REKLAMA

"Inne wyznanie nie jest dla nas wyzwaniem" [Ukraiński punkt widzenia]

Los Polandos
Data emisji:
2022-12-20 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
45:08 min.
Udostępnij:

Czy w życiu naszej dzisiejszej gościni zwyciężyła hodowla ryb czy praca w Ministerstwie? Kim jest „wieśniak”? Co zrobi menadżer, a nawet polityk, kiedy babcia ze wsi zadzwoni, że przyszedł czas kopania ziemniaków? A do tego w promocji ultrakrótka instrukcja wymowy niektórych ukraińskich słów. Naszym gościem jest Olena Kowalewska z Tarnopola.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a los Polandos ser, czyli niepolski punkt widzenia z Radia TOK FM przyszedł czas na program los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia dzisiaj jest z nami pani Olena Kowalewska dobry wieczór pani no żyjecie zawsze na początku rozmowy w naszym programie pada jedno to samo pytanie, gdzie się pani urodziła urodziłam się w Ukrainie w miejscowości Tanowo jak wygląda Tarnopol to się go opisać to nieduże miasto, jeżeli chodzi o warunki kraju Ukrainy mieszka tam około 250 000 Rozwiń » mieszkańców ładne miasto w środku środku, którego jest jezioro to czysta alokacja wszyscy tzw. jeziora piękne małe takie przytulne, chociaż to miasto obwodowe, a co pani pamięta, kiedy pani w dzieciństwie patrzyła przez okno to co był za widok od razu z okna było widać taki ma mały nie wiem powiedziałem to park jest się tam uczyliśmy się jako dzieci już dach, ale jako dziecko chciała pani chodzić nad jezioro oczy czy raczej zadbało też daleko zaczął od tego miejsca gdzie mieszkam, ale jak najbardziej oczywiście zawsze spędzaliśmy tam niedaleko mieszkał on jak na akcjach i druga w tej okolicy też wzrasta te, które opolskie o 0 tak potocznie, ale generalnie też tak pan pani mieszka z żoną czy w domu takim kamienicy jak wygląda po prostu Prokom braku prokury ze szkoły podstawowej pani najbardziej, jakiego nauczyciela albo jako nauczycielka pamięta to pytaj te najbardziej no pierwszą nauczycielkę pamiętam od podstaw owca wychowawczynie nasza, dlaczego raty tak zapamiętajmy się pan tam z la zapamiętała pani, dlaczego UE na potem była taka pierwsza nauczycielka najbardziej lubiana ze wszystkich tak zawsze dobrze u nas ksiądz głosiła uczyła nas generalnie podstawą chce też była przez 43 lata wszystkie wszystkich materiałów zagadnienie pamiętam wtedy właśnie te były takie padały pierwsze pytanie kim chce przy zostać w przyszłości to wtedy pisałam, że chce zostać nauczyciela później te 10× się zmieniła, ale w końcu pracuje jako wykładowca on jednak te pierwsze, iż takie za pytanie, które padały tam miłość chyba też do tej nauczycielki spowodowała, że jednak też wybrałam taki zawód, a pani średniej szkole też w Tarnopolu była tak tak i średniej szkole i na Uniwersytecie studiowała w Tarnopolu ale jaki kierunek pani studiowała na Uniwersytecie ukończyła filologię ukraińską ze specjalizacji więcej Polski ze specjalizacją język Polski, dlaczego pani wybrała taką specjalizację to pytanie, bo wtedy pamiętam długą i się zastanawiałem, jaki wybrać na oczy widziałem, że pójdzie studiować na umyśle pedagogiczny tylko trzeba było wybrać kierunek wiatru chciałem iść na wydział historii bardzo interesowała również do tej pory nie interesuje historia, a później jakoś tak się dzieje, że uwielbiam czytać historia to nie jest taki przedmiot praktyczny do życia, jeżeli płytę na filologię to zawsze można jeszcze tam nie tylko pracować z nauczycielem np. jakiś korektorem czy nasz takim technicznym inny jakiejś Gazecie czy takie branże dziennikarstwa, lecz takie pomysły miałam, a i potem stwierdziłam, że jednak wybiera filologie, a że była taka możliwość wybrać dodatkowo jeszcze 1 język oprócz języka ukraińskiego w trybie podstawowym wybrałam Polski, bo on to jeszcze tak po pierwsze za darmo nie chciałaby płacić za grosz za dodatkowy język inny tak jak angielskie niemieckie czy ułomny to laską zapłacić jeszcze lat tak to wyglądało i wtedy stwierdziłam, że jest opcja, dlaczego się nauczyć języka sąsiadami, chociaż powiem szczerze, że do studia nigdy nie miałam do czynienia z językiem polskim w ogóle miałam żadnego kontaktu z Polakami, ale chciałem tego, dlaczego się nauczyć języka sąsiada jeszcze Zadar a kiedy pani w czasie uczyć naj przy okazji dowiadywać czegoś o kulturze polskiej nie wiem literaturze miała pani wrażenie, że to jest coś zupełnie zupełnie innego od kultury ukraińskiej czy miała pani wrażenie, że więcej podobieństw pani widzi oczywiście były rzeczy odmienne, a bardzo dużo wspólnych rzecz bardzo wspólne, którzy za zauważalny był i powiem, że jak pracowałem na Ukrainie jako lektor języka polskiego to zawsze nawiązywała do tych i teraz uczy studentów i odwrotnie ukraińskiego tutaj w Polsce to zawsze najwięcej dotyczy wspólnych i to ułatwia naukę, a te wspólne rzeczy proszę podać przykłady to było nagle pani czyta jakiś Polski wciąż coś Ukrainie albo czy na odwrót proszę dać jakiś przykład biała szczerze, że tak właśnie spór jest językoznawca i raczej dostrzegałem takie podobieństwa, że pod względem języka tak, że te języki ukraińskiej i Polski są tak bardzo podobne nie wiem czy dużo osób nie wiedzą myślę, że ukraiński jest taki sam jak rosyjski może teraz ze względu na to wojny, które przytoczyliśmy więcej osób dostrzega jednak jestem ukraiński i w Polsce już są osoby bardziej obeznany, ale jeszcze tak 10 lat temu też myślenie, że ukraiński jest taki sam jak rosyjski natomiast zawsze tłumaczyłam, że ukraińskie gardzi podobnym nie jest rosyjskiej jest bardziej podobny do polskiego jak i rosyjskiego i z po względem słownictwa ukraińskiej, a ile pierwszy na najpierw jest najbardziej podobny do białoruskiego potem post zmiany są jest potem do polskiego, a natrzeć miejsc co do serbskiego na czwartym miejscu dopiero do rosyjskiego jeśli chodzi o przewodnictwo tak to bardzo interesujące co pani mówi skoro przy języku jesteśmy to w Polsce obowiązywał taki stereotyp, że zachodnia Ukraina mówi po ukraińsku, ale im bardziej na wschód tym więcej ludzi mówi po rosyjsku w Tarnopolu, jaki język dominował 98% ukraiński czy dla planuję także nawet nie uczyłam się w szkole rosyjskiego w ogóle nie Jan do czynienia z rosyjskim, dopóki nie jest nie chciała mieć należne wymiany międzynarodowej, gdzie pojawiały się osoby innych państw wtedy korzystała z tych rosyjskiego, a wcześniej w ogóle ochronił nam takiej potrzeby, żeby korzystać ze wszystkiego, chociaż były tak jak rozumiem rosyjskojęzyczne kanały telewizyjne gazety oczywiście oczywiście oczywiście literatura była głównie między rosyjskim teraz jest dużo rzeczy przetłumaczonych wieku uczyłam się szkolę no tak generalnie literatura światowa tak można nazwać powszechna ona była między rosyjskim nie było, bo bardzo było bardzo mało tłumaczy nędzy ukraiński musieliśmy czekać po rosyjsku, chociaż nie znaliśmy tak sobie o sposobie rosyjskiego i palimy cyrylicy tyle w, czyli dobrze rozumiem, że pani po studiach pracowała jako lektorka języka polskiego tak ja zaczęłam doktorat i w czasie studium doktoranckim chcesz dostała propozycję pracy jako lektor języka polskiego Mieszko szkole prywatnej językowej i mniej chętnie się podjąć takiej dodatkowej pracy jacy ludzie chcieli się uczyć języka polskiego z jakiego powodu chcieli się uczyć polskiego generała osoby, które były zainteresowane z tymi w Polsce przede wszystkim i również lekarzy, którzy mieli zamiar osoby też osoby, które miały pochodzenie polskie i chciały i uzyskać np. te karty Polaka też chętnie się zapisywałem na takie zajęcia i wszyscy tak samo lekarze najbardziej chcę, której barw najlepiej się uczył polskiego pani perspektywy, ale lekarze tak a dlaczego dlatego, że oni są bardzo wymagający i potrafią się uczyć i bardzo dobrze im szła nauka polskiego również studenci bardzo ciężko było z osobami, które chciały uzyskać kartę Polaka, bo tego nawet trudniejsza grup mówiliśmy o uczniu, bo to była lekarzu zróżnicowana po prostu strasznie i tylko osoby uroczy starszy, którym naprawdę były już już zapomnieli jak to się uczy, a pani się zastanawiała dlatego te osoby chcą mieć kartę Polaka oni pewnie mówili, ale myślała pani o tym różne były podmioty w różny raczej była do tego, żeby ktoś raczy dzieci mogły pojechać do Polski na studia, bo wtedy był taki popularny czas, że wszyscy chętnie hali, gdzie chcieli za granicę do Polski to było najbliżej i fajnie jak i pojechać na studia zagranicę i wtedy osoby starsze, które miały możliwość ze względu na pochodzenie wyrobić sobie karty Polakom chciało się nauczyć tego polskiego, chociaż często przykład słyszała tam w domach trochę, ale na co dzień posługiwali polskim natomiast postanowienie, że nauczył, żeby z róży ten egzamin i to umożliwiło im dzieciom np. studia w Polsce, a pani świętuje pewnie czy wobec trudny egzamin ten na kartę Polaka z języka to była rozmowa z konsulem i rozmowa była, gdyż taka szczegółowa nie tylko chodziło o znajomość języka polskiego tylko znajomość ule tradycje historii także czy podłość nauczyć hymnu, a poza tym znać takie rzeczy jak Kęty np. 3 rozbiory Polski wszystkie daty wymienić czy np. główne osoby, które do dostały na plac jakich dziedzinach jakich latach dobytek dostał też szczegółowe pytania w pani pani prezydent myśli pani, że pani teraz zdała na kartę Polaka w czynie nasienie pali zaś nie pytanie, dlaczego nie nie podchodzą do takiego egzaminu po nowo nie mam, dlaczego miałam rodziny i taki w tym nie tylko znajomość języka i znajomość kultury tradycji i pozwala uzyskać taki tylko wtedy też po to, się zmienia tak jak zasady się zmieniają, ale ja miałam żadnych innych podstawach, żeby uzyskać w sumie nie miał takiej potrzeby, a jak to się stało, że pani do Polski trafiła on, bo generalnie czysty rząd Polski jeszcze do Polski jako studentka na różne zmiany na początku odwiedzała Polskę w ramach wolontariatu i w takiej fundacji i Chorzowie i później już trafiłam generalnie, że teraz zamieszka tak się stanie pod w Polsce było tyle razy podczas studiów i studiów doktoranckich, że nawet nie liczyłam już tego, bo mam również różne konferencje także takie spotkania organizowaliśmy wymiany studenckie studenci z mojej uczelni, jeżeli na wymianę do uniósł Warszawskiego jest wam nie chcecie pedagogicznym Tarnopola imienia młodym rachunek szukam, a i każde jeździliśmy i żeby uczyć języka poznać kulturę, a były świetne wymiany natomiast na po zakończeniu studiów doktoranckich przed obroną doktoratu z 1 pani profesor z prawa psychologii namówiła mnie złożyć dokumenty na stypendium imienia olejne kilka kandydatur polsko-amerykańskiej fundacji wolności i mówi do mnie Olena wiem, że to jest będzie inflacja bije dla takich osób aktywnych i osób, które znają oczywiście Polski, a i tak się zastanawiałam złożyłam wniosek jeśli została następnie dział i przyjechałam to Poznania była pani w Chorzowie później Poznań czy i Warszawy pani poznała, czyli mogła leżałam, a dzięki znała nie tylko Warszawy jeszcze Lublin Kraków katowi po proc cła, bo też mieliśmy wymianę z Politechniką wrocławską także, którzy miejsca byłam połączy też byłem na politycznie NIK chce w Lublinie też w takiej fundacji szczęśliwe dzieciństwo, kiedy pani się zastanowić, które z tych miast tak szczerzy najbardziej się pani podobało, gdy przy, lecz później przyjechał do Poznania, ale przed Poznaniem co najbardziej wraca Mirosław, ale co tam takiego faktu było ładnego we Wrocławiu atmosfera co dokładnie czy atmosfera i architektura lubię gotyk i pomyślała pani, że w k, że wolałaby pani mieszka we Wrocławiu niż w Tarnopolu nie czy ja zaś chciała mieszkać we Lwowie w tych we Lwowie tak jak to się dalej pani życie potoczyło, że pani w Polsce teraz, a po podczas stypendium Unii poznała tutaj poznałem dużo ludzi i w też poznała swego męża mam generalnie on mnie namówił w tej pozostać na tańsze zastanawia długo trzeba było panią namawiać no tak tak, a w razie tak ma jakie miała pani argumenty na to, żeby jednak wracać na Ukrainę ja po prostu kończonych, kto rat z filologii ukraińskiej i Czeszką obrażającym będę mogła robić w Polsce będąc po filologii Ukrainy Wiktora i ukraińskiego miałam propozycje oferty pracy u siebie na uczelni też miałam propozycję kilku innych uczelniach pracować w Ukrainie, a także miałam propozycję ule pracować w ministerstwie Unia w Kijowie to takie zachęcające, bo nie mamy również wrażenie pani wybrała ministerstwa nie wraca do projektach zostało pytanie, a chyba zawsze jest taki moment, gdzie trzeba zdecydować czy życie tek prywatny czy czy kariera czeka na to było takie trudne pytanie dlatego włosie się zastanawiała Świątek, ale przeważyła jednak jak rozumiem chęć, żeby razem z mężem mieszkać w Polsce tak czy mój mąż jest Polakiem dziękuję generalnie czas z Poznania poznaniakiem KE prowadzi jest rolnikiem ma gospodarstwom rolnym i też hodowcy jest karpie hoduje karkiem też i no on nie mógł zostawić swoje gospodarstwo nie zostawić tak i tutaj była kwestia, że mimo ławki, że niechętnie zostawić to Brand, który pracuje, ale muszę pani powiedzieć, że to jak naprawdę dobrej telenoweli filmowy karpie kontra ministerstwo to jedna z trudniejszych w Halle UHY dziękuję no wtedy inne plany miałam nie postanawiam zobaczyć próbuje jak zrobić sobie taki rok przerwy i zdecyduje czy jednak tak dobry pomysł zostać czy nie, ale bardzo to znaczy będąc na stypendium polsko-amerykańskiej fundacji Uznam mnóstwo ludzi i też dostałam m.in. oferty pracy na Uniwersytecie imienia Adama Mickiewicza UE jako wykładowca języka ukraińskiego ta oferta była dla mnie bardzo zawodowo bardzo atrakcyjna, ponieważ dostałam ofertę, a obcym kraju uczyć swego ojczystego języka i uważam, że to jest świetna okazja się na możliwość no tak proszę powiedzieć w takim razie, a skoro pani mąż zajmował się takimi rzeczami zajmuje jest rolnikiem hodowcą karpi czy dla pani to było zaskakujące, bo przecież pani jest start Opole, czyli miasta no i średniego albo nawet ktoś może w razie dużego pani no wychowała się w miejskim otoczeniu czy czy dla pani właśnie, ale że w NIK konieczne jest oczywiście w miejskim otoczeniem tylko na Ukrainie nie ma osoby, która rzadko się spodki powiem tak, która by nie pracowała na roli i kto nie miał nie był tam dyrektorem biznesmenem, ale babcia dzwoniła ze wsi mówiła, że trzeba co dzień albo wykopać ziemniaki to mimo tego, że się za mogło zarabiać miliony trzeba było jechać nawet i ziemniaki wykopać z zapowiedzią sąsiedzkie każdy Ukrainiec nie starszy z czystym rolnictwem, a może teraz nie jest co dzień naprawdę ma do czynienia może być posłem tak, ale jak jest okres kopanie ziemniaków to wszyscy jadą na pola do rodziny, czyli dla pani ta hodowla karpi i rolnictwo to realny był też wcześniej mąż też chodzą jeszcze hodowlę bażanta oskarżeń wybuchy to ciekawe, ale z drugiej strony pani kariera naukowa edukacyjna nie na Uniwersytecie, czyli trochę tak jak jest taki serial z Ukrainy zresztą damy wieśniaczki się ludzie zamieniają rolami kojarzy pani taki, ale nie powiem, że się czuje jako wieśniaczki czy coś, dlatego że nie uważam, że rolnictwo jest takie leśnictwo dla ich dużo jest osób inteligentnych w tym rodzina mego męża on sam o sobie bardzo inteligentnych z kilkoma wykształcenia mi ze stanowiskami różnych tam kupił byłych jednostkach też uparte państwowych także nie powiem, że rolnicy są wieśniacy także magister, którego mnie te przy tak to słowo zresztą jest opatrzone takim pejoratywny raczej takim się wydaje takim pejoratywnym nimbem, ale wróćmy jeszcze do pani Kalisz, czyli w Polsce pani uczy języka ukraińskiego i kto ktoś zgłasza do pani jacy ludzie, żeby nauczyć języka ukraińskiego studenci z Polski, dlaczego oni chcą się uczyć języka ukraińskiego z różnych powodu UE np. iż kilka przykładów ktoś miał gdzieś tam w rodzinie o pakcie prababcie kadziach płaczące gdzieś tam od lekko z Ukrainy czy np. osoby z rodzin z akcji Wisła mam i one chcą kontynuować naukę ukraińskiego albo osoby, które w ogóle, zaczynając od samego za pomoc jak np. mój Unia musi go zaś na święta nowa kucia zaś przyrządzą dziadek, bo był zwołania ta i nie mówiło się na języku ukraińskim, ale jakiś taki duch tej kultury był i chce kontynuować co jest, a chce zacząć uczyć chińskiego postępu w ogóle to układem to kultura co osoby, które np. miasto dyrektor powiedział, że on interesuje zaćmy w ogóle kozakami i tango fascynuje i z tego powodu przyszedł na studia do Polski zaczyn do nie przyjechał do nas do Poznania niż sektora Mickiewicza, żeby studiować właśnie u nogi końską co osoby, które mają wśród swoich znajomych ze szkoły np. też przyjaciół Ukrainy i też postanowili zacząć tak studia czy z różnych powodów osoba o osoby, które po prostu np. chce studiować angielski można jeszcze u nas jest taki kierunek jak filologia ukraińska angielska filologia ukraińska z rynkiem rosyjskim i ona chętnie grają jeszcze dodatkowo takie ukraińskiej, bo u 2 języki zawsze jak jeden z jakimi jakimi problemami najczęściej sobie radzą Polacy Polki, którzy chcą się uczyć ukraińskiego, jakie słowa są trudne dla Polaka do wypowiedzenia, czego nie mogą zrozumieć w języku ukraińskim albo trudno po prostu im się tego nauczyć najtrudniejsze są, jeżeli chodzi o ne, jeżeli w ogóle nauki języka chińskiego najtrudniejsze jest akcent absolutnie proszę podać taki przykład taki przykład, że właśnie Polakowi trudno będzie załapać się, że akcent jest miasto czy win nie chodzi o to, że np. słowo zamek to przykład i języku ukraińskim to słowo nie ma 2 akcenty i w zależności od akcentu wiemy, jakie znaczenie tego co obowiązek Polski przed zamyka też zamek w drzwiach i budynek tak, a w języku ukraińskim UE w zależności od akcentu będziemy wiedzieli czy chodzi o zamek jako budynek czy zamek umożliwia cha, czyli Lar no taka akcent o tym decyduję, a jeżeli mówimy sam mógł zamów na pierwszą tyle za MOK to znaczy, że ten budynek, a mógł też za media o, a to słynne takie twarde, a ukraińskie czy na łatwą boleśnie rodzi się nauczyć jak chylę tak tak to jest trudne, jeżeli mówię mówię o Akcencie, dlaczego dlatego, że każdy w swoim języku ukraińskim swój akcent akcent jest też ruchomy i on się zmienia w zależności też od zmiany końcówki słowa też może się zmienić i to powoduje większe trudności w tej płynności i od razu wyczuwa, że to jest coś jest obcokrajowcem, bo co ma się nauczyć słowa i od razu się natomiast soczystego akcenty w Polsce jest szła w języku polskim sytuację, ponieważ akcent jest stały jest przedostatnia ustalamy z wyjątkami tam z kilkoma tak natomiast w ukraińskim każe swoim są masowej akcji i stanowi problem jeśli chodzi o całokształt taki jednak tak by takie mówienie natomiast, jeżeli chodzi o odmowę głos lite dźwięku czy dźwięków to stanowią one główne problemy to jest dźwięk znaczyli Terra czy takie gardłowe, bo w języku ukraińskim też jest, gdy tak jak polskim i też je cha, a między cha Igę pojawia się też najtrudniejszych terenowych np. słowo WOW tak, aby o guru od czarnej i to w takiej prąd swój akces na problem i też jeszcze 1 litera jest wspólnych i Jana jest takie nietypowe, bo ta nie jest to UE nie jest to tylko to jest w ogóle np. olej pan u łóżka tak łóżkach te i samej trudniejsze rynki to dla, które stanowią problem dla Polaków przede wszystkim, a jeżeli chodzi o kotom gardłowe był w języku polskim Niewiem czy pan, o czym wie, ale zło i Ukraińcom ułatwia naukę znaków znajomość ukraińskiego ułatwia naukę i są w języku polskim Tommy zawsze wiemy, gdzie piszemy cecha, gdzie piszemy cha to właśnie języku polskim, gdzie się pisze cha to było kiedyś targowe natomiast ono zanikło w i i teraz mamy zaś dźwięk cha tak w 1 sytuacji w drugiej natomiast napisanie to jeszcze pozostało 3, a w języku ukraińskim zawsze możemy sprawdzić, jeżeli w języku ukraińskim np. jest to to polskim będzie zwykła, jeżeli w ukraińskim będzie haka to Polski będzie cecha to przed np. tak tak takie 2 słowa UE w tle Szałek 6 Th, a więc ukraińskim hip tak jest dźwięk to znaczy określamy cecha tak, ale przykład słowo polskim Herba tak herb w języku ukraińskim Air i kosz wiemy, że piszemy, a ani Czecha jest gardłowa niesamowite muszę pani powiedzieć, że szczególnie ta historia o tym, że też rozluźniliśmy w języku polskim kiedyś te 2 sylaby Lecha i ma, którzy tylko, że to się gdzieś zatarło to jest piękne wspomniała pani, że na początku jak pani mówi, kto chce uczyć się ukraińskiego, że różne osoby mają różne powody, że ktoś np. pan czy jego rodzice pochodzą z akcji Wisła a kiedy pani usłyszała akcji Wisła pamięta pani jak się pani dowiedziała czy czy to Ukrainie czy dopiero w Polsce pani dowiedziała akcji Wisła i nic co pani myślała czy w oczy czy Ukrainie się dowiedziałam, ponieważ uczymy to kusi historii Ukrainy, a czy gdzieś w rządzie Leszka dzieci kilkoro dzieci w szkołach się dowiaduję, że była taka akcja tak, a i co oni się dowiadują jak jak to jest podane no i z tego co pan jak pamięta rządu Ukraińcy względem zmiany granic były prześwietlane po prostu na tereny wysiedlanych swoich miejscowości Plant tereny Polski tak tak tak tak w skrócie powiem tak co oczywiście Osia więcej informacji na ten temat tylko, że generalnie tak w skrócie tak to wygląda ten ma pani wrażenie, że w Polsce ludzie o tym mówi jedzą też w Polsce mówią czy raczej takie jakieś hasłowo jest tylko i myślę, że osoby, które interesują kulturą wschodnią w ogóle Ukrainą wiedzą, ale tak nie wiem czy każdy tak tak taki mam wrażenie, że przeciętny Polak będzie wiedział, o co chodzi z tą akcją listwa, a ja ktoś drukuje z drugiej strony jak to jest jak i czy pani pamięta czy w programie szkolnym cokolwiek było albo jakoś inaczej jeszcze w Ukrainie jeśli chodzi o Wołyń wydarzenia na Wołyniu, bo w Polsce w zasadzie chyba każdy jak się go zapyta to opowie wiedz to jest wojna jak to jest w Ukrainie inaczej, a raczej nie będą, jeżeli chodzi o takiego przyjęci przeciętnego ucznia szkoły może nie wiedzieć, jeżeli w ogóle przeciętnego Ukraińca, zwłaszcza z terenów centralnej wschodniej Ukrainy czy południa północy Ukrainy to większość po prostu nie wie i po raz pierwszy ten poznaje on w ogóle EU w Polsce chyba zacznę czytać od tutaj chodzi o atomie zakład na zachodniej Ukrainie to jest temat, który jest partii dzięki takim na znane nie powiem, że każdy będzie, więc tak jak w Polsce każdy wie natomiast Ukrainie nie ja ja oczywiście tak, ponieważ się interesami kulturowej historii Ukrainy Polski dlatego gdy ten temat znam teraz pojawi się pojawiają się problemy związane z tym, że dziesiątki tysięcy dzieci młodzieży z Ukrainy w Polsce no powinny chodzić do szkoły i teraz się pojawia pytanie czy powinny się uczyć się z programu ukraińskiego czy programu polskiego co pani o tym sądzi czy dać w ogóle istnieje wg pani jakieś dobre rozwiązanie tej sytuacji co pani o tym sądzi, a ja czy rzeczywiście na na na sytuację, która jest w UE od obecnie w szkołach no i nie mogą zatrudnić nauczycieli nauczycieli historii Ukrainy czy nauczyciel języka ukraińskiego i jeżeli chodzi o ustawodawstwo to uczyć się w języku języka ukraińskiego mogą uczniowie, którzy mają ten stan polskiej ma pochodzenie ukraińskie mogą się zapisać na zajęcia spór z ukraińskiego natomiast sami Ukraińcy, którzy obecnie przejechaliśmy takiej możliwości nie mają i to jest problem, ale wchodzą ocenia zajęcia z języka ukraińskiego to wtedy w ogóle ciężko mówić o historii Ukrainy czy literaturze Ukrainy Chin test część wszelkie pytania, ponieważ no nie ma takiej ustawy, które zatrudniono je wprowadzać takie przedmioty po prostu szkołach nie ma etatu tej chwili udział nauczycieli ukraiński tak, ale jeśli pani, że jest jakieś praktyczne rozwiązanie np. nie wiem w czasie umożliwienie wszystkim dzieciom i cały młodzieży z Ukrainy, która jest w Polsce, żeby online np. próbowała się uczyć może takie rozwiązanie co pani o tym sądzi po ne sytuacja wygląda także uczniowie którzy, który też znalazłem w Polsce mogą też uczyć znicze wcześniej czy zajęciach Ukrainie natomiast skomplikowane ze względu na wojnę, w które jeżeli był to tryb jeszcze pandemii to był ład ułatwi natomiast teraz ze względu na ich torze ciągle są przerwy pro z dostarczaniem prądu pyta nauka online niestety w tej chwili nie jest możliwa tak w takim takich co wyglądało w czasach pandemii ich, ale wie pani domu pytam o to, bo pojawia się kontrargument jeśli dzieci młodzież z Ukrainy będzie się uczyła online tak jakby ciągle będzie w swojej ukraińskiej szkole tylko przez komputer im i część tych dzieci zostanie w Polsce będzie mieszkał przez miesiące przez lata to dojdzie do trudnej sytuacji, że będą się uczyły ukraińskiej szkole będą żyły w Polskim społeczeństwie język relacje społeczne dlatego pytam co czy wg pani jakieś dobre rozwiązanie, bo przecież nie wiemy jak wiele dzieci i młodzieży wróci na Ukrainę jak wiele zostanie w Polsce z mojego znaczy oby obeznani z tego co, więc gotowi to prawie 3 na wszystkie dzieci chodzą do szkoły polskiej w czasie zgodnie z programem, który jest natomiast jeszcze dodatkowo to zależy od rodziców rodzice zapisują oni jeszcze odrabiają lekcję ukraińskie i jednocześnie się podczas 2 szkołach polskich i Ukraińców o ciekawej to pani mówi są częste sytuacje tek no np. Unii mieszka rodzina z Ukrainy co mama tylko i tak to rząd w ciekawy bardzo myśli pani, że dużo osób zostanie tutaj w Polsce jak pani czuje część zostanie zaś oczywiście każda migracja każda migracja wygląda to nie tylko jest migracja, która jest teraz jak związane z wojny wszystkim migrację powoduje to, że część osób zostaje, kiedy pani kontaktuje ze znajomymi albo z rodziną w Tarnopolu to co mówią jak teraz sytuacja z Tarnopola obecnie w Tarnopolu, a dzień cięcie nie ma żadnych jak to w takich strzału cienie słychać są alarmy oczywiście przeciwko bowiem po jak le le co on też strony jakieś elektrowni w tej chwili to przelatuje przez teren obwodu miasta i ciągle są armie przecież montowane natomiast u, a w tej chwili jeszcze w Tarnopolu Miedź spadło się cieszyłem natomiast moja siostra mieszka też kg to ona nawet wiedziała jak le co po prostu pociski to jest bardzo straszne i ciężki, a pytań pani namawiała przez siostrę, żeby się przeniosła dziś na zachód Ukrainy, a może do Polski, ale do rodziców pierwszy czas oni musieli wyjechać z Kijowem tak w tym pierwszym takim pierwsze dni wojny po naprawdę niech po prostu ona mieszka przy lotnisku i non stop był bombardowany cały Kijów i ich okolica również udało się wyjechać na trzeci dzień tej okazji rosyjskiej, a i oni kilka miesięcy spędzili w Tarnopolu u rodziców, a potem w la latem wrócili do Kijowa kontynuowali remont mieszkania dziś już chętnie teraz mieszka w swoim mieszkaniu w Kijowie wcześniej wynajmowali i siostra męczą nie pozostaje w Kijowie mówią, że nie mają zamiaru jeszcze nauki oczywiście będzie takiego, że będzie taki rozkaz powiedzmy od zwierzchnika sił zbrojnych Ukrainy to wtedy tak też inni uważają, że jest bezpiecznie czy się co można nazwać po cały czas uczą o całą Ukrainę jest bombardowana nie ma takiej tu nic takiego miejsca, że można liczyć po w pełni bezpieczni nie ma, a właśnie skoro pani powiedziała o tej ewakuacji i od kilku dni słychać, że właśnie jest taka możliwość, chociaż to jest bardziej plotka, że mer Kijowa zarządzi ewakuację myśli pani, że to jest możliwe, żeby tak olbrzymie miasto całe ewakuować no jak będzie takie zagrożenie to będą to oczywiście, że ludzie będą jeszcze od a kiedy pani w Polsce rozmawia z ludźmi tutaj w Polsce ma pani wrażenie, że są zorientowani w tym co się dzieje w Ukrainie jak tak pani widzi to w jaki sposób Polacy rozumieją co się dzieje w Ukrainie może miała pani jakieś przykre rozmowy np. że ktoś nie do końca to widział tak jak pani takie przykre rozmowy miałam jeszcze 8 lat temu, kiedy przyjechałam na stypendium jeśli chciała się właśnie z pytaniami w ogóle go czy język ukraiński co jest też my sobie wymyśliliśmy języki państwo takie pytanie miałam nie będą się spotkałam tylko bardzo przykro musiałam tłumaczyć w ogóle o tym tutaj chodzi i lektor możemy sobie państwo mieć mieliśmy pieniędzy jest jakimś pomysłem nie z takiego języka nie ma to było dla mnie bardzo przykre i nie mogą pojąć w ogóle, dlaczego jest taki odbiór krańców i ruchu dla Ukrainy my się wydawało, że jest wie więcej osób zaś Polacy bardziej więcej, więc o Ukrainie natomiast, jeżeli chodzi o dzisiejszą sytuację z wojny to myślę, że Polacy bardzo bardzo dobrze rozumieją Ukraińcy nie trwa od kiedy zaczęła się wojna się nie spotkałam musiałbym tylko jakąś sytuację, która sprawiła, że byłam smutna tak, jakbyśmy nie rozumie cie zaskoczyła panią ta ta olbrzymia pomoc, jakiej często Polacy udzielali nadal udzielają spodziewała się pani tego, że tak dużo ludzi zacznie pomagać ludziom Ukraina nie nie nie spodziewałem się naprawdę jestem niezmiernie wdzięczna i cała Ukraina wszyscy Ukraińcy są po prostu bardzo wdzięczni Polakom przede wszystkim takie wsparcie, że chodzi o po prostu zwykłych ludzi tak, że jako pomoc wsparcie rozumienie no nie mogę nawet 5 czy takie ogromne wsparcie będziemy mieli, ale myśli ale gdy czasami słyszę głosy, że Polacy są zmęczeni zaczną teraz mniej wspierać od przyszłego roku nawet za to, że ktoś gościł u siebie Ukraińców to będą mniejsze i Ukraińcy, którzy będę szukał będą musieli płacić za za miejsce, w którym są itd. itd. musi pani słyszy też głosy, że tak powoli zmienia nastawienie czy nie czy pani ma takie wrażenie, że zmienia się z tym za zmienia się oczywiście, że znak czy, jeżeli tak popatrzeć na psychologię osoby koń nie może nie mogą o te osoby przebywać ciągle ME i takim emocjonalnym nastroje ciągle pomagać, jeżeli chodzi o wolontariat to o wiadomo, że wolontariusze działają do pewnego etapu potem większość odpada zostaje tylko pracy bardziej ukrywali to pomoc nie będzie taka jak była wcześniej i to było wiadomo od samego początku, że pierwsze tygodnie miesiące będą o takie bardzo owocny, jeżeli chodzi o pomoc takich ludzi przeciętnych potem ta pomoc musi cię jest na inny nie tak, bo jeżeli, kiedy wojna się zaczęła jeszcze niebyła przyjętych w Polsce żadnych ustaw nie było takich, gdy rozwiązań dotyczących pomocy konsultacji informacji tak w dziale działać, gdzie mieszkać co robić jak zadeklarować swoje swój pobyt w Polsce nie było tych regulacji państwowych i wtedy całe polskie społeczeństwo co mogło zacząć pomagać osobiście personalnie natomiast później przychodzi moment, kiedy komuś wciąż na siebie państwo mówię o rządzie o instytucjach państwowych i one już służą wtedy pomocą uchodźcy i większej większym stopniu niż osób przeciętny obywatel musi go muszę panią zapytać o taki taki dziwny dwugłos, który jest w Polskim społeczeństwie, a mianowicie, gdybyśmy teraz przenieść na inną granicę nie ukraińską białoruską, gdzie codziennie od kilkudziesięciu osób nawet ponad setki próbują w sposób nieuregulowany prze przekroczyć kiedyś rozmawia z Polakami większość Polaków mówi not cóż no co możemy zrobić mur został zbudowany i słychać wyraźnie, że o wiele mniejszą empatię mają wobec tych osób, które z różnych krajów przechodzą przez granicę polsko-białoruską jak pani myśli, dlaczego tak jest, że generalnie już tak nie reagują emocjonalnie Nakło po to, panu chodzi, że jakoś zapomnieli o tym temacie, czyli bardzo ich to rusza rusza zwykle większa część osób uważa, że nie powinno się pomagać tym ludziom, którzy przechodzą przez granicę polsko-białoruską tym ludziom z Iraku Afganistanu Syrii Jemenu Sudanu itd. itd. ja myślę, że to jest spowodowanych jak w tym, że ta sytuacja raczej jest postrzegana politycznie politycznie się nie media to było tak przekazywane są generalnie specjalnie produkują Polska także Białoruś oficjalnie czarowi i chce jak i stworzyć niepewny problemy dla dla polskiej i dlatego ta emigracja za te przekroczenia nielegalne granicy płotu w tak takie niezadowolenie nieprzyjęcie, bo np. jeżeli płyta imigracja legalna tak zgłaszana to ja myślę, że właśnie społeczeństwo na jakiegoś takiego większego problemu wstęp, a podejrzewam też jest tak kartek taka sytuacja, że są osoby zupełnie inne kultury tak, które chcą dostać do państwa nielegalnie nielegałów, gdyby te osoby przyjechały do państwa Polski legalnie myślę, że było zupełnie inny inne podejście czy myśli pani, że tak o sobie polskie społeczeństwo układa w głowie że, że oni łamią prawo dlatego nie trzeba być gorszy niż humanitarnie nie musi być, bo trochę tacy przestępcy tak no tak na wszystkim trochę pan chce teraz nielegalnie nie wiem, gdzie zostaną u przy szalecie takie się dostać tam możemy tak dalej tak by Amerykanie odbierali pana na bardzo wiele osób z Polski w ciągu ostatnich 3040 lat nielegalnie się przedostawały na teren głównie Europy zachodniej, ale większa część krajów w Europie zachodniej nie odsyłała ich z powrotem do Polski także to trudna historia dlatego panią pytam, jakie pani zdanie, bo to nie jest takie proste czy ja myślę, że to też kwestia tego że, że kulturą osób się różnią trwa od c u polskiego społeczeństwa to też może stanowić też taki plan, czyli myśli pani White House Rymań muzułmanami np. tak myślę, że te mogą być osoby, które jak zrobić zrób jakąś krzywdę tak, ale co pani wtedy robią, gdyby słyszała pani pan tak mówią mówiła pani, a muzułmanie z Ukrainy przed Tatarzy krymscy to też muzułmanie i oni nie są odrębnie czy morzem, a może Stani perspektywy Tatarzy krymscy są też odrębni kulturowo i nie powinni być ujawnił co UPS znaczy umie pan po prostu chodzi o takie stereotypy tak chcę chodzimy czy ostre mówimy o stereotypach tak to resor w społeczeństwie myśli pani, że należy, że te stereotypy mogą można się zmieni mogą się zmienić tak jak np. Polacy jeszcze 10 lat temu mieli stereotypu Ukrainie, że to taki post sowieckich kraj nigdy nie byli w Kijowie myśleli, że tam nie ma w ogóle dużych miast same straty były, że mówią po rosyjsku tylko na pewno pani spotkała się z takimi stereotypami jak tak też tak jak szybko się zmieniają nie sądzi pani, że da się czynie cieszy czy strony poszczycić się da oczywiście, że się ta tylko powinny powinny, ale i to jest też przekaz medialny tak bardzo też zależało przekazu medialnego i też o możliwości Poznania poznanie tych cięć dla Ukraińców nie stanowi problemu jakieś inne wysłanie zupełnie, ponieważ my codziennie, że w takim, a jest to pula taki o kulturze przebywamy, że mamy grekokatolików prawosławnych Żydów katolików muzułmanów Żydów po prostu ateistów itd. tak i UE w Polsce wiadomo, że większe są katolicy w tres Ukrainie też zupełnie inaczej każdy normalnie reaguje na na na każde wezwanie tak bardzo dziękuję za to, że pani poświęciła nam swój czas słuchaczom przypominam, że z nami była pani Helena Kowalewska bardzo panie dziękuję za rozmowę dziękuję dziękuję również i ożycie oczywiście ne go wszystkiego najlepszego z okazji zbliżających się tam też wesołych spokojnych świąt dziękuję bardzo, panie, a los Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LOS POLANDOS

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA