Czy wyrok na 97-latkę ma sens? Czego jest symbolem?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

1222 popołudnie Radia TOK FM Filipka kurz jest z nami Bartosz Wieliński z GazetyWyborczej dzień dobry Witaj dzień dobry witam Sąd Okręgowy w niemieckim mieście i cechą skazał wczoraj 90 siedmioletnią Irmgard Furchner na 2 lata w zawieszeniu za pomocnictwo w zabójstwie ponad 10 pół 1000 osób w obozie koncentracyjnym Stutthof proces toczył się przed Izbą dla nieletnich, bo w chwili, w której pracowała w Stutthof jako sekretarka w komendanturze nazistowskiego obozu miała 1819 Rozwiń » lat co dokładnie udowodniono pani Forster, a udowodniono współudział w morderstwie 10 500 osób taka jest sentencja wyroku i w związku z tym, że konia to zgodnie jeszcze, jaką osoba nieletnia, czyli nie mają skończonych 19 lat takie było przez niemieckie prawo i została potraktowana w ten sposób kanie nie inaczej je ten wyrok więzienia zawieszona jestem lekko generalnie były symboliczne natomiast podkreślić, że to jest pierwszy przypadek w historii rozliczeń z nazizmem zbrodniami Niemców podczas drugiej wojny światowej, których na sali rozpraw na ławie oskarżonych zasiadła osoba niebędąca członkiem żadnej z tych przestępczych organizacji, które zgodnie zwykle dopełniały czas nie była żołnierzem Wehrmachtu ani członkiem SS członkiem formalnej załogi obozu koncentracyjnego bociek sekretarka w samo cywilnym zapracowana zasadzie umowy o pracę natomiast dowiedzione przed sądem to zrobili mieli historycy, że osoba pracująca w administracji obozowej jakości prawa ręka komendanta Paula Wernera Hoppe komendant Kalisz, choć też wskazany w latach sześćdziesiątych na 9 lat więzienia jako jego prawa ręka rękę myślę nie, tyle że działa, ale też pracowała nad tym by ta machina zagłady ludobójczy machina niemiecka pracował wydajnie efektywnie by chciał mordowano po prostu ludzi zgodnie zgodnie z planem Niemcy tam swoją maszynę prowadzili w sposób nakreślić akt w sporządzana dokumenty zestawienia więźniów wysyłano zapotrzebowania na różne go rodzaju właśnie willi amunicję potrzebną do rozstrzeliwań na sekundę potrzebny do komór gazowych, więc w tym wszystkim zajmowała się im większy kredyt w kanale wiedziała, że pracuje w miejscu nasi goście morduje ludzi na skalę przemysłową takie miejsce Łukasz Rutkowski mogła złożyć powierzenie mogę powiedzieć to jest dla mnie dziękuję wracam do Malborka, gdzie pracowała jako sekretarka w chwili jednego z banków nie została w tym obozie też wyszła za mąż za komendanta zaniżane komendant wypuszcza już tego obozu to pokazuje takiej ich celem wcale nie jest maszyną nie było przymusu wychwalanie tak nie było i co co w 4 NATO pani różne w ostatnim słowie wiedziała, że przykro i że żałuje, że była w tym miejscu jako dziecko właśnie pracownicy tego obozu natomiast to jedyne szła ona w ogóle się w tym procesie brać udział prosiła sąd, żeby po prostu wydał wyrok bez konieczności uczestniczenia w rozprawach a kiedy proces zaczynał 19października zeszłego roku to pani fizyczne jak zostać dowieziona właśnie do ojca z o domu spokojnej starości w Hamburgu, gdzie mieszkała nieduża odległość miał przyjąć właśnie specjalny samochód do przewozów osób poruszających się na wózkach inwalidzkich jednak okazało, że nie ma w tym domu starości, gdzie taksówka pojechała do na pobliskiej miejscowości, że pociąg po prostu zwiała policja znalazła po kilku godzinach w Hamburgu osadzający w areszcie śledczym w maju na rozprawie schodziła z opaską na nadgarstku poddana nadzorowi elektronicznemu, a w związku z tym, ale nigdy na tych rozprawach nic nie wchodziła w żadną czy dyskusje ze świadkami natomiast adwokat walczyło Stryczek mieli podważa oczywiście w zbrodni niemieckich, bo tego podważyć żaden sposób nie da natomiast podkreślał, że tutaj rok jest niewinna nie można winni uznać, że sekretarka odpowiada za za za to co robili członkowie załogi SS siano nikogo osobiście nie zamontowała zaczęła się problem czy niemieckie rozliczenia akcyzy z drogami obozów koncentracyjnych w niemieckim prawie morderstwo nie przedawnia, a to jest wasz nie przedawnia się co by udowodnić i właściwie procesu Johna Demjaniuka w roku 20000910. niemieckie sądy stały na takim stanowisku, że jeżeli po szczególnemu konkretnemu pracownik jest w końcu konkretnemu funkcjonariuszowi SS nie zaś udowodni, że zabił konkretnego człowieka w konkretnych okolicznościach nie można go skazać, a może tylko wskazać trzeba mieć kogoś zabiło mi ciało tak mieć dowody na to, że tak został zabity świadków okoliczności tak dalej tak dalej podczas procesu Demianiuka zmieniono linię postępowania na podstawie bardzo szczegółowych konkretnych analiz historycznych dowiedziono przed sądem wykona się niszczą Dominika się zajmował się, że każdy funkcjonariusz obozu zagłady, czyli obozu przeprowadzone ludobójstwo przemysłowe takim jak jak szalał istotnie jak Sobibór Bełżec, ale także sztuczką w pewnym momencie taką taką funkcję pełnił każdy funkcjonariusz każdy pracownik tego obozu kona się odpowiedzialność za współudział w mordzie po prostu nie mógł w tym uczestniczyć nie mógł, o czym nie wiedzieć Chem ku doby zakażeń jest obecnie to co się działo na tej podstawie można ludzi było skazywać, ale za współudział nie samo morderstwo Koza za współudział w każdy funkcjonariusz uznano brał po prostu odpowiedzialny za to co się dzieje jako współwinny współ sprawca to otworzyło to serce było z 60 latków i tak po zakończeniu wojny utworzyło prostą możliwość szukania ludzi tylko, że któż to wystawa cukrzycy sądami ludzie, którzy mieli mniej niż 20 lat czy 20 parę Góra, a w sytuacji, kiedy się te straszliwe rzeczy działy, czyli właściwie najmniejsze trybiki w nazistowskim naszych, a ludzie tacy jak skakał po komentarz to hasło zmarli w latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych najpóźniej, więc ta zmiana koncepcji podejścia go do rozliczeń nastąpiła bardzo bardzo późno, ale zastanawia mnie właśnie, dlaczego tak późno nastąpiła zmiana percepcji, bo z 1 strony rozumiem, że musimy się ściśle trzymać prawa i udowadniać konkretny sytuacja z drugiej udało się ostatecznie zmienić linię postępowania w ten sposób, że każdy obecny dobrowolnie w obozie koncentracyjnym urzędnik jest współodpowiedzialne Rze czy to co się działo w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych rozliczenia przebiegały tak powoli, bo Niemcy po prostu bały się rozliczać ze swoją przeszłością i trochę się chowały za tym takim skomplikowanym przewodem prawnym czym może nikt na to nie wpadł ten klub w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych był taki, że wszystkim, bo zupełnie inne społeczeństwo to społeczeństwo też wtedy było winne tak to byli ludzie, na których oczach zbrodni siedziały Niemcy mogli mówić oczywiście, że nic nie wiedzieli, że jeszcze nie dotyczyło, ale każdy obywatel rzeszy niemieckiej dorosły oczywiście świadomy musiał zdawać sprawę, że to państwo funkcjonuje w sposób w sposób inny nie tylko chodzi o to, że mordowano Polaków Żydów Rosjan rama czy chęci nie państwo niemieckie trzecia rzesza mordował także Niemców 4 mam ponad 100 000 ofiar świat program eutanazji ofiary zbrodni sądowych 3 ta to są gigantyczne liczby ludzi którzy, którzy zginęli wręcz, ale i mniejsze nie chciał do tego z tym jakoś bardzo no rozliczać to jest temat zawsze niewygodni własne własnej przeszłości przeszłości z tego pokolenia tych, którzy domagali się w latach pięćdziesiątych i rozliczeniu potraktowano jako wyrzutków jako tych, którzy ustalają własne gniazdo jako ludzi, którzy donoszą na swój kraje swą była zastanego Kazań historię w Fritza Bauera prokuratora generalnego Hesji, który doprowadził do postawienia przed sądem z załogi Kala różnic w ten człowiek została po prostu dziennie dziesiątki grusze i sądowych przesłaną np. naboje pistoletowe pocznie muszą mieć ochronę, a ponieważ Niemcy w ogóle się nie godzili z tym, żeby go żeby, żeby takie rozliczenie dokonywać, kiedy wchodzili oskarżeni w tym procesie z roku 2003 na salę sądową we Frankfurcie nad Menem to proszę tego brali policjanci pilnujący porządku stawanie na własność startowali po to, oficerowie SS nie taka takim wtedy klimat można powiedzieć, więc ech, te rozliczenia buchnęły dopiero kiedy do głosu doszło pokolenie z synów córek tych ludzi, którzy przeżyli pokolenie powojenne dotarło ciągle trudne pytanie było kogo rozliczać czy należy liczyć tylko na szkodę SS tak najprościej powiedzieć ta garstka wyrzutków wysadzana była winna, ale przecież obok byłby Wehrmachtu administracja cywilna i nagle, gdy zaczęto badać państwo nazistowskie odpowiedzialne za zbrodnie okazuje się rośnie nie ma domeny, której zbrodni by nie popełniała jak napisałem książkę o zbrodniach medycznych trzeciej rzeszy akt lekarze byli zbrodniarza, a druga ze zbrodni byli odpowiedzialni dyplomaci ze zbrodni byli odpowiedzialni policjanci projektujący by w porządku we z kolokacji uczestniczyli urzędnicy administracji terenowej w zbrodnię z jakiś sposób zaangażowany był to oświadczam wszem i trzecia rzesza oraz propagandy dziennikarzy nią wliczać do stolicy całe państwo po prostu było zbrodnicze państwo totalitarne zawsze z państwem państwem zbrodniczym ogrom rzeczy, które trzeba wyjaśnić na co jeszcze poniemiecką trakcji od początku do końca rozwikłać każdy słupek no to to trwała jeszcze do tej pory mamy kolejne badania naukowe przez owe badania naukowe dotyczące naszego zaangażowania służb specjalnych RFN morskich się ilu tam było byłych esesmanów byłych nazistów na kolejny przykład podam policja niemiecka zajmująca się problemy właśnie Romów pracowała w oparciu o tych samych funkcjonariuszy, którzy w latach czterdziestych na g polowali wysyłali do do obozów Auschwitz byli gdzie prosto uniknęli używali tych samych formularzy do prowadzenia właśnie statysty kartek itd. i tego samego koni żyjącego polskiego słownictwa, które były stosowane w trzeciej rzeszy Sonata lata 70 tak, kiedy na na Zachodzie dzieją się zupełnie inne procesy po sześćdziesiątym ósmy roku po na jakieś takiej mocnej denazyfikacji wydawałoby się te tak Agatki z nazistowskiej policji dalej siedzą na stanowiska krzywdzone emerytury i cieszą się życiem nic nie pytał co panowie robili w latach czterdziestych to samo dotyczy właśnie tak ludzie na 6, która po powojnie była sobie urzędniczka w północnych Niemczech 112 Niemcy to to było takie właśnie nazistowskie agent kogo to było to miejsce do końca, a naziści różnego rodzaju uciekali na część z nich złapano 3 z nich postawiona przez sądy sądami, ale el ludzi było tylu rozpętało się wyłapać wszystkich wszystkich osądzić apotem czy jeszcze leśnicy, którym się udało przeżyć tak długo pani przecież musieli się później ze swoich się swą odpowiedzialność za zbrodnie tłumaczy za taką sprawę i szanowane szanownego części pod Monachium w roku 2008 granego w procesie obywatel wzorowy obywatel od chińskiej miejscowości właściciel dużego sklepu z meblami szanowany Cieśla członek wspólnoty katolickiej tamtejszej parafii okazał własnych starzy muszę wskazać egzekucję 14 zakładników kilku dekad w roku 2008 dopadła go sprawiedliwość musi stawać przed sądem tłumaczy się z tego słaby 2014 roku, a przekonali, że wypełnia rozkazy robił to co robić się należały sąd był innego zdania jednak tego wszystkiego jest taki, że w tym przypadku w przypadku pani pierwszy zostajemy z wyrokiem wydanym 70 lat po wojnie dość chyba adekwatnym do udowodnionych czynów na i teraz pytanie czy nie za mało czy nie za późno dla tak, ale na, jaki wyrok wskazać 90 siedmioletniego Miriam była sekretarką dlatego pytanie to jest pytanie Nitras nie właśnie nie ma odpowiedzi pytanie to jest każdy wyrok będzie wyrokiem symboliczne czy w przypadku Demianiuka czy w przypadku innych osób chce w wieku 90100 lat są muszą odpowiadać za swoje za swoje godnie ważne jest to, że ten wyrok zapadł także grudnia została rozliczona, że ktoś się tym zajął, ponieważ to co jest w największych zagrożeń szczególnie w dobie zbrodni cierpiał Rosjanie Ukrainie ktoś z pewnym stopniu bardzo fajna zbrodnie nazistowskich Niemiec tak mordy grabie jeszcze z praniem cywilów jako zakładników niszczenie cywilne infrastruktury to jest powtórka w dużej mierze drugiej wojny światowe nie można litewskim przewodził zbrodni obojętnie mówi, że to było 70 lat temu, a po drugie nie wolno zapominać o tym dlaczego własny naród jest zdolny pod sytuacji, kiedy rządzi nim dyktat tak jest taka lekcja historii, a także dla Niemców, ale całej Europy jest szalenie szalenie istotne dyskutujemy dzisiaj o powrocie autorytaryzmu w Europie o zmęczeniu demokracją to są właśnie efekty, czyli demokracja nie działa, kiedy 1 szaleniec KO wielkie państwo ścieżkę wojny na ścieżkę dyktatury terroru itd. to jest szpital to jest lekcja, którą trzeba sobie regularnie przerabiać bardzo im pojechać do Auschwitz czas jakiś czasie i sobie zdać sprawę z tego co, czego ludzie są zdolni oby jak najwięcej osób lekcję odrobił bardzo dziękuję bardzo, świński gazety wyborczej poznamy za kilka informacje, a po nich Mariusz Cielma z miesięcznika nowa technika wojskowa Zwiń «

Czy wyrok na 97-latkę ma sens? Czego jest symbolem?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 03:00

Najnowsze Podcasty

Podsumowanie tygodnia, a w nim sondaże i szczyt UE

Ile Drzymała miał wozów i co się z nimi stało [cz. 2]

"Dlaczego 20 lat temu zagłosowałem na Korwina-Mikkego?"

Dlaczego Polacy do 39. roku życia wybierają Konfederację?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL