyborców właśnie w podokręgu, a nie miejsce na te liście, że tak jak co się dzieje w niektórych systemach mieszanych, gdzie będzie właśnie takie wyraźne udzielenia poparcia jest sztywna lista partyjna i lokalni kandydaci no i wtedy prawa taka, że w Szadku małych partii mają szansę na zwycięstwo w takim okręgu jednomandatowym to tak naprawdę jedyne co się liczy to toczona, którym się jest niszczona na liście no to oczywiście też pewien podział wpływów partii są tacy, którzy mogą uważają, że to demokracją wewnątrzpartyjną trzeba uważać, że papiery jako kolacja, kiedy kierownictwo i wiraże drużynowo i w ogóle nie ma co do tego mieszać wyborców tylko wyborcy kupują cały pakiet to wydaje mi się, że to jednak nie jest nie jest dobry pomysł ja bym zachęcał jednak do tego, żeby partie utrzymywały lekarz dzisiejszy to taki wyborca to nie jest trochę tak, że tak naprawdę ten konflikt z walki tam trzecie czwarte, które tam biorące miejsce na liście np. w okręgu gdańskim przeniesie się tylko wyłącznie na to, żeby zdobyć to swoją nominację w Tczewie jako jedyny kandydat swojej partii generalnie jeśli chodzi o te wewnętrzne konflikty te trochę na jedno wychodzi tu nie samo takie miejsca się co toczyć będzie postrzegany wcześniej ani w trakcie kampanii wyborczej, więc będą też pozytywne no tak to jest to jest różnica tak natomiast tak jak amerykańskie prawybory się odbywają przed wyborami i żyć no taki pomysł, żeby robić równolegle przy tak byłby jednak oryginalność te opłaty od, lecz obrazić tak jak jak widać jak w Polsce można było wystawić Andrzeja Dudę Beatę Szydło, lecz dziś i Elżbietę Witek wyborach prezydenckich, lecz później rząd najlepszy z tej trójki ich wysokość drugiej tury tego nie proponuje tylko chodzi o to, że to, jakby wewnętrzne podstawianie sobie nóg w partii odbywałoby się po prostu 3 miesiące wcześniej albo 4 tak natomiast oczywiście jedziemy to element tutaj ważny bezpiecznik to znaczy problem polega na tym, że jeśli ktoś taki wytnie jakiegoś kandydata ma mocną pozycję lokalną no to on może w tym systemie wystartować jako niezależny dniom cały czas ma ma szansę na mandat też Stasiak przede wszystkim szansa rząd odbierze jako uszczuplić stan posiadania partii w szczególności tego kandydata wystawionego w danym podokręgu przeciwko niemu no to takie myśli jednak całkiem spore, więc tutaj to jest trochę taka dyscyplina na partię, która w klawisze i to co oczywiście trzeba doceniać czyli, czyli biegnę tam wyborczy bez specjalnych ograniczeń dla ile można montować indywidualnie i to tutaj jest jako pewne zabezpieczenie na podatek jednak czy też, że ta płacze w miarę klarowna, bo w tym momencie jest także sporo takich podchodów to znaczy to, że się dobrym kandydatem zostanie ustawiony na liście nawet zaczynałam piąte miejsce z to jeszcze nie jest warunek sukcesu, bo jeśli z jeśli partia chce takiego kandydata z czyścić jak to się ładnie mogli w tym jest w tym środowisku no to wtedy obok obok niego stawia jeszcze 34 kandydatów z tego samego powiatu, a jego koledze, który z sąsiedniego po jego kwiaty i może być nawet na dziesiątym miejscu jak musiał być powiat lokalnych konkurentów jeśli zostawi 1 powiat taki sąsiadujących umieszczone bez lokalnego kandydata, żeby mógł jeszcze tam trochę po połowie wyborców to wtedy ten kandydat naszego miejsca wygrali załatwi tego kandydata wcześniej, które może się cieszyć dostał piąte miejsce, ale to to tak naprawdę niewiele niewiele znaczy wydaje się, że podpisanie tego takie 2 takty to znaczy pierwszy tak wybieramy kandydata podokręgu, a drugi takt z potrzeby powszechnej traci kandydaci między rywalizują z innymi partiami i kto jest najlepszy ten ten wygrywa aż ewentualnie właśnie z awansem drugiego z długimi go mieć taką poszło lepiej niż średnio o tak, bo to powiedzieć to ten wygrywa to wydaje się, że jest to owszem, zawsze będą jakieś tam pewne te pewne napięcia to, że to bez burz zdalną polityka jest jest też taką taką próbą tego się tego się łódzkie 4, ale wydaje się tam taka sytuacja będzie do Owsianej przecież nie będzie nie będzie tego, że każdy z kandydatów zabiega także do książki wyborców w krajach sobie całego okręgu wyborczego taką taką swoją domenę swoją dziedzinę później także część kraju i przegrywa raczej by niechby dziedzinie oddziaływania żadnego z posłów, którzy zdobyli mandat będzie także tych 230 zwycięzców po okręgach to każdy z nich będzie zapewniał reprezentację każdego całego kraju program będzie w sumie będą zapewniać prezentacje nie będzie niczego od niczego wyłączone są wśród nikt nie będzie tym, którzy pełnią remontowane tak np. powiat krasnostawski tam, których była dla prawie też czy tylko 10% wyborców tyle, którzy głosowali w tym powiecie głosu pana gość to w ogóle został posłem dobrze posłów mamy 460230 to bardzo łatwo zrozumieć, skąd się biorą w tym Sejmie po prostu wygrywają w swoich podokręgach jest pozostałych 230, którzy mają pozostawać na listach okręgowych i teraz częściowo to mają być osoby, które zbiorą najwięcej głosów czy gdzieś tam zajmą jakieś drugie miejsce w swoim podokręgu, a częściowo osoby, których wejście do Sejmu wynika z kolejności na liście nie było dla mnie do końca jasne jak to jak to miało działać to znaczy jest także, że to jest zapis to propozycja jednak możliwe w tej sprawie można to zrobić właśnie tak jak ogólna niemiecką, czyli że sztywna lista albo tak jak badań skoczyli w ogóle nie ma żadnej te żadne-li tylko są bardzo drugiego miejsca tu taka propozycja, żeby partia mogła decydować o tym, że taka roli taka formalnie jest jest zgłoszona na poziomie, a na okręgu, żeby ona mogła być będzie usztywniony decyzją partii to znaczy, że jeśli sami wskażemy, że pierwszy kandydatkami do Okręgowej no to wtedy pierwszy mandat proporcjonalny takim uzupełniających, które się te, które się na poziomie okręgu przyznaje partie tutaj tak jak takiego kandydata po takiej to pytanie polityczne to znaczy czy minister zdrowia minister obrony powinniśmy mieć swój okręg wyborczy czy powinni mieć taki mały okręg Boże tak na poziomie powiatu czy boks no bo to tanie takie oczywiste to oczywiście pani było jak mieli kontakt te z obywatelami, ale wtedy wiadomo że, że jak najlepszą metodą dla ministra obrony będzie tak musi taki okręg wyborczy lekarz bada wojskowa mały wtedy oczywiście ma 4 większa szansa na pewno jest także wpierw okręgu, że on jak nawet pochodzi z okręgów nie miała bazy wojskowej wolnością pierwsze to zrobi to założy bazę w swoim rodzinnym okręgu albo 2, żeby tam kilka dni, żeby to to było, żeby tam było dobrze aktami terytoria no my też będzie leczyć to właśnie szpitalu powiatowym w biegu okręgu wyborczym, bo pewnie będzie najlepiej doposażone i 5, a itd. więc tutaj te jest pod dyskusję temat czy potrzebujemy takich posłów którzy, którzy będą patrzeć na to szerzej to znaczy czy partia mogłaby dostać taką pulę taką Polaków w tym momencie części sprawiały jedynki to znaczy takim czasie, że czasami się tam rzuca no to patologiczne, bo wtedy, pod jaką pełni zupełnie otwarcie konkurenci dotychczasowych posłów i ci posłowie to przede wszystkim tłumaczą swoim mieszkańcom, żeby głosować największe dokonali kiedyś taką rolę pełniła lista krajowa prawda było coś takiego w poprzedniej jeszcze ordynacji, gdzie właśnie partie mogły wprowadzać takie osoby, które nie miały osobistej dużej popularności albo nie były związane ze swoim okręgiem, a odgrywało jakąś ważną rolę dla dla tej partii no proszę o rencie takiego rozwiązania zrezygnowaliśmy tak, bo tu to toczy się to nie jest pierwszy projekt jeszcze wymyśli dalej dyskutować o 25 lat pracuję takim pomysłami kiedyś kiedyś miałem taką propozycję dyskutowałem ją z politykami właśnie była taka pula rządowa to czytają gabinet cieni to właśnie się już nie nie jakiś tam pociotków, których chcemy wprowadzić tylnymi drzwiami nocą do Sejmu to było takie obrażenia tylko tylko po prostu swój gabinet cieni z partii przeczy aktualni ministrowie już nawet jako gabinet cieni tworzą taką na taką pulę walczy w całej Polsce, która występuje w te w mediach no i oni walczą niech no ale tutaj oczywiście są wyobrażenia skojarzenia z listą krajową czasu z czasami komunistycznymi są są barierą, więc nawet próba takiej racjonalizacji to tak, żeby pokazać, że będą przypisani idźcie na przypisanie poszczególnym dziedzinom administracji, że właśnie będą tak działać tak jak powinien działać to właśnie gabinet cieni rzecz, że tacy, że to jednak spotyka się bardzo duże, które dużym oporem rzecz to jest takie przy krojeniu do dotychczas Jantur do tego to tego projektu takiej idei ja, tak więc stawiam to do dyskusji jest to pewna możliwa opcja, bo warto pamiętać też o tym, że przy każdej zmianie ordynacji, lecz trzeba się liczyć z tym, że ci, którzy mają uchwalać tony są zwycięzcami dotychczasowej ordynacji w związku z tym jeśli będzie także to, że ten system będzie jakaś tematycznie jest zmniejszą szansę dotychczasowych zwycięzców to oni po prostu tego nigdy nie przegłosują karpie nie głosują za przyspieszenie Bożego Narodzenia i to i to tak tak też tu będzie wyglądać, więc taka delikatna ba gra jak Urbanowicz 3 te zaś tego pacjenta się, ale tak, żeby ten pacjent nie jest nie zablokował w całej terapii gdzie, kiedy poczuje się te zagrożone tym, że my wcale nie chcemy ulg zrobiliśmy chcemy załatwić do tych karty Bożego Narodzenia wrócimy jeszcze za chwilę, ale z ostatnim pytaniu ale zanim zadam to jeszcze jedno pytanie są też ryzyka tej nowej propozycji pan pani również wymieniał jedno z nich, które już jest pan wspomniał to ryzyko fikcyjnych bezpartyjnych kandydatów to jest 1 rzecz wspominał pan też o tym, że ta ordynacja czy zmiana ordynacji mogłoby doprowadzić też do zwiększenia jeszcze polaryzacji w stosunku do tego co już mamy teraz się wydaje, że polaryzacja jest dosyć wysoka czy to już dzisiaj pierwszy, że pierwszy problem to oczywiście takiego świadczenie po przypadkach jeśli włoskiego stosowania tej ordynacji chwilowo damskiego i ziemi jeszcze tam Szkot różnych minister to, że to się także zresztą doświadczenia bez naszego Senatu, gdzie sprzedawane patrzy się opłatą wysokość mandatu są fikcyjne zależni idea bank ten atak naprawdę wszyscy wiedzą, że po wyborach wstąpiła do klubu parlamentarnego i to wiadomo, do którego i to to Elektron rozpoznaje tam te w swoich no to rzeczywiście co mogłoby taki taki system czystej postaci mieszany stosowany właśnie proporcjonalną dzięki personalizowane proporcjonalnie jakoś nadrobić, ale w Niemczech to byłoby zdemontować tak jak co się stało tam by Włoszek Chwalba ani też były takie takie przypadki te czy w dłoni 2012 roku, gdzie przepadam nie do końca przemyślane próby to warto się przy tym przed tym zabezpieczyć to znaczy w takim sensie, że to te, że to mogłoby być istotne nie istotę bezpieczeństwu i chcę tutaj w tym systemie tej opozycji jest to dokładnie przewidziane znaczy założenie jest takie, że papież uczestniczyć w podziale podziale mandatu musi zgłosić kandydatów we wszystkich okręgach te inaczej nie zmusza podokręgu jakimś stąd może dziś na bezpośrednie te zwycięstwa i to wydaje się, że to jest, że to jest zabezpieczenie plus drugie zabezpieczenie, które wiąże się też, iż nawiązaniem do dotychczasowej tradycji do tego jak jak teraz wyobrażamy sobie wybory w Polsce i właśnie zabezpieczenie przed polaryzacją mianowicie chodzi o to, że te wyniki partii jest tworzony przez głosy oddawane na indywidualne kamratów podokręg i to także w związku z tym po pierwsze, partią się już mocno opłata wysokość mandatu przecież jak najlepszych to wtedy to wynik partii rośnie, a po drugie, także podać doświadczenia badań, tym bardziej w porównaniu z takim systemem na 2 głosy ogólna niemieckim, które jest szerzej znany w Polsce i badaczki jakoś tak tak będzie chciał ją się w pasie dziwić to 1 tam z bielą landów niemieckich z, które też inaczej sobie wybierał się do tej pory parlamentarzystów z tymże charakteryzuje czytam widać że, że to jeśli widz ten kandydat jest nawet mniejszej partii taj Markiewicz czy PSL-u podokręgu on jednak ma szansę na ten awans drugiego miejsca to osobiste zależne od jego osobistego wyniku w zdobycie mandatu to wtedy wyborcy nie są skłoni przenosić głosów na kandydatów 2 największych pac tak jak co się dzieje normalnie normalnie w Niemczech czy on jednak głosują po prostu ten sposób jak jak się głosuje da się na całe listy jak głosi na partię właśnie w takich wyborach proporcjonalnych to jest też pewne zabezpieczenie, żeby zmieniać tego co w tym w Polskim systemie dobre to znaczy takiej zachęty do zjednoczenia, ale to na antenie przemożna to znaczy nie jest tak jak strzelać tu nie ma o czym rozmawiać po stronie opozycji po to jest pytanie, kto ewentualnie komu, które okręgi dostanie do do obsłużenia jak to zrobić po wystawia nie więcej niż niż 1 kandydata pytania opozycji w postać Bogusławskiego to znaczy wody to pan wolę nie daje się bronić jakichkolwiek poleceń oraz w sejmie już jest tutaj taka osoba na dyskusję zachęta i widać jak zachęta jest odparł cały czas niebiesko do niej dyskutujemy czy ktoś leży to chyba nie jest aż tak mocna, żeby nie było czym dyskutować sterować, żeby czy wystawa była rozstrzygnięta, że była jednoznaczna nie jest to te zachęty i dobrze było to, żeby nie była Zamość tam wtedy też będzie też będzie lepiej daje się żona w Polsce taka sam raz i to warto byłoby zostawić ostatnie już pytanie sam pan zauważył w sejmie prezentującym projekt, że do tej pory zgłaszane propozycje ordynacji to było takie propozycje, w których partia, która zgłaszała wychodziła na tej zmianie ordynacji dużo lepiej niż inne z kolei inne z zgłaszało myślało o zgłoszeniu takich, które by poprawiały sytuację ten system ma jakby zachowywać obecną taką równowagę polityczną, więc zapytam już konkretnie czy przy takiej polaryzacji jakiej, jakie mamy przy tym jak wygląda obecnie Polska polityka tego rodzaju zmiana ordynacji pana zdaniem jest w ogóle możliwe już nadzieję ostatnia wie co próbować jak jednak czy ksiądz Chmielowski pisał w encyklopedii smoka pokonać trudno, ale starsze trzeba w wydaje się, że są pewne wspólne choroby stan rzeczy, które toczą wszystkie partie jak się spojrzy tam dokładnie się kosztowana te listy, jakie ona wewnętrzne mechanizmy porówna się nawet tam 4 wybory do tyłu co się okazuje że, że te partie w myśl 2 największe, które tak nią każda z nich uważa żona pojazd po nie macie ja nadal długa skaczemy niemocy to i tak naprawdę wewnętrznych układanka wewnętrznych relacjach tam samorządowcy starzy posłowie nominaci partii spadochroniarze to wszystko wygląda tak samo to znaczy to są po prostu te reguły po prostu popychają do takiej samej czarny łagodzi biały wątpliwej gry także ten interes wspólny to znaczy jak w jak wszyscy cierpimy na inną chorobę to może dobrze wziąć jedno lekarstwo, więc także tymi samymi szczepionkami w czasie pandemii szczepili się ich zwolnić 5 zwolnić Platformy jej zwolnić lewicy 1 być może to będzie to właśnie taka taka szczepionka nie tworzymy każdy z prac czegoś takiego lekarza tylko nam pomoże im zaszkodzi tak są takie lekarza mogą pomóc wszystkim dobrze zacząć wsiami dyskusję na ten temat przypominam się już sam Jarosław Kaczyński to on przecież lubił powtarzać, że klasyfikacja wrogów w polityce wygląda następująco wróg wróg śmiertelny i kolega z listy w i tak w tym momencie wygląda moim gościem był Jarosław Flis bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję pięknym, a ja już zapraszam państwa na kolejny podcast tygodnika polityka temat tygodnia już za tydzień dziękuję ido suszenia Zwiń «

Flis: Jak powinniśmy wybierać sobie posłów

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: TYGODNIK POLITYKA "TEMAT TYGODNIA"

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 05:00

Najnowsze Podcasty

Polityka azylowa UE

Przewodnicząca neoKRS chciała wysłać na szkolenie jedną z sędzi, po wydanym przez nią wyroku

Albert Einstein. O genialnym fizyku i jego relatywistycznym wszechświecie

40% rodziców w Polsce umieszcza w internecie zdjęcia swoich dzieci. A Ty?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL