Była sekretarka z obozu KL Stutthof skazana. "Uczestniczyła w machinie zbrodni, nawet jeśli osobiście nikogo nie zabiła"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

TOK 360 gościem TOK 360 jest prof. Paweł Machcewicz historyk z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk były dyrektor muzeum drugiej wojny światowej w Gdańsku dobry wieczór to wieczór sąd w Niemczech skazał byłą sekretarkę niemieckiego obozu koncentracyjnego Stutthof w za uznają za winną pomocnictwa w zabójstwie ponad 10,51000 osób wskazał na 2 lata więzienia w zawieszeniu kobieta ma w tej chwili 97 lat i jak pan odbiera ten wyrok jest nie jestem zaskoczony, Rozwiń » dlatego że taka linia orzecznictwa niemieckich sądów ma miejsce od kilkunastu lat w wcześniej rzeczywiście wielu wysokiej rangi funkcjonariuszy SS strażników w obozach koncentracyjnych była skazywana na bardzo niewielkie niewysoki wyrok albo była rzecz uniewinnienia na braku dowodów przełom nastąpił w roku 2011 wraz ze wskazaniem Iwana Demianiuka to był strażnik w obozie zagłady w Sobiborze narodowości ukraińskiej zresztą jemu nie udowodniono żadnych konkretnych czynów, ale skazano go za to za sobą także strażnikiem i taka linia orzecznictwa od tej pory dominuje postawiono przed sądem w ciągu ostatnich 10 lat no kilkoro co najmniej bardzo sędziwych ludzi w powyżej dziewiątego roku życia, o których było wiadomo tylko, tyle że byli strażnikami bądź funkcjonariuszami SS czy wał Świt czy właśnie w Stutthofie nic konkretnego nie można było zarzucić poza faktem obecności służby w tych miejscach w przypadku tego dzisiejszego skazania sytuacja jest o tyle inna to jest pewne Novum, że skazano nie funkcjonariuszkę SS nie strażniczka, ale cywilną pracownicę po sekretarkę komendanta i to jest ten krok dalej, ale też przyjęto tę samą interpretację prawdą, że jako członki i administracji obozowej współuczestniczyła w maszynie zbrodnia, że nikogo osobiście nie zabiła w związku z tym dla mnie to nie jest bulwersujące to jest no, jakby logiczne ukoronowanie można powiedzieć no tej linii orzecznictwa, która od kilkunastu lat dominuje w Niemczech tak tam też taki wątek wizyty w obozie szybciutko w, gdzie zostało udowodnione żona z miejsca, w którym pracowała musiała widzieć masowe morderstwa zastanawiam się nad tą zmianą orzecznictwa wspomniał pan o tym, że wielu wysokich rangą nazistów został albo skazanych na niewielkie wyroki albo nie zostało skazanych przypominam sobie zresztą to zda mniejszych czasów książka Krzysztofa Kąkolewskiego co pana słychać to były rozmowy z takim nazistami, którzy de facto poważniejszej kary uniknęli byli bardzo wysoko w ówczesnym niemieckim aparacie i zastanawiam się nad tym 2011 roku, kiedy na celowniku znaleźli się ludzie, którzy byli świadkami, ale nie byli no możemy interpretować to sądowe bezpośrednimi sprawcami dokument, jaki jest sens ścigania 90 siedmioletnie dzisiaj sekretarki, która wówczas była nastolatką, kiedy nie nie ścigało się dostatecznie mocno ludzi, którzy byli nad nią kryją się zgodził jednak z tym z tą kategorią świadków, których pan użył Demianiuk inni strażnicy mogliby świadkowie byli funkcjonariusze natomiast nie udowodniono żadnych konkretnych zbrodni, ale nie udowodniono, dlatego że brakło dowodów możemy zakładać, że dema Demianiuk brał udział w całej machinie zbrodni po nie mogą być inaczej załoga obozu zagłady w Bełżcu była bardzo ograniczona liczbowo każdy funkcjonariusz brał udział w zbrodni w przypadku sekretarki oczywiście tutaj i udział obu mniej eksponowane, ale też była już osobą dorosłą i chociaż miał zaledwie 18 lat jak przedsionek dla nieletnich odpowiadała za dar na rajdy to metryka lnie było jednak dorosła to uważam, że osiemnastoletni człowiek ma zdolność odróżniania dobra zła dobrowolnie poszła tam do pracy została zmuszona mogą zrezygnować natomiast to pytanie, które pan zadał, dlaczego wcześniej był zupełnie inaczej myślę, że ona jest tutaj kluczowe i w to jest wielki paradoks, że w Niemczech nie zmieniły się przepis tak w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych wielu funkcjonariuszy SS na gruncie tych samych przepisów była uniewinniona np. dlatego że zakładano, że działali na podstawie rozkazów i niewykonanie tych rozkazów mogły na nich sprowadzić przykre konsekwencje jak to ujmowana w wielu wyrokach zmieniło się coś innego znacznie bardziej istotnego klimat społeczne nastawienie niemieckiego społeczeństwa sądów ja w tym widzę pewnego rodzaju ekspiacja niemieckiego wymiaru sprawiedliwości oczu to jest już inne pokolenie sędziów prokuratorów lex piece za to co poprzednie pokolenia niemieckich prawników robiły coś, czego nie robiły, czyli takiego zaniechania wymierzania sprawiedliwości konsekwentnego no my mamy w Polsce takie wyobrażenia absolutnie błędne, że denazyfikacji ściganie zbrodni nazistowskich Niemczech zachodnich, że to było konsekwentnie prowadzone nie to był bardzo trudne powolny proces i tak ogromna była liczba sprawców, którzy w tych dekadach powojennych potem stanowi część zachodnioniemieckiego społeczeństwa struktur władzy także, że ta sprawiedliwość okazała się bardzo ograniczona ułomna i teraz, kiedy już w skrócie jeszcze za późno na podejmowane są próby najpierw naprawienia tych zaniechań na, ale tego się nie da naprawić tak naprawdę podobno może być ostatni taki wyrok, choć jeszcze kilka procesów się toczy rozumiem, że to, dlatego że one mogą nie znali swojego finału chociażby ze względu na wiek oskarżonych myślę, że także, jeżeli zapadają wyroki to one są na ogół w I instancji i potem w trakcie procedury Odwoławczej no skazany w I instancji umiera tak zresztą było Demjaniuk jest on ostatecznie nie został prawomocnie skazany zmarł po w wyroku Sądu I instancji to jest po prostu kwestia biologii i tak dzięki temu, że wydłuża się w wiek życia w tych najbardziej tajnej zamożniejszych społeczeństwach ta sprawiedliwość po wielu dekadach jest w ogóle możliwa nawet z częścią nowej formy, ale to są z całą pewnością ostatnie lata w bardzo dziękuję prof. Paweł Machcewicz historyk z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk były dyrektor muzeum drugiej wojny światowej w Gdańsku był gościem TOK 360 ja tylko państwo przypomnę ten przypadek skazanej dzisiaj sekretarki jest ta sama osoba, której opowiadałem państwo w TOK 360, gdy miał ruszyć proces mieszkająca wówczas w domu opieki w pobliżu Hamburga oskarżona wsiadła do taksówki uciekła została odnaleziona dopiero po kilku godzinach poszukiwań zatrzymana dzisiaj skazana na 2 lata więzienia w zawieszeniu za pomocnictwo w zabójstwie ponad 10,51000 osób w obozie Stutthof za chwilę najświeższe informacje o nich sport 360 zapytam też, kto odpowiada za to, że się tak dzisiaj ścigaliśmy wszyscy na chodnikach Zwiń «

Była sekretarka z obozu KL Stutthof skazana. "Uczestniczyła w machinie zbrodni, nawet jeśli osobiście nikogo nie zabiła"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: TOK360

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 07:00

Najnowsze Podcasty

Kogo stać na kalafiora? Oszczędzamy już nawet na żywności!

Przegląd prasy ekonomicznej

"Europa musi zmierzyć się ze spuścizną rasizmu"

Skąd się bierze nadciśnienie

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL