Prawica twierdzi, że jest pisana z pozycji nienawiści do ojczyzny – saga "Dziady i dybuki. Opowieść dygresyjna"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu to jest wywiad pogłębiony Anna Wacławik-Orpik dzisiaj państwa moim gościem jest Jarosław Kurski dobry wieczór dobry wieczór państw wicenaczelny gazety wyborczej oraz ostatnio przede wszystkim autor rodzinnej sagi zatytułowanej Dziady i buki opowieść, gdy agresywna twoja książka Jorku ukazała się już troszkę ponad 2 miesiące temu i jest już dzieckiem lekko odchowane czym jak dalsze losy twojej książki był to bardzo głośny debiut można powiedzieć Rozwiń » jednak nie debiut, bo to nie jest pierwsza książka, ale taki debiut bardzo osobisty i ciekawa jestem, jakie są reakcje na tę publikację przede wszystkim jestem zdziwiony rezonansem, jakim książka tak ta książka wywołała z uwagi na to, że to przecież jest książka biograficzna opowieść rodzinna takich książek jest dużo i wcale nie musiało tak być najwyraźniej udało się osiągnąć coś nietypowego to znaczy z uniwersalizm chować jakoś tę powieść w ten są dzieje tylko szeroko rozumianej rodziny górskich damskich wymarsz Time Bernstein ów Zaleskich Niewiarowski Mirowski takty opowieść jest opowieścią o Polsce no i one takich czytana, dlatego że ludzie masowo przechodzą te spotkania nie są tutaj dygresja przypuszczam, że Roman Dmowski mógł mieć odrobinę racji, twierdząc że Polska inteligencja zarządzona, dlatego że że bardzo wiele osób po prostu mówi, że odnajduje własny osobisty historię czytając tą książkę jakimś sensie stałem się ambasadorem Expo and temu ich traum ich tabu ich myślenia biegłym mówi głosem to jest bardzo przyjemne artysty wielka odpowiedzialność są takie momenty, kiedy oni podchodzą proszą o podpis na książce zwykle stoją w długich kolejkach to może trwać 2030 sekund to są czasami dramatyczne spotkanie, dlatego że oni przez 30 sekund próbują opowiedzieć swoje życie, bo musi pan wiedzieć panie Jarku, że moja babcia to moja mama tamto, a też nie mówiła, a PS 11 chciałbym tych ludzi posłuchać i zastanawiam się czy no w tej chwili mówię zupełnie na Bródno czy zrobić ciągu dalszego Dziadów i druków, ale już nie moich opowieści tylko opowieści moich Czytelników bardziej musi być chcieli mu dziennikarze niż narratora bardziej reportera niż powiedzmy sobie pisarza, ale myślę byłoby równie ciekawe, więc jak pytasz recepcję książki zaskakująco dobra kolejne dodruki robię książka rozchodzi ludzie reagują bardzo przyjemny moment dla autora nie kryje gratuluje już kilkadziesiąt tysięcy egzemplarzy rozeszło tak jak mówię książka jest relatywnie młoda gratuluję też tego rezonansu nie jestem zdziwiona jest książka Arce w Polskim i też Arts Polska w takim kontekście wybieranym w tym, które w Arce Polska prawica twierdzi żona jest pisana ojców fobią gazety wyborczej, czyli nienawiścią do własnej winy gniazda i ich do własnej ojczyzny nie odnalazłam nienawiści w książce, ale co zależy, kto przez, jakie okulary czy to wracając do tej do tej recepcji to jest z mojej perspektywy Arce Polska książkową pokazuje nie tylko na przykładzie twojej rodzinnej historii, bo przecież tam jest bardzo dużo tych dygresji to jest polityk sesyjne są rozgałęzienia, które idą w różnych kierunkach różnych kierunkach geograficznych historycznych przybliżają nam różne tradycje i im to wszystko są tradycje, które splatały się na naszych ziemiach wpłyną w naszych krwi obiegach są naszym przenoszony doświadczeniem i rzeczywiście w pewnym sensie jesteś takim rzecznikiem tych osób, które i tutaj muszę się zawahać, bo nie jestem pewna czy mając nie mają problemu ze swoją tożsamością jest też trochę pytanie do siebie by obserwuje twoje wystąpienie publiczne też czytam wywiady jakich udziela tych z mocą za każdym razem powtarza jestem Polakiem pocałujcie mnie wszyscy nos no może nie tak dosłownie, ale mniej więcej takie jest przesłanie nie ma tutaj zawahania natomiast mówi, że osoby, które przychodzą rozmawiać z tobą po spotkaniach autorskich przychodzą ze swoją traumą ze swoją tajemnicą ze swoim tabu to nie jest katalog przyjemnych aspektów tak tożsamościowych, a ja myślę, że cały problem bierze się z tego, że pokolenie naszych rodziców dziadków próbował nas uchronić od tragizmu historii i robili wszystko, żeby nasza generacja nie doświadczyła tych wszystkich okropności, jakie było udziałem ich no i to jest takie kłamstwo miłości o tym pisze w pierwszym rozdziale i wiele osób wiele osób jest także ofiarami takiego kłamstwa miłości, ale w tym kłamstwie albo wniosło widzenia całej prawdy do końca, bo przecież przemilczanie pewnych rzeczy też jest też jest kłamstwem jest siła, a nasze bierze stąd, że jakieś tabu tajemnica owoc zakazany właściwie nie ma sposobu, żeby dzieci później zaczęły skrobać farby zrzucać jak z tych poszczególnych warstw mitów kłamstw i odczytać ten napis szukać będą Palin sesji i szukać tej prawdy Noli bo gdy była mama powiedziała, że część naszej rodziny pochodzenia żydowskiego był taki wujek była taka ciocia to być może to przyjął z ciekawością chwilowo z takim zaciekawieniem może z obojętnością, ale sprawa byłaby rozładowane balon by nie nabrzmiał, a tutaj nagle sobie w tym 2007. roku życia zdałem sprawę z dnia nie zna własnej matki, że należy ci jakiś kompletnych Trump, które są dla mnie zupełnie obcy no i zacząłem skrobać i właśnie to tabu stabilizowany temat nam tę siłę, że 30 lat szukał i myślę, że jeszcze sytuacja tych moich Czytelników, którzy się, dzieląc mówi swoimi tajemnicami jest podobna oni też mają taką silną motywację zrozumienia własnych rodziców spłacenie już dług generacji innego i mam nadzieję, że ta moja książka będzie początkiem teki społecznego dialogu historycznego gdzie, gdzie ludzie, którzy mają w sobie tę kroplę żydowskiej w jakikolwiek Śląskiej Kaszubskiej niemieckiej krwi, a często wszystkie naraz tak bardzo ukraińskiej Ślązacy też podchodzą mówią, że to czytają tak jak sobie, że oni będą mówić pełnym głosem bo, bo wszystkie te nacje w gruncie rzeczy one składają się na bogactwo polskości i nie chcę powiedzieć, że to kropla żydowskiej krwi jest warunkiem sine qua non wyczucie Polakiem nie chce być zrozumiany wręcz przeciwnie prezes nie chce być złośliwy ale, ale k 1 taką kropli w inny ma inną to się wszystko składane hybrydowo ość naszej nacji na jej piękno Jagiellońskich czasów pierwszej Rzeczypospolitej, bo rzecz 700 lat historii Żydów w Polsce to jest nie dość by uznać za wy Polacy ów nie dość, żeby tych Polaków wyznania mojżeszowego, którzy brali udział w powstaniu styczniowym uznać za rodaków, gdyż ci moi pradziadkowie żyli właśnie taką iluzję, że można być wyznania mojżeszowego i być Polakiem i przyszedł Roman Dmowski w latach dziewięćdziesiątych dziewiętnastego stulecia powiedział Polak jest rasową inne Polak katolik urodzony dys inne raz no i zaczęły się tragedia na, bo moi pradziadkowie uważali naiwnie nadal będąc patriotami polskimi entuzjastami wręcz, że wystarczy przełamać tę 1 jedyną barierę, która różni przecież od równych sobie rodaków, czyli wyznanie przyszli na katolicyzm ten pomogło, bo nadal byli uważani za Żydów, którzy próbują wniknąć zdrową tkankę narodu polskiego znaczy się swoimi toksycznymi matami i to nie pomogło nie pomogło w opcji i nie pomogło mamie by musiały uciekać ze Lwowa to jest taki tajemniczy moment w swej książce, o którym tak wywnioskowałem z tej luki wiadomo niewiele w każdym razie jest to właśnie jedna z tych przenoszonych traum w twojej historii rodzinnej, kiedy podczas wojny to już czterdziesty drugi czterdziesty pierwszy czterdziesty drugi rok z rodzinnego majątku uciekają, gdzie jestem dziewiątym w październiku wyjeżdżają z Szydłowiec do Lwowa tam jest okupacja sowiecka rzecz jasna do czterdziestego 1czerwca później w lipcu zaczynają się programy niemieckie i ukraińskiej ludności żydowskiej we Lwowie, czyli ten mord na drinkach o tym obóz Janowski i trwa już likwidację getta we Lwowie czterdziestego trzeciego z układem roku to jest moment, kiedy moja babcia wyjeżdża z mamą swoją córką do Warsza do Warszawy tak, czyli w kierunku, w którym dziś już wtedy nie udawali już mieliśmy Ross rozchylone na w pełnej przepraszam za wyrażenie kresie plan ostatecznego rozwiązania realizacja już nawet nie było do, tak więc uciekają ze Lwowa, bo muszą uciec ze Lwowa prawda tak, bo tego nie wiemy, ale przecież znamy ich rybniczanki znamy historii kominowej wiersze poświęcone temu musiała być we Lwowie jakaś Homme nowe jakaś dyskrecja ktoś coś wiedzą one były znane w końcu ma majątek kosz łowcy nie był tak daleko od Lwowa moja mama twierdziła we Lwowie te rodziny Modzelewski Wiśniewskich zamiast Time Bernstein on się przenikały po prostu znano background zmarła też moja prababcia z domu mer Stein potem po zmianie do konwersji Mirowska pochowana na Łyczakowskiej cmentarzu katolickim, ale niewykluczone, że ktoś mógł zapytać, dlaczego to pani z resztą chowana jest na katolickim cmentarzu skoro Żydówką tutaj jednak dyskrecja 1 domysłów jedno dyrektor twoi to mogło znaczyć śmierć zlecenie rodziny Wiśniewskich także, którzy przechowywali parcie do firm dziećmi zresztą babcia Teodora ani moja mama nigdy nie wystąpiła do Yad Vashem o uhonorowanie ich medalem sprawiedliwy wśród narodów świata, bo przecież one umierały z FK integralne Polki, więc przechowywanie Polaków większy mi nie dają medali więc, więc tak to się właśnie ku złożyło że, że Warszawa, gdzie jedno powstanie drugi powstanie konspirację, gdzie ruiny miast tempo no, więc nikt Warszawa była o wiele bezpieczniejsze dla nich niż ten spokojny Lwów, gdzie mogły zostać rozpoznane przez kogoś przypadkowo przechodzącego obok albo przez któregoś z pracowników, który jeździł np. do Lwowa z jakimi produktami albo w przeciwnym kierunku zatem jest kompletnym tabu ja o tym nie wiedziałem stosunkowo niedawno się dowiedziałem od mojej siostry ciotecznej Jadwigi, że babcie to dar kładło się spać przepasana szarfą taką w UE, w której utkane były jakieś kosztowności ich pierścionki jakiś przy jakich pieniądze, a potem wstać wyjść tak jak stoi móc wykupić ona była dystyngowana damą folklorystyczną wykształconą wędzenie języki no ale tylko opadła mi powieka krzyczałam wniebogłosy jak zranione zwierzę, żeby zapłacić temu człowiekowi, który tam czeka idol najpewniej chodziło o szmalcownikach, więc one w ogóle podwójne życie podwójnym życiem przeszłym dla swoich przeszłych krewnych, którzy albo przeżyli albo nie przeżyli albo wyemigrowali w imieniu utrzymywał kontakt listowny, o których nikt nic nie wiedział myśmy te listy odnaleźli niedawno ich życiem teraźniejszym przyszłym dla swoich dzieci ze swoich córek wnuków, gdzie nie było przyszłości była teraźniejszość i dzieci wyrastały jak Polacy miały mieć oszczędzone no właśnie to jest ciekawy wątek, bo ty mówisz to brzmi bardzo pięknie, że to było kłamstwo z miłości, ale to było też przecież kłamstwo ze strachu po prostu, a może nawet trochę ze wstydu czy nie uda się oczywiście, że ma rację 12 ze strachu egzystencjalnego strachu ten strach zobaczyłem w oczach mamy, kiedy ona to opis w pierwszym rozdziale książki, kiedy przyszła od trzeciej nad ranem przeczytawszy maszynopis książki wódz o Lechu Wałęsie, gdzie kątem sugerował, że właśnie mamy jest Żydówką tu zdecydowała to zdanie wydawał się kompletnie niewinny i ona w rozpaczy krzyczała nic nie rozumiesz, ponieważ co robisz nie przeżyły nie widziałeś nie wyższa w Polsce antysemityzm ja nie jestem żadną Żydówką jestem Polką Polką Polką i widziałem ten rozpaczliwy wzrok my mamy podszyte takim egzystencjalnym bólem i zdającej sprawę, że nie zna własnej matki, ale no, więc to jest ten strach, którym mówisz, ale też wstyd i tutaj o pierwsze, czyli strach jestem w stanie zrozumieć nie oceniam LIBOR o tyle mój spór mój bunt przeciw ustawie mamy brało się z tego, że mama w sposób pełen takim rezygnacji, ale jednak uznawała tym upokarzającą hierarsze narodowej demokracji, której formuła Polak katolik urodzony stoi wyżej niż Żyd, który aspiruje do kultury przyjmujący innymi słowy, jeżeli ja też być w być dzików w kołysce pochyla się nowym dziadek żartuje o jakie ładne dziecko widać, że Kurski tylko Nosek takich starozakonnych tematu przyjmuje z pokorą przyjadą może chodzi o mój wniosek tylko jej wniosek tak, więc była taka atmosfera taki wyższością owej wyższością owej wyrozumiałości dlatego krępujące go etnicznie fakturze, że synowa tu no wprawdzie wzmiankę, bo ze szlacheckiej rodziny, proszę bardzo, należy Dudka typu Żydówka no, więc przyjmowano ostatnio rośnie wyrozumiałością taką wyższością z wyższością, więc ja się na to nie godziłem w tym znaczeniu rzek przychodziłem do mamy jakiś Kuźmy radio maryjnej opowiadamy antysemickie w mące system ma nie protestowała mama miała nawet taki rodzaj gole mowę i satysfakcji, że oto one patrzą nie widzę komu te dowcipy opowiadają, a mnie złościło bo jakie pizzę antysemityzm to jednak staramy się reagować uważam, że te kwestie godnościowe właśnie godnościowej ta książka też jest napisana z pozycji godnością ja odrzucam tę fałszywą hierarchię, w której tysiące dziesiątki tysięcy Żydów w Polakach dzisiaj żyją i uznają za prawomocną but nie wiesz, jaki antysemity, uznając być może mają rację być może mama miała rację, ale nie chcę żyć czy to było jak kamień w bucie i uznał użyłem Formuły Dybuka można powiedzieć, że lekami budzi, bo nie nie pozwala użyć, tym bardziej że byłem z nim sam na sam, bo próbowałem jakoś zainteresować tym rodzinę mama się, owszem, interesował, przełamując swój wstyd płaci Kama tego wszystkiego 1 szukała możesz napisać, ale po mojej śmierci, czyli były między wami otwarte rozmowy tak oczywiście może się to napisać, ale po mojej śmierci my się stać się też uważa, że mamy mówi raczej możesz napisać, ale po moim trupie to jest różnica no ale ale ona wiedziała, że nie możemy tej zabronić pisania książki, bo przecież uznawała moje podmiotowe prawo do wyboru własnej drogi życiowej tożsamości nowie widziała, że nakaz rodzicielskim nie może niszczyć podmiotowości drugiego człowieka no, więc tomie tam gniewu i rzeczywiście im więcej czytałem o tej postaci Ludwika Napieralskiego, czyli serwis Neymara, który dla polskich endeków w szczególności tym nacjonalistów antysemitów i jest uosobieniem żydowskiego spisku przeciwko Polsce Puton Blue autorem linii karmana, która odcinała Lwów od Polski nie tylko Lwów, ale rodzinny majątek kusi łowcy co było powodem, dla którego mój pradziadek Józef dziedziczył i bóle skreślił z rodzinnymi, a moja babcia to derenie utrzymywała z nim relacji, uznając za zdrajcę Otóż nie zainteresowała zaintrygowała to postać, bo on po prostu zakwestionował jako jako coś niszczącego gruncie rzeczy niemożliwego do zrealizowania koncepcja asymilacji, którą przyjęli jego rodzice jego siostra Trudeau to do Romy babcie miał powody tak on nie mógł patrzeć na te oni podróżują Polakom by być tylko uznaniem uznanymi za Polaków co było niemożliwe, bo im bardziej oni starali się w tym polskich wniknąć, tym bardziej ziemiaństwo podolskie od ratusza wpływało ich z pogardą i on zaznał tego upokorzenia on zobaczył przypadek sprawił, bo wychowany w domu polskim chrześcijańskim patriotycznym niepodległościowym jego idolem młodych lat dum Józef Piłsudski socjalistom, ale pewnego dnia, ale bez miłości wielkiej był wychowywany też to jest aspekt osobisty tak ważne, ale nie lekceważyłbym go, ale dla jego pojęcie tożsamości ja wtedy auto identyfikacji może drugim kluczowym w Tekturze, sięgając on przypadkowo znalazł się w przedziale, do którego doszedł jeszcze nieświadomi niczego byli goście i Józefa Bernsteina mojego pradziadka liczb jego majątku bawili na polowaniu kilka dni i pili jedli grali w karty korzystali z gościny tak i całą tą drogą Stanisławowa do Lwowa poświęcili odgadywania żydowskiego pochodzenia swego gospodarza, a ojca tego chłopaka siedzącego przy oknie drwina wulgarne nikt niestety upokarzająca antysemicka Jon on wsiadł do tego pociągu jako, jaką już powiedziałem Polak socjalistę patriota piłsudczyk, aby się jako Żyd syjonista spośród z postanowieniem, że wyjeżdża do Wielkiej Brytanii ideologa w Polsce więcej nie powstanie no Polska rzeczywiście straciło w wybitnego człowieka 6 doktorat honoris causa rozmaitych uczelni Oxfordu był wpływowym urzędnikiem Foreign Office miał dostęp do Philipa Kerra ile Georga miał wpływ na to jak przebiegać będzie ogranicza wschodnia wybitnym historykiem brytyjskim no i wybitnym działaczem syjonistycznym, ale do końca życia nosił w sobie ten gen wykorzenienia, bo jako, że był już wychowywany w swoim majątku kościoła, więc Kimi na polskiego ogranicza nie zdołał zostać Żydem nigdy nie nauczył syryjskiego nigdy nie nauczył się Dziwisz jego noga w synagodze nie powstała był działaczem ruchu syjonistycznego, ale ani Investment i Ben Gurion, czyli plemiona państwa prezydent Izraela późniejsi nigdy nie uchwali do końca, a na koniec wręcz zerwali z nim relację on o paradoksie przeszedł na anglikanizm odmówił konwersji na katolicyzm, a w wielkiej Brytanii pod wpływem swojej drugiej żony przeszedł na anglikanizm no, więc tego było dosyć można mieć ojca na chrześcijańskim cmentarzu, ale samemu chrześcijanin emisje niż tom nie, więc postać tragiczna trochę jego zostały rozsypane rozrzucone, dlatego że nie było takiej ziemi, do której mogłyby być złożone w sposób prawomocny człowiek bez przynależności przy okazji bardzo pragnący we właściwie właściwie tej historii wychodzi w każdym calu to jego ogromne pragnienie, żeby być gdzieś dla kogoś z całym potencjałem, jakim dysponował, bo wszystkim tym kolejnym inicjatywom on był bardzo oddany tak poszukiwał tej przynależności jak on w ogóle czemu, więc sama jego koncepcje też historiozoficznej polegała na tym, że ogromny fety dla ziemi będą, że ziemia jest sensem historii i że człowiek bez ziemi jest jak Kłoda taka jest różnica między drzewem, a chłodu mówił że, że ojczyzna to znaczy państwo jest prawodawcy ojcem dla każdego realną, a ziemia jest życiodajną matką le każdego narodu 1 jest i policzone są dni takich narodów, który tego nie rozumieją 1 tylko naród, który przez 2000 lat żył swego państwa bez ziemi bez i bez bez państwa rośnie i tym narodem jesteśmy my Żydzi ją wygłaszał Jerozolimy na kilka lat przed śmiercią ze łzami oczach no ale jak mówię do końca trapiły go trapiły go poczucie kompletnego wykorzenienia on głodu on układu Polak nie ponad Żyd Jerzy Brytyjczyk Brytyjczyk imiennie imienin żonaty dwukrotnie, ale tak naprawdę prawie całe życie samotny no człowiek sprzeczności paradoksów prawica Polska uwielbia powtarzać, że tylko prawda jest ciekawa cytują Józefa Mackiewicza tylko prawdę czeka napisał tę książkę naprawdę nie jest dla nich Chicka pani tę prawdę odrzuca prawdę i z tej książki idzie wbrew tym wszystkim bajeczką mitologii polityki historycznej, ale skoro prawdzie mowa tu prawda jest tam, gdzie sprzeczność ja staram się w tej książce nie tylko na przykładzie tego stanu USA najpierw pokazać wszystkie te sprzeczności tożsamością jego samego gruncie rzeczy był głęboko nieszczęśliwym człowiekiem głęboko nieszczęśliwy pod koniec życia zeznał trochę szczęścia i uznania, bo oczywiście też był przez prześladowanych Żyd wielkiej Brytani rzeczywisty Polska nie jest taką, gdzie enklawą, gdzie tylko u nas jest antysemityzm to jest taka przypadłość powiedziałbym brak niemal każdej szerokości geograficznej, a brak Żydów wcale nie powoduje, że antysemityzm nie ma no ale jeszcze pokazuje inne postaci i staram się właśnie pisać jak każdy z nich prof. Ludwik Ehrlich on stał się wybrał katolicyzm polskość środka ciotka Helena turkusowa wybitnym urbanistka architektka wybrała utopie utopie komunistyczną po prostu była jakimś momencie nawet terminów i Jakub Karol Parnas wybitnych biochemik Polski kandydat do Noble z pewnością, gdyby dostał, gdyby nie to, że został zamordowany przez terminem na Łubiance za krytykę Łysenki no on wybrał też utopie taką, że nauka może po prostu spowodować ludzie będą szczęśliwsi, że temu trzeba poświęcić kochanie 1 dla ruchu Polska, ale jeszcze bardziej kocha swoje laboratorium, więc opisuje wszystkie polsko żydowskie losy zeznać mając jednocześnie jak ogromny wpłatom wszyscy wnieśli do kultury Polski i cały czas z tym przeświadczeniem, że ci prawdziwi Polacy takich ludzi właśnie jak Parnas Kusowo czy nawet Erlich, który się deklarował jako Polak katolik odkrztuszanie podarta pierwszy wiesz mówię do Jarosława Kurskiego, który jest dzisiaj moimi państwa gościem autora rodzinnej sagi Dziady i buki opowiedzieć agresywna chciał powiedzieć wiesz pojęcie prawdziwego Polaka jest mi z gruntu obce i tak jak ty odmawia też tłumaczenia z różnych rzeczy takie w odmawiam używania tego tego terminu i tego będę się trzymać tego oczywiście użyłem w cudzysłowie to to jest jasne tak, ale chcę zapytać czy czy traficie takie nieszczęście autorom książkę ukazała się 2 miesiące temu i już po publikacji odkryłeś coś dowiedziały się czegoś odnalazły krewnych o jednych krewnych Bernsteina ach, Landaua Bernsteina widziałem, że żyją Nowym Jorku nawet kilka lat temu nawiązałem z nim jakąś korespondencję, którą się zerwała, a teraz odnowiła po publikacji publikacji, bo jak się okazało oni wynajęli tutaj historyka czy historyczka raczej, która sprawdzała wszystkie dokumenty, do których dotarłem, ale nie wszystkich no i oni też napisali coś Bernsteina warszawskich na teraz następuje ten bardzo przyjemny moment, kto co wie jak to, czego nie wie, czego dowie, więc idą świętem myślę, że poświęcę trochę czasu na to, żeby z nimi porozmawiać po korespondować natomiast całkowitym nowym nową dla mnie był fakt, że odezwały się dzieci Marty Hey man, czyli siostry Wilczyński siostry siostry Heleny krokusowej, które już wspominałem i James Hey man mieszka w banku Vera w Kolumbii brytyjskiej i brat George też on jest ministrem środowiska w rządzie w Kolumbii brytyjskiej natomiast ona i reżyserem teatralnym przemili ludzie Marta Hejmej okazało się uciekła już na początku wojny w 3009. roku wiele Litwę dzięki pomocy japońskiego konsula, który masowo wydawał wizy i obsługi Harry tak jest wybitny wątły do to jest kolejny wątek dla opisania mało tego teraz wiem, dlaczego Irena Wilczyńska nazywała się Wilczyński ona była z domu Elblążanka, czyli Elijah Berg, a jest Berg był jednym z założycieli domu sierot w getcie Janusza Korczaka, gdzie pracowała jak Stefania Wilczyńska, która zginęła razem z dziećmi Otóż Wilczyński był jej bratem i poślubił właśnie tam Irenę Lipińską czyli, ale jest Berg świat jest strasznie mały strasznie ciekawy i są kolejne wątki idea dopisania tylko zastanawiam się czy to jest to będzie miało sensu rozszerzać te kręgi bo, bo w rozrasta się rodzina wieś i tak już niemała, bo to, bo jednak to środowisko spolonizowanej tych Żydów, którzy grzeszyli na ich realizmem takim romantyzmu, ale nie było dużo ani było duże i często też dochodziło do tego, że on się między sobą ożenił pobierali górnymi, dlatego że ani byli już odrzuceni przez fakt ze Stali, że podjęli tę weszli na ścieżkę asymilacji przez tradycyjne środowisko żydowskie religijny ego, a postaci, ale nie został jeszcze przyjęci w krąg tych Polaków, którzy bez zastrzeżeń patrzyli na ten krępujących fakt ich etnicznego pochodzenia mówiąc krótko oni znaleźli się na tej ziemi niczyjej i stworzyli tym nieprawdopodobną klawe i to nie jest tak dużych środowisk zresztą widać znakomicie na tym cmentarzu przy Okopowej w Warszawie, który w ogóle tragicznym miejscem, bo to pokazuje jak wpływowe jak jak wielka była ta społeczność Żydów warszawskich nie ma Żydów nie ma Goethe nie ma nic w nowe bloki na Muranowie, ale całe miasto w mieście miasto duchów i ten cmentarz jest przepiękny, zwłaszcza jesienią, kiedy już przez złote złote liście opadające liście wychodzą wszystkim cele, ale przede wszystkim groby opisane w języku polskim to wszystko byli symulator w pierwszych rzędach potem mi głębi lasu więcej drzew i tym Center zmienia się charakter jego ja się staje coraz bardziej religijny cmentarzy, ale ja symulatorze, którzy toczyli wojnę o to, żeby móc misja grupki języku polskim na co administracja żydowska administracja cmentarza nie godziła, więc moment, że te nagrobki były dwujęzyczne i i one mają w ogóle charakter świecki to są absolutne pomniki architektury cmentarnej, więc zachęcam wszystkich państwa, żeby tam pójść i walczyć, bo tam jest cała historia warszawskich Żydów począwszy od szkoły rabinów jeszcze to była szkoła rabinów by obrać sobie, że w okresie między powstaniem powstała szkoła, która miała kształcić warszawskich rabinów skutek był taki, że przez te pat 30 lat istnienia tej szkoły, która została zamknięta podczas powstania styczniowego znamienne, bo 1200 absolwentów żaden został rabinem ogromna część uczniów tych elementów poszła do powstania styczniowego stało się polskimi patriotami to była Kuźnia, a symulatorów nie bez powodu ten był ten moment braterstwa bratania się żydowską polskiego w okresie powstania owym powstania styczniowego nie bez powodu ten Michał landy żydowski chłopiec został zestrzelony przez kozaków w momencie, kiedy podniósł padający w czasie 1 demonstracji krzyż rabini zamykali swoje synagogi w akcie Solidarności z klerem katolickim na potem przyszedł właśnie Roman Dmowski, którym wspominałem i tę iluzję tego bratania pękła bańka mydlana NOSG analizował też pewne frustracje narodowościowe aspiracje poczucie krzywdy polskich chłopów i naprawdę była to mieszanka, którą trudno było wygrać nawet takim zapałem nielicznej garstki asy Milad torów, bo to też była mniejszość te nie były goście to nie wcale duże środowisko też frakcja syjonistyczne uważała to za z grupy fałszywe za status gruntu fałszywy niemożliwy tak i i jakoś w Dzienniku rozpoznawał postawą właśnie narodowych Demokratów, którzy uważali życie z uważali tożsamości rzecz ze sztetlu, którzy kultywują swoje tradycje swą religię proszę tam żyją w tych teczkach są konkurencją gospodarczą, ale tak naprawdę są biedakami nikt tym sensie najlepiej, żeby wyjechali do Izraela, więc popieramy syjonistów tak chcą mieć swój państwu Moski i błogosławił najgorsi są ci, którzy próbują wniknąć zdrową tkankę narodu polskiego wprowadzić toksyczne miast mat są czasem lata i ja myślę sobie, że ta opowieść tę książkę to jest właśnie o nich no bo sobie powiedzieć tylko koncepcja asymilacji w 0304. pokoleniu przepłukać przez Holokaust on został w końcu uwieńczone sukcesem, że za ogromną cenę, ale sukces niektórzy twierdzili, że tą książką po prostu niweczy ten autorski wysiłek chcemy ich rodzin typowanie majątków woli Okrzejskiej udział udziały w powstaniach te akty patriotyzmu nowo wszyscy zaś sytuacja, gdyż nie czujesz z tym, że zniweczyły wysiłki i właśnie uważam, że nie zniweczyły dobrze jest dokładnie na odwrót ja myślałem, że zniweczyły, ale jeden z Czytelników bądź nie panierka pan tą swoją książką wieńczy proces blef, gdyż asymilacja wypowiedzieć na naszych warunkach i moje poczucie narodowości też na moich warunkach to powtarzam nie Dmowski tym decyduje dziękuję sam miara linii nie rabini, którzy mówią, a pana matka półkrwi Żydówkę matkę całkowita to pan Żyd pan jesteś nasz nie niekoniecznie może innym razem dziękuję postoję, ale dziwnie to samo mówią polscy nacjonaliści uwielbia cytować tego Julka Tuwima, który mówił myśmy aryjskiej rzeczoznawcę Pierre de gen Majewskiego duch, gdy moją krew i waszą sprawdza 201 będzie już on całe życie chodził naznaczone napiętnowane z tego właśnie powodu jego poezja w ogromnej mierze wynika z tego bólu wykluczenia z tego w konsekwentne ego wypychania Tuwima z ojczyzny jego język do tego mistrza tam języka i myślę sobie, że byłoby coś strasznie ponurego, gdybyśmy przyjęli zasadę, że musimy liczyć to, w którym pokolenie mamy się odezwać skoro teraz za wcześnie zastanawiam się jeszcze, chociaż może to nie jest uprawnione czy czy swojej mamy przypadkiem nie było zgody na tę mistyfikację na możesz rozwinąć powiedział, że mówiła, że po mojej śmierci po mojej śmierci ma pisać, ale nie mówiła nie Pisz nigdy błagam cię nigdy nie Pisz rakietą jak już wspominałem właśnie tym że, że ona widziała, że nie powstrzyma się na to godziła, mimo że mówiła szkodzić bratu szkodzić bratu nie wiesz co robisz nikt nie widziałeś nie przeżyłeś, ale wiesz od tej rozmowy w dziewięćdziesiątym roku w lutym 1001. przepraszam minęło 30 lat wyrosło prawie 2 pokolenia nowe Polska się zmieniła jestem takim używam do wysokości samoświadomość już dużo się żyje tym więcej się wiele i traci się pewne złudzenia wobec świata no tak dalej państw no to myślę sobie, że to jedyny moment, żeby napisać im myślę, że postawa mamy na nie była w roku osiemdziesiątym pierwszym ustawa mojej babci Teodory nie była w roku sześćdziesiątym ósmym, ale dzisiaj mamy rok 2022 no to kiedy mamy zacząć o tym mówić więc ja chciałbym dożyć kraju, w którym przyznanie się do żydowskich przodków nikomu nie będzie szkodziło nie jestem optymistką prac co więcej jestem też optymistką w kwestii tego czy ktokolwiek kiedykolwiek dożyję takich czasów, bo świat po prostu Pekin nie jest dobrze ale, ale bardzo wiele osób mówi pani arkusz, ale pani odważne pan napisał o swoich żydowskich przodkach nasze pytam w jakim żyjemy kraju co za kraj, w którym aktem odwagi jest napisanie swoich krewnych no błagam Gałan z Wilna Samowi napisała, gdybym miał, ale nie mam nawet ty masz właśnie Jan g swej decyzji pyta co jest za kraj, w którym matka wykształcona osoba nie mówi swoim dzieciom tego, że mają w rodzinie Wyki żydowskiego Arystoteles setek największa siła ten udzieli refleksji rabini licznej od mamy, gdy setek tak jest uważa więc no tak no zgadzam się zgadzam się że, że długa droga przed nami, ale myślę sobie trzeba ją wreszcie zacząć, bo jak będziemy takie wyprawy szczypać po protestach nigdy nie zacznie na koniec zapytam czy teraz po publikacji tak jak wspominałem na początku kilkadziesiąt tysięcy egzemplarzy już sprzedanych Dybuk opuścił czy się rozmnożyły tak Legia jest stosuje taką formułę, że ten Dybuk mnie opuszcza było przechodzi na każdego z Czytelników uważnych Czytelników mojej książki to jest prawda oczywiście ja nie wierzy istnieje, a Dybuka ani Golema, ale ja odczuwam, że jednak był, bo odczuwam ulgę, więc skoro teraz go nie ma to musiał być buja, czyli taki zeszło ze mnie pojedź w natomiast może jeszcze, w który mówi, że kończymy już tak książkę powtarzam żona jest takim o Żydach piąty rafinacji jeżeli, jeżeli lokal z taką pierwszą tragiczną rafinacji później te dobrowolne Alijew Żydów, którzy przeżyli Holokaust albo przyszli na Wschodzie i Halinę nowo utworzonego państwa Izrael pięćdziesiątym szóstym roku potem potem byli narodowi komuniści, którzy wskazali na innych Polaków, nazywając ich Żydami wygnali z kraju, a osiemdziesiątym dziewiątym roku byli Żydzi, którzy poczuli swego żydostwa była wolność, więc mamy już takie 4 rafinacji 40 lat, a to jest piąty destylat to jest właśnie o o Żydach Polakach Żydach w nas niektórzy mówią, że Tęsknięza tobą życie też z nas chodzi o to, żebyśmy mogli wreszcie oni normalnie mówić jako o części Polski tradycji spuściznę dziedzictwa kultury proszę pamiętać, że to w moim programie wywiad pogłębiony Jarosław Kurski powiedział na początku sobie to bardzo dokładnie wymiotowałam, że być może będzie kontynuacja książki Dziady i Dybuk, ale trochę inna taka, w której jako dziennikarz będzie rozmawiał z takimi właśnie Polakami piątej rafinacji i jeśli będzie, czego życzy, bo mam poczucie, że bardzo byłaby potrzebna tak książkę nie tylko tym bohaterom, ale chyba przede wszystkim czytelnikom tutaj w naszej na naszej pięknej ziemi tak jak twoja była potrzebna Dziady buki, a więc proszę pamiętać, że to do wywiadu pogłębionego przyjdziesz jako pierwszego programu, kiedy już ta druga książka ukaże szereg, ale dziękuję nie będzie się starych spieszył z pisaniem książki był być państwo jest syndrom tzw. drugiej książki jak pierwsza sukcesem każdy literat w zamierza zdyskontować sukces i wtedy jest po prostu katastrofa, więc spieszmy się róbmy swoje to nie jest zasada z tą katastrofą bardzo bardzo dziękuję rozmowy z moimi państwa gościem był wicenaczelny gazety wyborczej Jarosław Kurski autor rodzinnej sagi Dziady i buki opowieść degresywna, której w książce miałam przyjemność rozmawiać z moim gościem dziękuję za wizytę studiuje bardzo to jest ostatni program przed świętami chciał być może życzenia słuchaczom Radia TOK FM złożyć ach, oczywiście chciałbym jak chciał, żebyśmy spędzili spokojnej dobre święta to jest oczywisty ale, żeby ten przyszły rok bo gdy będę miał okazję już drugi raz być w tym roku studia TOK FM był rokiem bardziej państwo banał, ale dobrej zmiany w i żebyśmy żyli w kraju, w którym wszyscy możemy muszą lubić mieć przynajmniej szanują i że gdyby to był kraj, z którego jesteśmy dumni, bo innego nie mamy musimy choćby przez pamięć wszystkich pokoleń tragicznych historii jest taką świadomością dojmującą, że to liczne historie się powtarza, więc przez respekt dla wysiłku wszystkich pokoleń spróbujmy przywrócić ten kraj do normalności jeśli podpisuje i niebanalnie dorzucę życzenie, abyście państwo może w zaciszu domowych pieleszy znaleźli trochę czasu na dobrą lekturę dziękujemy zapraszam za tydzień po dwudziestej dziękuję bardzo Zwiń «

Prawica twierdzi, że jest pisana z pozycji nienawiści do ojczyzny – saga "Dziady i dybuki. Opowieść dygresyjna"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

Turystyka wyborcza. Czy na pewno warto głosować poza miejscem zamieszkania?

Czy RPP zafunduje nam kolejny wstrząs?

Jeśli nie ZUS, to co?

Kanclerz Scholtz wzmacnia PiS? - Eliza Olczyk, Marcin Piasecki

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL