Koniec sagi, państwa UE dogadały się ws. maksymalnej ceny gazu. "Już samo porozumienie jest sukcesem"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

trzynasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Agata Łoskot Strachota z ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry panu dzień dobry państwo będziemy mówili o ostatecznym porozumieniu w sprawie tzw. ograniczeń cen gazu w pułapce nowy został ustalony na poziomie 180EUR za megawatogodzinę i wejdzie w życie 15lutego 2023 roku przypomnijmy, że to jest dużo mniej niż to co ustalano proponowano jeszcze w listopadzie wtedy miałoby 275EUR to w zasadzie przedstawione przez Rozwiń » kraje wschodniej Europy Europy Południowej jako wielki sukces, ale przyjrzyjmy się uważnie jak to będzie działało, bo już się pojawiają głosy sceptyków przypomnijmy też są kraje, które się wstrzymały tutaj w forsowaniu tej propozycji więc, jakie one mają argumentem, że tak byśmy zaczęli, więc rzeczywiście jest porozumienie i sam fakt osiągnięcia politycznego porozumienia w tak kontrowersyjnej sprawie w tak trudnym dla Unii momencie, jakim jest wojna za granicą pogłębiający się już od roku ponad tak kryzys na rynku gazu, więc gazu, więc to, że jest porozumienie polityczne jest ważne tak, bo o tak jak chyba wielokrotnie myśmy tutaj rozmawiali i pewnie różne inne osoby rozmawiały z panem podziały Unii są czymś co jest najbardziej niebezpieczne jeśli chodzi o przetrwanie wojny przetrwanie kryzysu itd. więc to jest pierwsza rzecz IT oraz trochę smutno raz okaże musimy się cieszyć z tego, że się porozumieliśmy i prawach ze związku to dobrze na początku się, jakby owo w ogóle tak naprawdę polityka nie 7 to jest taka trochę filozoficzne pytanie czy na życie jest sztuką kompromisów tak fajnie, że w takiej sytuacji napięty, bo kryzys to jest tak głęboki kryzys wojna to to jest bardzo poważna sytuacja takie zwrócenie uwagi przez państwa członkowskiego to co się dzieje na rynkach na co na swoich własnych obywateli swoje własne gospodarki i taki wzrost tendencji protekcjonistycznej w związku z tym uzyskanie jedności porozumienia są, tym bardziej ważne to na czym może jest mocno wybrzmieć ważne, żeby mieć to na myśli no tak naprawdę schodzimy głębiej to jest wiele, ale do tego czy jak państwa to to co osiągnięto porozumienie będzie skuteczna prawda natomiast chciałem zwrócić uwagę na to, że polityczne porozumienie ważne a jakby wagę tego pokazuje to, że Niemcy, które były bardzo przeciwne tego typu mechanizmowi w końcu się zgodziły głosowały za nim głosowały dla tylko między innym nie tylko dlatego, żeby pokazać, że Europa Unia europejska jeszcze w stanie porozumieć, bo to jest na tyle ważne natomiast tak jak mówiłem nie było to proste osiągnięcie tego porozumienia rozmawiano o tym tak naprawdę Grecy już wiosną wrzuca tam ograniczenia cen gazu tak no ale przywódcy państw i ministrowie zaczęli rozmawiać jesienią było kilka nadzwyczajnych nadzwyczajnych raty energetycznych temu poświęconych również tych rad przywódców państw im nic nie wychodziło, gdyż tak jak pan powiedział różnice były obóz silny obóz, bo ponad 16 zaczątek do 16 państw pewnie więcej, które popierały nimi chciały ten nic, a Miedź na rynku hurtowym i w sumie na nie tak bardzo wygórowanym poziomie i była grupa państw, które tutaj Niemcy Austria dania Holandia, które się obawiały limitów mam obawiał się interwencji pan spytał, dlaczego się tego omawiano, więc kilku przyczyn 1 przyczyną jest to, że ten kryzys jest m.in. albo przede wszystkim wywołany przez niedobór surowca Rosja zaczęła ograniczać dostawy drugą przyczyną jest niepewność na rynku i teraz, żeby walczyć z niedoborami dobrze jest kontraktować więcej skądinąd to jest trudne w warunkach ciasnego rynku, jaki mamy teraz na świecie Kluz ograniczać popyt natomiast jest obawa, że jeżeli ceny zostaną w jaki sposób obniżane tak chociażby na giełdach niektórych produktów do tego dodać dotyczy nimi to będzie stymulować wzrost konsumpcji gazu, więc to jest problem drugim problemem, który widział widzą przeciwnicy czy sceptycy to jest to jeże-li mamy limit, który aktywuje w chwili, kiedy na zapewne jest bardzo wysokie zapotrzebowanie na świecie to może się zdarzyć, że Europie nie uda się sprawa chodzić do, a na swój rynek np. swoich magazynów wystarczających ilości gazu, bo ten gaz popłynie, gdzie indziej tam, gdzie będzie atrakcyjny, więc to są te obawy krytyków tego typu interwencji natomiast zwolennicy chcieli ograniczenia cen to, żeby ulżyć swoim odbiorcom to też by ograniczyć zmienność cen, która również jest zabójcza wreszcie po to, żeby to zmieniające się ceny na chyba nie bój limit tego jak bardzo mogą one przekładać się na ceny długoterminowych kontraktach, które są w przeważającej większości obecnie przywiązane docent giełdowych o, więc to tak trujący zrealizować dyskusję na ten temat jak ona wygląda teraz na sytuację taką, że ten mechanizm korekcji rynku gazu został przyjęty większością głosów nie nie jednomyślnie przeciwne temu było jak można się spodziewać Węgry bony o już od miesięcy ogłaszały, że są przeciwne wszelkiemu ograniczeniu do cen gazu szczególnie Rosji, ale no to pośrednie jakoś tam też to dotyka Rosji, a wstrzymało się od głosu Austria Holandia, które jak mówią wcześniej było w tym obozie przeciwników natomiast Niemcy tak jak też już powiedziałam trochę ze względów politycznych dla Europy Unii Europejskiej w czasie kryzysu jest ważne się porozumieć tu, a drugą druga rzecz ze względu na to, że w ramach porozumienia zawarto szereg takich warunków w przypadku naruszenia, których stosowanie tego mechanizmu będzie zawieszany bądź będzie aktywowany, więc oni stwierdzili, że te warunki są już wystarczające by czy spróbować tak, bo tak naprawdę sam mechanizm jego skutki będą jeszcze dogłębnie badane przez unijnych regulatorów, więc w pewnym sensie jeszcze czeka nas ocena i to co po tej ocenie się zdarzy to jeszcze, żeby z spróbujmy rozwikłać pewną wątpliwość rozumiem, że to co jest do akcentuje krytycy tego rozwiązania to właśnie to, że Unia europejska nie jest całym Globem taki, że to właśnie trzeba by wprowadzić na skalę globalną, żeby zadziałało to chyba jak nikt nie mówi o tym, żeby limitować ceny w skali globalnej tak rzeczywiście obawiają się tego że, że tutaj Unii, że Unia będzie przez to rynek unijny będzie przez to w pewnym warunkach mniej może być mniej atrakcyjne czy tak będzie zobaczymy na pewno obniżenie poziomu limitu jest znaczące gdyż, gdyż jeśli patrzymy na ceny, które widzieliśmy na na giełdach europejskich to ceny powyżej 180EUR o zdarzały się chyba to ponad 40 dni od początku tego roku od początku kryzysu nie pamiętam tak było kiedy, kiedy ceny były wyższe niż to będą miast weźmy też pod uwagę to, że po pierwsze, i ceny na rynku europejskim były rekordowo wysokie w tym roku tak po drugie, no w ten mechanizm tak naprawdę nie tylko osadzone na limicie 180EUR za megawatogodzinę, ale też powiązanej jakoś z cenami na rynku światowym zarząd będzie aktywowany tylko wtedy, kiedy te ceny są również 35EUR, a z co najmniej wyższe przestępcę, gdzie 3 dni niż referencyjna cena na światowym rynku lękiem czy tak się będzie zdarzać często trudno jest powiedzieć tak to bardzo tak naprawdę jest czy też coś zupełnie nowego niespotykanego bardzo trudnego do ocenienia w tym momencie jest to interwencja działanie rynku my nie wiemy jak rynek tak europejski światowy będzie dokładnie wyglądał w przyszłym roku, więc tak jesteśmy w stanie smakować ryzyka, ale dokładny sposób wdrażania i działania tego jest bardzo trudny do przewidzenia zależy od nieprzewidzianych w zupełnie rzeczy tak się pani trochę żachnął, kiedy powiedziałem o tym globalnym oddziaływaniu czy o tym, że właściwie trzeba było poszerzyć poza inne kraje Unii Europejskiej przecież ten pomysł zaczął się od grupy G7, więc w zasadzie to nie jest takie zupełnie absurdalne nie tak naprawdę grupa bierze się rozmawiało o limitach cen ropy i limity cen ropy zostały wdrożone tak w skali Anną światowej czy ktoś będzie stosował się będzie stosował i tak to działa natomiast limit cen gazu od razu był pomysłem tak dotyczącym wyłącznie rynku Unii Europejskiej, a więc i zaczął się Unii w pani, że mówimy o informacjach wrócimy po informacjach jest trzynasta 18 łączenie ich wdzięk krótki trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Agata Łoskot Strachota z ośrodka studiów wschodnich rozmawiamy o uzgodnionym wczoraj porozumieniu uchwał w ramach Unii Europejskiej dotyczącym cen gazu od 15lutego ma ten limit obowiązywać ma wynosić 180EUR za megawatogodzinę powiedział przed informacją o tym, że nieprędko się dowiemy jak tak dobrą sprawę wpływa na rynek, ale to znaczy nieprędko to jest parę miesięcy czy te pół roku czy to jest rok no tak naprawdę zobaczymy już w lutym czy kiedy, w jakich warunkach uda się aktywować ten mechanizm korekcji działania rynku oraz czy on długo będzie obowiązywał, bo tak jak powiedziałam ten mechanizm może być wstrząs jego stosowanie może być wstrzymane lub zawieszone w kilku przypadkach ono może być de aktywowany jeśli cena na rynku spadnie prawda to jest oczywiste i to jest zapisane, że proponowane na razie regulacji, ale po drugie, również jeśli będzie stan wyjątkowy na rynku gazu Unii, jeżeli będzie problem z zapewnieniem bezpieczeństwa dostaw w on również stosowanie będzie zawieszone w przypadku jeśli handel na giełdach z zasadniczo się zmniejszy, bo to co wskazują krytycy to jest to, że duża część transakcji z rynku tego giełdowego może zostać zaczął być zawierane poza rynkiem już teraz się dzieje tak tak jest to cały handel opis, ale mówi, że udział tych transakcji pozagiełdowych może znacznie wzrosnąć wreszcie zawieszany będzie ten mechanizm wtedy, kiedy wzrośnie podaż lot bądź wtedy, kiedy będzie trudność z im spadnie import LNG także styl tych warunków rozmaitych, kiedy tak naprawdę ten mechanizm mógł być zawieszony, że no właśnie zobaczymy w lutym marcu to jest czas, kiedy jeszcze jest zimno jest jeszcze popyt jest duży jeszcze Rosja czy inne wydarzenia mogą wpływać na na duże wzrosty cen ja jak sytuacja będzie wyglądać drugim takim sprawdzam będzie czas zapełniania magazynów nowo wtedy trzeba by państwa członkowskie on ściągnęły tyle gazu można tu czasem nie, zwracając uwagę na cenę podkreśla się że, że w tym sezonie grzewczym czy przed tym sezonem grzewczym właśnie ważne było to że, że często europejscy kupcy przebijali cenę kontrahentów nie ma azjatyckich tak byli w stanie zrobić by nie było właśnie tych limitów, więc drugim sprawdzam będzie co jak wyglądać będzie tempo zapełniania magazynów w Europie a, gdybyśmy się jeszcze na moment zastanowili nad tym sporem w obrębie samej Unii Europejskiej pomiędzy państwami członkowskimi to jest spór, bo myślę, że wielu słuchaczy może to interpretować jako właśnie jakieś takie zdrady w obrębie tego obozu Zachodniego wywołany sympatiami prorosyjskimi czy też raczej chodzi właśnie kwestie ideologiczne kwestie tego do jakiego stopnia należy interweniować w wolny rynek i jakie to może konsekwencje przenieść go tutaj co tutaj bardziej działało wg pani w oczy wg mnie w ogóle nie ma związku bezpośredniego sympatiami bądź brakiem prorosyjski oprócz Węgier tak, ponieważ zwolennikami ich katów były państwa, które tradycyjnie nie wiem były postrzegane jako bardziej prorosyjski przeciwnikami nie wiem, a państwo tak jak dania, który jest bardzo, że tak powiem stanowczy wzrok, więc jak myślę, że ten kontekst rosyjski to nie jest ważne tutaj ważny jest kilka innych spraw po pierwsze, właśnie tak wiara bądź nie w działanie rynku i tego czy to rynek powinien odpowiadać za i za rozwiązywanie sytuacji kryzysowej czy interwencja Państwowa i w jakim stopniu druga rzecz to jest siła państwa samego i tu chodzi zarówno siłę gospodarczą, czyli to jak dane państwo w stanie chronić samą swoich obywateli wiemy, że Niemcy przyjęły olbrzymi pakiet tak z o obronne ochronne 2200 000 000 000EUR Ward, który w dużej mierze będzie chronić, a społeczeństwo i biznes w Niemczech przed wysokimi cenami energii gazu nie wszystkie państwa coś takiego stać i wreszcie ja myślę, że wśród zwolenników są też tacy, którzy uważają, że działania unijne w tym obszarze walki z kryzysem powinny być ujednolicone ja sobie myślę że, że dlatego mówiłam to jest w pewnym stopniu sukces to ustępstwo niemieckie było z tym związane, że jesteś świadomość Unii, że dużo pojedynczych działań i zamykanie się rynków ochrona własnych rynków protekcjonizm wdrażane w różny sposób mogą rozsadzać też Unii od środka jest tak naprawdę, że wybór trochę był między różnymi złamie ich, że tak powiem, bo to nie jest idealna sytuacja jakiś znaleźliśmy sytuacja wojny sytuacja działania w warunkach wojennych i regulowania ekstraordynaryjne sytuacji rynkowej no i teraz pytanie jest jak to zrobić ponosząc najniższe możliwe koszty, a tyle koszty zawsze będą ja nie mówię, że to jest optymalne idealne rozwiązanie, ale nie pojawiło się takie na stole tak wiadomo było, że trzeba jakichś działań unijnych, bo bez tego, a no, bo ryzyko żołnierz się pogrąży znaczy, że każde państwo działać na własną rękę, że będą jedni bardziej cierpieć inni mniej będą rosły nieporozumienia będzie rosło już eurosceptycyzm nie będzie unijnej polityki itd. itd. czyli rozumiem, że to sformułowanie nie było takiego na stole odnosi się do tych projektów idealnych system po prostu nie istniało nic lepszego niż właśnie ta propozycja takich jak uwolnić również ja nie wiem można rozmawiać z ekspertami to oni wymyślali róży różne alternatywne pomysły temat nie został niedosyt i nie było to po nie było takiej jazdy w obszarze pozwoli to musiało musiało tak np. sensownym pomysłem stworzenia tego specjalnego funduszu energetycznego tak takiego specjalnego unijnego funduszu, którego o mogły korzystać wszystkie państwa może te, które mają własne środki byłyby mniej tym zainteresowany tak byłoby to spotkało olbrzymim sprzeciwem niemieckim tak ten temat ten ta propozycja nie przeszło, ale może to pół lepsze rozwiązanie tak natomiast no nie dyskutowano o tym dyskutowano już niemal tak jak mówię jest to wybór między różnymi słup aktualnie rzeczami czy różnymi działaniami, które przyniosą siłą rzeczy negatywne konsekwencje oprócz pozytywnych pewnych Fuck, jeżeli ten fundusz był takim dobrym rozwiązaniem jak pani sądzi co sprawiło, że ten pomysł umarł no tak jak powiedziałem jest nie zyskał wystarczającego politycznego poparcia bardzo nie spodobał się na początku Niemcem nie jakaś bardzo nie nie wnika w dyskusję państw członkowskich myślę, że też kwestię limitowania cen jest też czymś dobrze sprzedającym się społecznie tak czy wtedy widać, że politycy robią coś dla swoich ludzi, mimo że w gruncie rzeczy będą ludzie nie będą tak szybko możliwe odczuwalny natomiast jest coś zrozumiałego tak mamy problem scenami ceny są wysokie, więc nasi politycy walczą o ograniczenie poziomu owcy tak najprościej to zresztą biurowiec, ale nie wiem to jest już lekarz w już tak naprawdę psychologia polityki unijnej w czasie kryzysu jest trudną materią mysz na, ale właśnie fascynująca swój sposób najbardziej być może całej tej historii może tak, ale to wymusza ministra o swoją specjalizację w sejmie poseł mógł i będziemy tak, ale z drugiej strony się tak zastanawiam nad tym co się teraz dzieje jeśli chodzi o ceny gazu to znaczy na ile to bardzo, że w tym momencie w jednak obserwujemy jakieś spadki na ile się może utrzymać no zależy od szeregu czynników po pierwsze mamy znowu nagród ciepłej pogody to na pewno ograniczy zapotrzebowanie na gaz to drugiego z Rosji pan na wszelkich obaw wciąż płynie, a jest już koniec grudnia mamy wciąż dość dużym stopniu zapełnione magazyny, więc wszystko to, że tak sprzyja wyhamowaniu poziomu cen tony przecież nie są bardzo niski, ale no nie rosną do tych ekstremów, czyli razem z epoki nie ma co pocieszać jak bardzo, że sytuacja jest opanowana, bo się jeszcze może leżeć zwyciężyć i myślę, że niewiele może wydarzyć myślę, że ta zima już nie jest aż tak niebezpieczne dla nas znaczy oczywiście jeszcze Rosja może wstrzymać wszystko teoretycznie nie wiemy czy kiedy jak i niepewność jest czynnikiem ryzyka oprócz samego działania to na pewno może być bardzo zimno przez dłuższy czas wtedy będzie problem tak bo, bo zaczniemy bardzo się wykorzystywać gaz magazynowany ni, ale ja bym powiedział już powiedzmy no prawie połowa zimy za nami jeszcze 2 miesiące co najmniej, ale jest jest, iż jest to już prostsze perspektywa niż tuż przed sezonem grzewczym, kiedy nie wiemy, kiedy mamy perspektywy 5 około tysięcy natomiast to wcale nie znaczy, że możemy odetchnąć i generalnie przestać się tym przejmować, bo po pierwsze, tak jak powiedziałam jeszcze się wiele może zdarzyć te 2 miesiące po drugie, mam perspektywę następnego roku następny będzie na pewno trudniejszy, bo nie liczymy na jakieś cudowne zakończenie wojny i powrót do biznesu już władzy czy wiemy, że to jest z Rosją nie nierealne, więc wszystko wskazuje na to, że gazu z Rosji będzie przez cały rok mniej niż w tym roku, ponieważ pamiętajmy, że do końca kwietnia jeszcze gaz Rosji normalnie płyną znaczy w miarę normalnie, ale trochę obniżony, ale wpłynął do Europy druga rzecz jest taka, że spodziewamy się ożywienia gospodarczego w Azji szczególnie w Chinach, które znoszą restrykcje covid pandemiczne to wiązać się będzie ze wzrostem popytu na surowce energetyczne w tym gaz i wreszcie jest jesteśmy też pewni tego, że Europa wykorzysta w dużym stopniu rezerwy, który ma tak rezerwy magazynowe gazu jak nie wiem rezerwy węgla rezerwy finansowe itd. więc przyszły rok będzie trudne i wiele z tego, o czym się teraz dyskutuje czy w ramach pakietu działań, które przyjęła teraz rada, bo to przecież nie nie jest tylko ten i takie, a nie tylko ten mechanizm korekcji rynku, ale też też inne działania dotyczące Solidarności dotyczące przyspieszenia procesu wydawania zgód na no o projekty związane z energią odnawialną itd. i wiele z tych działań ma na celu nie tyle zabezpieczenie Nasty tej co tej zimy, ale przygotowanie na następną umożliwienia wspólne zakupy gazu też w tym pakiecie umożliwienie na zapełnienia właśnie magazynów i przygotowania na zimę następną, która może być jeszcze trudniejszy dziękuję bardzo, Agata Łoskot Strachota z ośrodka studiów wschodnich była z nami 1335 Zwiń «

Koniec sagi, państwa UE dogadały się ws. maksymalnej ceny gazu. "Już samo porozumienie jest sukcesem"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 18:00

Najnowsze Podcasty

Działania polityków w liczbach i zasięgach

#LexTusk mobilizuje opozycję?

42# Kulisy polskiej wizyty szefa OpenAI. I kto jest kim w świecie sztucznej inteligencji

Wyzwanie przed Świątek. Trudne losy "jedynki" w Paryżu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL