"Z jakiegoś powodu komitet konsultacyjny, przy sprzedaży Lotosu, został pominięty"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

trzecia część wywiadu politycznego z nami Łukasz Franczak z telewizji TVN 24 dzień dobry dobry wieczór razem z Dariuszem Kubiakiem jest też autorem materiału zakładnicy umowy umowy nasi słuchacze na pewno wiedzą, że chodzi o umowę z przedziału, czyli sprzedaży części udziałów rafinerii gdańskiej Saudyjczyka Saudi Aramco dotarliśmy do projektu całej umowy i prezes Orlenu Daniel Obajtek, mimo że nie chce powiedzieć wprost potwierdzić autentyczności to po części w Rozwiń » niektórych wypowiedziach medialnych już to robi wg ciebie, gdzie prezes Obajtek, w którym miejscu w tej wypowiedzi potwierdził ważną część zapisów umowy, do której dotarł jeszcze tak czy to, jeżeli możemy po kolei my dotarliśmy do rzeczywiście do projektu przy czym ten projekt jest z czerwca 2022 roku, czyli sprawdzanie rdzeniem przez komisję europejską tak, a nawet, jeżeli popatrzymy na ostatnią decyzję komisji europejskiej, która została opublikowana po serii moich pytań do komisji to wynika z tego, że to już jest po zatwierdzeniu, więc tam nie ma żadnych zmian przynajmniej nic na to wskazuje, żeby miały być jakiekolwiek zmiany natomiast, toteż nie są świstki papieru mówi Daniel Obajtek tylko macie naprawdę są umowy w materiale z racji oczywistych nie może trwać 5 godzin przekazaliście najważniejsze zapisy dokładnie tak no to mało tego tych umów jest kilka rzeczywiście tak jak mówi prezes Obajtek to nie jest tak, że mamy tylko jedno natomiast no tak jak powiedziałem skupiliśmy się na najważniejszych zapisach, bo te zapisy są najbardziej i bulwersujące pytałeś oto, gdzie prezes Obajtek jak potwierdził prezes Obajtek w ostatnich dniach zdążył już potwierdzić o tym, że będzie prawo weta dzisiaj Saudi Aramco ma to prawo weta, czyli wcześniej no trzeba wspomnieć kłamał, bo na twoje pytanie czy prawa weta nie będzie czy jest powiedział, że nie będzie tego radnego 4 pytałem czy Saudi Aramco będzie miało prawo weta, bo tak donosili mi moi informatorzy, że tak spisane w umowie i prezes Obajtek patrząc mi oczy dwukrotnie powiedział, że nie będzie takiego prawa, że to jakaś bzdura, że ja wymyślę jakieś niestworzone rzeczy, a teraz mówi, że to jest standard w takich umowach, żeby chronić mniejszościowych udziałowców dokładnie tak i zresztą od tych standardach to się w ostatnich dniach na słuchaliśmy dużo, bo usłyszeliśmy, że kary umowne to też jest standard, że trzeba było późna pewne pewne kompromisy dlatego spory wynikające z tej umowy będą rozstrzygane w Londynie ani w Warszawie, bo takie takie są zapisy tej tego o tego kontraktu tej umowy, więc prezes Obajtek de facto w ostatnich dniach potwierdził chyba wszystko co my pokazaliśmy w tym reportażu naprawdę gdzieś między słowami między miotanie jakieś inwektywy nieudanych złośliwości naszą stronę to przy okazji potwierdził wszystko co zresztą w tym prezesowi Obajtkowi wdzięczny teraz ministerstwo aktywów państwowych zapowiedziało, że od stycznia rafineria Gdańska trafia na specjalną listę spółek pod szczególnym nadzorem akt tylko oznacza i to było takie uzasadnienie, żeby jeszcze bardziej chronić przed ewentualną ryzykowną odsprzedażą to znaczy, że wcześniej nie chronili chronili w niewystarczającym stopniu no no właśnie są dokładnie te same pytania, które od razu się pojawiają w głowie, bo to wpisanie polega na dopisaniu 1 pozycji rozporządzenia i ty ja dobrze wiemy, że coś takiego można zrobić 15 minut naprawdę jeszcze patrząc na historię prac legislacyjnych tego rządu to myślę, że 15 minut co nawet za dużo powiedziałem, więc pojawia się od razu pytanie, dlaczego wcześniej rafineria Gdańska nie była wpisana na taką listę są głosy gdzieś nieoficjalnie, dlatego że Saudi Aramco powiedział, że jeżeli rafineria będzie to oni nie kupią dla tej, gdy część tych 30 jeśli będzie na tej liście lak wierzyli teraz wpisania na liste już post factum może być w ogóle mało znaczące w przyszłości ewentualnej i chęci Saudi Aramco do sprzedania zmianie moim zdaniem nie jest pro inaczej nie powinniśmy się zastanawiać nad tym czy to będzie znaczące czy nie pod tym względem czy to na pewno 100% nas uchroni przed odsprzedażą tych udziałów bo czego możemy być na pewno pewni to wpisanie na tę listę i ta Polska ustawa o ochronie niektórych inwestycji czy sama ta umowa nie uchroni nas przed bardzo poważnym długotrwałym sporem prawnym po prostu jest tak napisana, że Saudi będzie mogło sprzedawać udziały mało tego psa nie musi sprzedawać samych udziałów w tej spółce, którą powołało do tego, żeby wejść w biznes z Orlenem, ale może sprzedać 100% udziału w samej tej spółki może po prostu sprzedać spółkę, której aktywem rafineria spółka jest zarejestrowana w innym kraju Unii Europejskiej my pojedziemy do tego kraju z naszą ustawą to będzie rodziło naprawdę kolosalne spory prawne i trwa spór prawny rafineria stoi, nawet jeżeli stoi w sensie takim, że nasze nie będzie rozwijała nikt nie będzie inwestował, a jak nie inwestuje się rozwieść to de facto cofać, jeżeli nawet nie musi być spełniony czarny scenariusz, że szybko przechodzą przewody przechodzą te części udziału z rąk saudyjskich do rosyjskiej np. starczy, że Rosjanie będą mieli np. taki plan to powstanie spór no i rafineria jest rozkładana na łopatkach, ale możemy zupełnie to możemy pójść jeszcze dalej równie dobrze Rosjanie mogą poprosić Saudyjczyków o to, żeby rafineria stanęła ja przypomnę, że Saudi Aramco zdecydowanie wielokrotnie większe interesy robi w Rosji i narodu i Rosjanami nie z polską, więc to możemy naprawdę ta rafineria może zostać zablokowana i my nawet nie będziemy mogli nic z tym zrobić, więc myślę, że to jest gdzieś tam kluczowe sprzedaliśmy bardzo kluczowe aktywo dla naszego bezpieczeństwa energetycznego w bardzo trudnym momencie wojny na Wschodzie na Ukrainie i wydaje mi się, że powinniśmy to, jeżeli już naprawdę bardzo chcieliśmy, chociaż to też są wątpliwości co w ogóle jest sensowny ruch jest już bardzo chcieliśmy powinniśmy zrobić taki sposób, żeby być w 100% pewny pewni pewnymi, że nikt nam tej rafinerii nie zatrzyma albo, że nie będzie stosował obstrukcji, a my tej pewności po prostu nie mamy teraz wszystkie te zapewnienia zarówno ministra Sasina jak i prezesa Obajtka czy premiera Morawieckiego opierają się na tym na dobrej wierze wierzę w to, że Saudi Aramco będzie chciało dobrze tutaj współpracować znajduje szczególnie tak wielkim o dobrą wiarę nawet sprzyjać tłumienie powinno się zawierać kontraktów wg ciebie też duży problem jest jest to, o czym też pisała Gazeta wyborcza Wojciech Czuchnowski, że pominięto komitet konsultacyjny, powołując się na ustawę covidową, ale i tak naprawdę umowę sprawdziła tylko ze z naszych służb UOKiK urząd, ale raczej musi przerwać, ponieważ jestem w korespondencji zwłoki, kiedy UOKiK powiedział, że oficjalnie odpisał my treści umowy nie sprawdzaliśmy, bo to nie jest ich kognicji to nie jest ich właściwości oni sprawdzili czy procedura się zgadza czy nie będzie komitet konsultacje to byłoby kilkanaście służb wiele ministerstw i powstaje pytanie czy w takim razie wtedy może by była blokada, bo nie wszyscy pana rządzie nie wszyscy w służbach są fanami polityki energetycznej tak to nazwę prezesa Obajtka, więc może wykorzystali tę ustawę covidową zresztą stan pandemii epidemii był chyba wygaszony w Polsce pod koniec na pewno zawierania umowy z hałdami, więc tak naprawdę wytrych covidowy, żeby ominąć, żeby ominąć kontrolę zawsze tak dokładnie ta czyli gdy jeszcze przepraszam, gdy prezesowanie mówi, że była kontrola służb mówi tylko UOKIK-u to jest trochę śmieszne i idziesz to jest taki problem ja nie wiem, o czym myśli prezes Obajtek jak mówi i nie wiem czy jest ktokolwiek w Polsce, kto byłby wstanie 100% powiedzieć, że ma pewność i ja mogę tylko powiedzieć tyle jak prezes Obajtek mówi, że była kontrola służb to ja się zastanawiam jak skoro prezes Obajtek nie ma dostępu do informacji klauzulą tajne ściśle tajne co de facto wyklucza takich konsultacji jeszcze wtedy ktoś inny zarządu ma dostęp do tych informacji jak nie ma prezes no dobrze to w takim razie na jakiej zasadzie prezes Obajtek był jeden z podejmuje decyzję to jest to znowu rodzi kilkanaście nowych pytań, które pozostają de facto bez odpowiedzi zresztą, gdyby te konsultacje były takie były przeprowadzane po co stosowano tryb covidowy to po prostu prezes w jakim sensie przeczy sam sobie bo gdyby rzeczywiście konsultowano ze służbami to nie byłoby potrzeby przeprowadzenia tego przez UOKiK w trybie covidowym no bo przecież można było jeszcze raz oficjalnie się ze służbami skonsultować to żaden problem z jakiegoś powodu ten komitet konsultacyjny złożony tak jak powiedziałem 16 ministerstw premiera i szefów 4 służb został pominięty to bardzo dobre pytanie z jakiego powodu też myślę, że mam nadzieję, że prezes Obajtek kiedyś się na nie odpowie albo się dowiemy skądinąd mówiąc eufemistycznie ja rozumiem, że wy macie największe wątpliwości co do zapisów umowy nie co do samego kontrahenta, bo pojawia się ten argument, że nikt się w kolejce do rafinerii do kupna udziałów w Lotosie nie ustawiał Saudi Aramco jest potentatem na tym rynku stabilnym dostawcą i trzeba było się odciąć od Rosji, więc Saudi lewym teraz po kolei jak przede wszystkim mam wątpliwości czy ta fuzja była nam do czegokolwiek potrzebna naprawdę i opowiadanie o tym, że my będziemy teraz mogli taniej kupować ropę jesteśmy święci ja tylko przypomnę, ale niektórym po prostu powiem, że Lotos kupował ropę taniej niż Orlen, chociaż był mniejszy, dlatego że Lotos był nad morzem i miał po prostu alternatywne źródła dostaw jest to po pierwsze nie jest prawda, że większy może więcej po drugie, jak za bardzo widzę jakikolwiek racjonalny powód na to, żeby Saudi Aramco miało teraz nagle nam sprzedawać euro pytanie nie wszystkim innym na rynku po trzecie trzeba było się uniezależnić od dostaw z Rosji okej tylko Europa to jest towar, którym się normalnie handluje niedostępny mało tego sam główny ekonomista Orlenu to cały czas powtarzam w październiku przyznał wywiadzie dla polskiej agencji prasowej, że nie ma problemu z dostępnością na rynku ropy naftowej żyją po prostu można kupić czy nie problem to z tym, żeby z mocami rafineryjnym, żeby tę ropę przerobić już potem na gotowy olej napędowy, czyli na tego diesla prawda i naszą odpowiedzią na te problemy jest sprzedanie części rafinerii, która zresztą przeżywa teraz złote czasy natury wracamy z zawodu pytania, choć co nie mamy żadnej logiki w tym co co się wydarzyło żadnej krótkie pytanie poproszę o krótką odpowiedź na koniec Piotr Woźniak tutaj studia mówi były minister gospodarki, że jeśli pominięta ustawa o ochronie niektórych inwestycji to może być powód do unieważnienia tej umowy, bo umowa zawarta z pogwałceniem prawa jest po prostu nieważna czy wg ciebie to jest w ogóle możliwe, a jeśli nie czy tę umowę jeszcze można coś poprawić to też niemożliwe nie chciałbym się jednoznacznie wypowiadać, bo nie jestem prawnikiem profesorowie prawa, z którym rozmawiałem twierdzą, że jest jeszcze taka możliwość to na pierwsze pytanie na drugie pytanie czy to umowę można poprawić moim zdaniem niebo jednym z klauzul w tej umowie, które pokazaliśmy jest fakt jest to, że na jakiekolwiek zmiany w tej umowie musi wyrazić zgodę Saudi Aramco, więc jeżeli zabieram nie będzie chciało do tej umowy po prostu nie zmienimy Kopka Łukasz Frątczak stawia kropkę ja też reporter TV 64 redakcji czarno nabiałem dziękuję tobie za wizytę w studiu dziękuję bardzo, bowiem, że prezydent Ukrainy za chwilę ma już lądować w stanach Zjednoczonych, więc o tej wizycie już za chwilę w TOK 360, na które zaprasza Adam Ozga wywiad polityczny wydawał Tomasz Krzemiński realizował Adam Szura Maciej Kruszka bardzo dziękuję za uwagę Zwiń «

"Z jakiegoś powodu komitet konsultacyjny, przy sprzedaży Lotosu, został pominięty"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

Wincenty Witos został uniewinniony po 90 latach od skazania

"Obiecują ludziom z Indii pensję w wys. 15 tys. zł, a na miejscu zabierają paszporty"

Jakie uczucia towarzyszą Ci w rozmowach z bliskimi, którzy zmagają się z poważnymi problemami zdrowotnymi?

Test: DS3 i Suzuki Swace

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL