REKLAMA

Prawo i pushbacki

OFF Czarek
Data emisji:
2022-12-19 11:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Cezary Łasiczka
W studio:
dr Grażyna Baranowska
Czas trwania:
23:44 min.
Udostępnij:

Co nauka mówi o rasie, chorobie, inteligencji i płci? Biblijne celebrytki

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w dzisiejszej Gazecie wyborczej bardzo interesujący artykuł właściwie tłumaczenie artykułu Borka inwestuje w Ruhpolding Network, czyli Bjoern czy taka sieć organizacji pozarządowych, która promuje wolność słowa prawa człowieka wartości demokratyczne w Europie Południowej i wschodniej dzisiaj przetłumaczony tekst dotyczący tego jakiś w jaki sposób Moskwa wykorzystuje migrantów marzących o Europie, czyli o tym nowym szlaku, dzięki któremu m.in. można się dostać na Rozwiń » granicę polsko białoruską w inny, więc z 1 strony słyszymy czytamy rozmawiamy o tym, że jest jakaś zaplanowana akcja, w której przekonuje się osoby z różnych mało sympatycznych miejsc do tego, aby szukali szczęścia w bogatej zamożnej Europie i to ona pewnie niepokoi no, a z drugiej strony każda tragedia na granicy polsko-białoruskiej jest tragedią człowieka jest ludzką tragedią i oczywiście w gór w, kiedy tak, gdy połączymy to one dają statystyki ale kiedy przyjrzymy się każdej z nich z nich osobno to za każdą z takich tragedii jest czy w każdej z nich jest jest człowiek zostaje się Szanowni Państwo jak to jest z 1 strony mówimy służba jako o pewnej nielegalnej praktyce, której nie da się żaden sposób obronić na gruncie prawnym, a z drugiej strony ona trwa w najlepsze i właściwie nikt nie został pociągnięty do odpowiedzialności żadnej trochę przechodzimy nad tym do porządku dziennego pani dr Grażyna Baranowska z Instytutu nauk prawnych Polskiej Akademii Nauk być może zna odpowiedź na to pytanie dzień dobry pani doktor dzień dobry bardzo bardzo trudne pytania pan redaktor pyta o to dlaczego akceptujemy dalej praktyka, która o, których wiemy, że odbywa się w różnych miejscach i to co jest pytania, które możemy dyskutować i co co, do której trudno je tutaj wskazać jednoznaczną odpowiedź, bo mogą być różne odpowiedzi w różnych kontekstach to co to na co mamy odpowiedzi te 100 czy UE Pusz banki są wykonywane z naruszeniem prawa czy nie i tu możemy jasno powiedzieć, że na pewno są one wykonywane z naruszeniem prawa również w Polsce i że mamy procentowe, które którymi możemy się przeciwstawić i co więcej, że dotychczas sądy również widz stawały na wysokości zadania rzeczywiście stwierdzały naruszenia prawa i druga rzecz, którą chciałabym na samym początku powiedzieć jest to, że często myślimy o tym szlaku i wejściu osób do Polski w kontekście krytyki Białorusi Rosji i ta krytyka jest jak najbardziej na miejscu te osoby te państwa oszukują migrantów, ściągając ich na ten teren, ale naruszenia prawa których, która dokonuje są dokonywane przez polskie władze to się idzie tylko na konto polskich władz, a nie na konto Emilka czy czy Moskwy no dobrze, czyli wiemy co się pewnych praktykach i co możemy zrobić jeśli chodzi o Polskę to push-back, które są w tej chwili Kuźba każą nam się głównie z pogranicza polsko białoruskim to jest także służb taki się wcześniej przed sierpniem zeszłego roku w ogóle nie dochodziło na pewno nie taką skalę jak jak od sierpnia i w sierpniu zostało przyjęte rozporządzenie, które umożliwia formalnie dokonywanie służba mówi również to rozporządzenie już zostało stwierdzone nie są nowe zostało przyjęte z naruszeniem prawa i wszystkie już banki, które są wykonywane na podstawie niego, a tak samo i od października obowiązuje również ustawa, która również narusza zobowiązania Polski i te część banków jest dokonywane na podstawie tej ustawy regulacji ustawy z października część na podstawie rozporządzenia także to co można robić to jest brzmi łatwo proceduralnie jednak bardzo trudno nam to każda osoba która, która została podana przypadkowi mogłaby przez przedstawiciela w Polsce kierować sprawę do sądu szczęściarzy ociera się warunek synek fanom dokładnie przeżyje jeśli ma kontakt z jakimś prawnikiem osobą w Polsce, bo to też jest miast niezbędne do tego jeśli osoba po push-backu nie przeżyje, ale ma przedstawić dalej KN ETA ta sprawa może być mogłaby być potencjalnie prowadzona albo, że najważniejsze nawiązanie kontaktu i tutaj będzie z naprawdę dokonał dokonują dokonały pracy niesamowita, żeby utrzymywać ten kontakt i składać do sprawy które, które dochodzą do to do wiadomości i wiele tych spraw jest zarówno w PE w Polsce jak zostały składane sprawy do do Strasburga, czyli zobaczymy jak to się do europejskiego Trybunału praw człowieka, że zobaczymy jak sytuacja będzie się rozwijała, ale to jest jakby ta procedura, która jest możliwa na każdy osoby, która padła ofiarą tych nielegalnych push-backów dobrze ale jakie są możliwe rozwiązania takiego takiej ścieżki sądowej od to też jest oczywiście decyzja sądu sąd stwierdzi, że nie tylko myślę, że to to co dokładnie sąd stwierdzi po wyniku tego tego postępowania to już jazd MO jest kwestia kwestia sądu pierwsza sprawa, która zakłada wydaje się, że to był sąd z o Sokółce chyba mogę sprawdzić w każdym razie w tej sprawie ta ofiara służba oni byli w kilka osób teraz 5 oni kilka kilkukrotnie byli ofiarami push-backów jeden z tych udokumentowany sposób od wieku trafił do sądu w momencie, kiedy sąd wydał wyrok osoby te fakty i tak już znajdowały w Polsce ta także to to jest ważna ważny wyrok dla dla sytuacji innych osób już mniej jak dla dla tych osób, które już udało się dostać dostać do Polski także tak naprawdę no sytuacją, która by zmieniła, do której należy dążyć po tych wyrokach to jest zmiana prawa, którą w którym, które pozwala na takiej praktyki no tak, ale jak rozumie na razie zmiana prawa to pani mówi nielegalna zmiana prawa sprawia, że osoby, które służba stosują mogą się powoływać na rozporządzenie na ustawę dokładania i dokładnie tak tak robią te także tutaj też powstało wydają się przez Cisco fundacji praw człowieka taka instrukcja dla pracowników Straży Granicznej, którzy też tego nielegalnego prawa nie chcą wykonywać z instrukcją w jaki sposób mową mogą się zachować, aby oni sami nie naruszali prawa, bo oni oczywiście sami też są zobowiązani do takiego działania, ale to sytuacja bardzo trudna dla tych osób wiemy, że w Straży Granicznej również są osoby, które chcą strzec granic, ale z poszanowaniem praw człowieka no właśnie tak źle i tak niedobrze, bo z 1 strony po też w ogóle fascynująca sytuacja prawda się sobie także Nelson mamy rozporządzenie i ustawę, o który pani mówi, że są w nielegalne albo mają błędy formalne, czyli właściwie nie powinno nikogo do niczego zobowiązywać z drugiej strony mamy osoby, które być może chciałyby lege Artis tylko teraz, które lege czy to, a i teraz czy taki zwykły funkcjonariusz nie wiem czy Straży Granicznej np. ma narzędzia czy powinien w ogóle mieć narzędzia, żeby zastanawiać się albo, żeby badać, które aktów prawnych są właściwie skonstruowane, które są konstytucyjne niekonstytucyjne, bo jeżeli są nikt ich nie protestował, jeżeli nie są nie wie w Trybunale Konstytucyjnym to to co robić w z tak ja, że w tej sprawie absurdzie pana dyrektora zgadzam, że tytoń nie powinien być obowiązek badania aktów prawnych na na jakich i jakichkolwiek urzędnikach powinniśmy byłoby świetnie, gdybyśmy żyli w państwie, w którym rządy prawa są przestrzegane jest praworządność funkcjonujący w UE Trybunał Konstytucyjny, ale na sytuacja prawna i faktyczne, a jest inna obecnie i w związku z tym sytuacja jak już mówiłam po pożądana, do której myślę, że za jakiś czas dojdzie to byłaby taka, że stanie zmienione prawo rząd i wracając do tego, czego pan redaktor zaczął do pływaków dochodzi na wielu granicach różnych państw nie tylko w Polsce i przyczyn większości tych miejsc te przypadki nie są dozwolone przez prawo i państwa przykładowo w tym artykule, o którym mam mówi wydaje się, że był np. przykład Chorwacji one nie i inni nie potwierdzają, że takie praktyki push-backu odbywają czy też nie jest dobra, ale nie są oficjalne praktyki tych państw i tu pod tym kątem Polska jest wyjątkiem jednym z wyjątków, ponieważ oficjalnie przyznaje się do tych praktyki mówi, że to praktyki są zgodnie z niezgodnym z prawem ten no taka tak Unia europejska mówi, a dla dobra musimy powierzyć paluszkiem Polsce i udawać, że właściwie nas to bardzo martwi jednocześnie, trzymając kciuki, żeby nikt nie zadawał zbyt wielu pytań, że skoro takie to jest złe to dlaczego nikt z tym czemu nie robić, ale proponuję byśmy do tego wątku powrócić po informacjach bo, bo pytań jest więcej, a przed informacjami czasu mało, więc zapraszam panią, ale także wszystkie osoby słuchające, aby słuchały się informacje Radia TOK FM pani dr Grażyna Baranowska z Instytutu nauk prawnych Polskiej Akademii Nauk opowiada o relacjach pomiędzy prawem, a push-back kami informacje dziś dla 1120 po informacjach wracamy w Trade jak pani dr Grażyna Baranowska z Instytutu nauk prawnych Polskiej Akademii Nauk opowiada o relacji pomiędzy prawem puszkami tzw. służba kami, czyli my wyrzucaniem osób, które mogłyby, a nawet niektóre proszą o o azyl po prostu z powrotem za granicę do państwa, z którego się zjawiły na terytorium państwa, które tego pół Baku dokonuje myślę myślę pani doktor o pewnym takim filozoficzne spojrzenie, bo działalność różnego rodzaju NGO-sów na granicy, ale też osób prywatnych pokazuje, że nie wszyscy z kim jest obojętne to co się dzieje na granicy polsko białoruskiej, ale jednak część osób może czuć rozczarowany no tak jest coś się rzekomo nielegalnego, a jednocześnie mamy ustawę rozporządzenie, która w pewnym sensie to legalizuje, chociaż tutaj cudzysłów byłby wskazany, ale jeżeli skoczymy poziom wyżej no to np. mamy Chorwację, która została przyjęta do strefy Schengen pomimo tego, że Chorwacja wielokrotnie występowała w różnych raportach państw, które właśnie taką praktykę taką późna stosują Bułgaria Chorwacja Węgry to tylko niektóre z tych państw, a różne organy Unii Europejskiej pewnie z Frontexem na czele udają, że problemu nie ma, więc można powiedzieć no skoro właściwie przykład płynie z góry to czemuś albo w jaki sposób można by rozwiązać ten problem tak to ten jest pytanie z 1 strony bardzo filozoficzne takie o naszą wiarę w te wprawo i w jego urzeczywistnienia rzeczywiste nie przepisów SCS w praktyce, ale jednocześnie też pytanie bardzo praktyczne o polityki migracyjnej, bo to ta ten pustaki biorą się bardzo konkretnych czy są skutkiem bardzo konkretnych polityk europejskich, które nie trwały tak zawsze tylko nabrały na sile przez powiedzmy ostatnie 2 dekady, ponieważ jest tak drastycznie trudno dostać się do Europy, a właściwie dla wielu osób niemożliwe dostać się do Europy, aby tutaj starać się o azer ludzie wybierają drogie, które są niezwykle niebezpieczne i niezwykle dużo ludzi ginie po drodze, zanim w ogóle do dochodzi do kraju, kiedy dochodzi do granic to, ponieważ nie ma tych legalnych dokumentów upoważniających do do wjazdu pada ofiarami służba i wcale tak nie musiało być i to jest taka moja odpowiedź bardzo najbardziej na to praktyczną część tego pytania, bo sytuacja na Ukrainie pokazała, że może być inaczej jeśli pozwolimy uchodźcą wiać z sytuacji większość osób, które chciałaby uzyskać status uchodźcy albo inny status osoby chronionej w Europie nie jest w stanie Europy wjechać legalnie i to była różnica dla ich do o Ukraińców, którzy jeszcze przed rozpoczęciem wojny w lutym mieli możliwość bezwizowego 2 haracz na jakiś czas do Unii Europejskiej w związku z tym jak zaczęła się wojna wszyscy uciekinierzy mogli wjeżdżać bez takiej zmiany przepisów w przepisach, żeby w ogóle czy, żeby się czy w ogóle uda się czy nie uda się wjazd i dlatego Europa następnie reagowała na tę sytuację co zrobić osobami, które już są tutaj i okazało się, że uda się znaleźć rozwiązania szybko i sprawnie UE większość innych osób, które ucieka przed wojną czy innymi na naprawdę strasznym tutaj mówimy o kobietach, które uciekają z Afganistanu nie ma takiej możliwości, a Genowe właściwie Afgańczycy właściwie nie są w stanie uzyskać wizy wjazdowej do do Unii Europejskiej i ich również oczywiście nie są w stanie obecnie praktycznie wyjechać często z Afganistanu szczególnie kobiety, więc nie należy się dziwić, że wybierają one tą drogę, która i jest jest nielegalna i po to, właśnie kończy się takim push-back także na to pytanie, które takie coś bardziej filozoficzne odpowiedział jednak, że trzeba szukać odpowiedzi na te pytania praktycznych rozwiązań, dlaczego zdecydowaliśmy się na taką politykę migracyjną, która uniemożliwia osobą, która naprawdę są w dramatycznej sytuacji, a one wiedzą jak niebezpieczna jest droga i dalej, wybierając drogę, ponieważ ich sytuacja w domu co w miejscu swego pochodzą jest tak dramatyczna i dlaczego zdecydowaliśmy się, dlaczego zdecydowaliśmy z wydaje się, że jest to bardzo duży tt i że jest bardzo dużo różnych czynników jest na pewno wzrost po prawicy wzrost o w różnych krajach Unii Europejskiej takim narracji antyimigracyjnej bardzo często anty muzułmańskiej i to jest narracja, którą przyjmują między czasie nawet w wielu miejscach centrowe partie, ale to jest też akceptacja mojej ocenie większości społeczeństwa na to, że ludzie po prostu cierpią umierają, próbując dotrzeć do Europy to nie jest sytuacja, którą powinniśmy się godzić, a wydaje mi się, że jako społeczeństwo mówi tyka opolan w ogóle społeczeństwo to jest tak ten taka sytuacja faktyczna, którą uznajemy za normalną to nie jest sytuacja normalna nie było tak zawsze tak ale gdy mówię o tym przykładzie, który płynie z góry np. jeżeli sobie spojrzymy na kwestie praworządności i push-backu tak to niektórzy mówią dobrze trudna jest walka o ten trójpodział władzy, ale przynajmniej czujemy w jaki sposób, że są pewne organy w ramach Unii Europejskiej instytucje, którym także zależy na tym, aby trójpodział władzy był normą w państwach członkowskich i wspierają wszelkie podmioty, którym zależy na zachowaniu trójpodziału władzy w tej trudnej walce tak natomiast jeśli chodzi o służbach kino to trudno jest podobna rzecz powiedzieć raczej właśnie przeciwnie można powiedzieć, że instytucjom europejskim mało zależy na pozbycie się służba com, czyli raczej stosują push-back raczej stosują politykę udajemy, że nie ma problemu, a zapytanie oczywiście potępiamy ale gdy poza werbalnym potępieniem nie działamy robimy nic więcej i zdecydowanie tak jest ta ten system europejskiej temu zarówno Unii Europejskiej i radzie Europy jeśli chodzi o ochronę migrantów szczególnie migrantów, których sytuacja nie jest zalegalizowana albo w drodze jest zdecydowanie mniej chroniącej prawa niż każdy inny system prawny człowieczy na świecie jest bardzo ciekawe, bo te ochrona regionalna ochrona praw człowieka jest w Europie niezwykle silna i niezwykle dobrze rozbudowana i większości tematów inne systemy regionalne sery uniwersalny, czego właśnie z systemu europejskiego, a ten aspekt migracyjny jeśli porównamy np. orzecznictwo między amerykańskiego Trybunału praw człowieka albo orzecznictwo organów oenzetowskiej okazuje się, że czyta czy nawet orzecznictwo afrykańskich trybunałów okazuje się, że europejskie instytucje i sądy są znacznie bardziej zachowawcze i znacznie mniej chronią prawa migrantów w szczególności tych, których status nie jest uregulowany i tutaj taka porównawcze analiza pokazuje właśnie jakiś ogólny problem europejski, który i jest bardzo niepokojący i nie dotyczy tylko pływaków właśnie szerzej no może dla nowo to trochę tak jakby był człowiek szedł ulicą i zobaczył samo samochody zaparkowane mówi o sobie kurtynę muszę coś zrobić, ale przecież straż miejska jest policja czy naprawdę to do mnie powinno należeć zajmowanie się tym od czego są różne instytucje, więc tutaj podobnie można sobie zadać pytanie no dobrze to mamy Frontex taką agencję Unii Europejskiej, które już w prawie 20 lat działa jest cała masa pracowników, którzy pobierają pensję płacimy za to z naszych podatków i co, że Frontex ma wspierać państwa w obronie granic UE także i tak naruszenia, do których dochodzi na granicy nawet tam jest Frontex są w konferencji państw i to państwa za nie odpowiadają urzędnicy nawet jeśli van den z nich uczestniczy, a uczestniczył co wiemy na jeżdżą pogranicze grecka turecka jak też ja osobiście mam dużą wiarę w Unię europejską i również rada Europy bardzo bym chciała, żeby te systemy dużo jaśniejsze wypowiadały na temat już baków czy czy czy szerzej naruszeń na granicach państw i UE czy w takim duchu świątecznym swój dzisiaj czeka się rzeczy tak duża wiara w ten nie, ale weto to wydaje się, że to co jest ważne to chcielibyśmy, żeby to te impulsy do zmiany przychodziły w górę o Unii Europejskiej rady Europy raczej w tej dziedzinie będzie nie spodziewałabym się w najbliższym czasie stało, ale takie kursy mogą przychodzić środki od na z poziomu krajowego i nie wiemy czy tak się nie zdarzy za jakiś czas w Polsce są kraje, w których impulsy do ratowania migrantów czy przy pomocy bogaty rejonu pochodzą właśnie z krajów, które to lepiej objąć Unii Europejskiej także moglibyśmy się stać takim krajom, które za jest, że pan Adam Leśniak ale kto może się wydarzyć również na na poziomie krajowym, ale jeśli nie wydarzy na poziomie unijnym i nie wydarza się na poziomie krajowym atak mamy w tej chwili sytuacja w Polsce to jak najbardziej musimy wspierać i starać, aby ten Joseph wypełniały tą tą pustkę pozostawioną przez instytucja wigilia już niedługo, więc być może ta noc cudów sprawi, że także to się wydarzy pani dr Grażyna Baranowska z Instytutu nauk prawnych Polskiej Akademii Nauk była państwa moim kości dziękuję serdecznie informację o godzinie 1140 Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA
Array