Wigura i Terlikowski o polaryzacji w Polsce

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

do kierownictwa TOK FM jeśli PiS-owska swołocz Jan Wróbel nadal będzie zasypiać poranki zrezygnuje z abonamentu drogi wpis Sroczyński PiS dziele mam apel do pani cera, żeby pozbyła się tego szkodnika trzeci wpis symetrystą Żakowski nienawidzi Platformy zadaje pani jeszcze nie złośliwe pytania kierownictwo toku, trzymając takich ludzi osłabia opozycję takie proszę państwa świąteczne życzenia dostają niektórzy dziennikarze toku to jest audycja świat się chwieje wita Rozwiń » państwa Grzegorz Sroczyński, a dziś studia Karolina Wigura socjolożka publicystka założycielka kultury liberalnej witam Karolina współzałożycielka witam serdecznie i Tomasz Terlikowski doktor filozofii publicysta pisarz działacz katolicki witam się tam również witam Polka ateistka kontra Polak katolik to książka napisana przez was wspólnie przez osoby 2 światów kompletnie wbrew takim głosom jak cytował na początku zresztą jeszcze do do nich wrócimy i wbrew klimatowi polaryzacji, które wszyscy musimy znosić ja z naszego coraz coraz gorzej rozmawiacie waszej książce o 11 najważniejszych polskich tematach, które nas najmocniej dzielą między nimi aborcji nas was dzielą przede wszystkim między nimi aborcji eutanazji małżeństw homoseksualnych Kaczyńskim Tusku smoleńskiej oczywiście religii i na początku zamiast was pytać o to tam, gdzie się zgadza liście i w ogóle, dlaczego rozmawiacie to pomysł, żeby zapytać was właśnie coś co co chyba najbardziej mnie ciekawi Karolina co ciebie najbardziej denerwuje wkurza w postawie Tomka, czego najbardziej w nim nie rozumiesz to jest chyba coś trzeba tutaj Ross Ross różnić to znaczy to nie jest także coś mnie tutaj wkurza, bo nie rozmawiamy filozoficznie i chcemy, żeby ta rozmowa była doświadczeniem intelektualnym, żeby ona coś przyniosła to podejście w kurzu wydaje mi się byłoby jakoś tam niestosowne to ten mecz niczego się nie żyjemy, że nie unikniesz wkurza, że właśnie przekształcenie w kurzu zaciekawienie jest mechanizmem, który pozwala wytrzymać inną osobę, bo przynajmniej tak mam, że ja ja unikam tego kurzu tylko potrafi się w jakość po powściągnąć za za zamienić zaciekawia to jest bardzo ciekawe, dlatego że wynika z tego, że kiedy próbujemy wyciągać rękę do osób, które myślą inaczej świecie to możemy mieć bardzo różne decyzje o motywację i to jest porządek i to ambiwalentne odczucia, że życie bądź pomieszana z Cieszyna woli żyć np. zaczynać od poczucia w kurzu je widziały ja raczej to jest bardziej tak tak taka potrzeba zbudowania czegoś więcej niż tylko to co mamy zastana mamy zastaną polaryzację, którą ja też bardzo kiepsko znoszą tutaj się z tobą bardzo dobrze zgadzam natomiast ja powiem, że taki jak sobie wspominam nasze rozmowy to najgłębszą moją niezgodą tymi momentami, kiedy ja mówiłem ja ciebie zupełnie nie rozumiem to tylko są te dyskusje najbardziej głębokie to znaczy to są dyskusje o religii o wierze i Bogu osobowym to jest ten moment, kiedy mówię ja nie rozumiem nie jestem w stanie, ale raczej jesteś w stanie jakiś 1 przykład konkretny podać, kiedy zapaliły się celami Kilonia on jest jednak innej planety z innej planety tobym nie powiedziała też jest bardzo istotne czy pracujemy też na tych założeniach my jesteśmy z tej samej planety z tego samego kraju natomiast kiedy Tomek opowiada i właściwie wtedy, kiedy ja się mierzy ze światopoglądem katolickim chrześcijańskim, w którym duchowość opowiedziana jest w kontekście czy można na duchowość oparta jest na pojęciu osobowego Boga Jezusa, który przychodzi i zbawia, a potem ma jeszcze wrócić po tym, jak umarł na krzyżu i wg bieżącego 6 chrześcijanina trzeciego dnia zmartwychwstał to ja nie jestem tego w żaden sposób z zdolna przyjąć do do siebie co prawda to wielokrotnie powtarzamy w książce mój ateizm nie jest ateizm ani całkowicie Matter realistycznym ani też ateizmem wojującym na jest to takie tej zmiany nazywam Spinozy Jański to znaczy taki ateizm, który zakłada, że Boga osobowego nie ma, ale pewna duchowość przenika świat, ale ta osoba Boga to jest rzeczywiście coś co nas głęboko dzieli czy ona jest czynieniem Tomku to samo pytanie jak się domyślam dla ciebie co najbardziej czy no właśnie może to słowo wkurzać jest niedobry, chociaż znając ciebie to może da się zadać trzeba jak na osi łatwo zapalam nazwaliście najbliżej mnie natomiast to niekoniecznie oznacza wkurzeni ludzie zakładają, że jak ja się mocno angażuje w dyskusję jestem wkurzony bywa wkurzony, ale to część jest paradoksalnie częściej na swoją stronę niż na drugą tak bym powiedział natomiast tych będzie podatek też uważam, że to to to co nas najbardziej zdziwiło najtrudniej nam się było zrozumieć to była rozmowa o podstawach duchowość jest tu Karina mówiła o tym z finezja chińskim elemencie swojego myślenia dokładnie dzisiaj rano przed przejściem do studia czytałem polemikę Paula Ehrlicha z Einsteinem, ale mówi dokładnie to samo mówi Karolina w dużym skrócie mówi ta jest kompletnie nie pojmowany ten osobowy Bóg to jest jakaś się no i absurd i dalej mówi znowu dokładnie to samo mówi Karolina ja wierzę w Boga Spinozy, czyli z bardzo spokojnie, a trudno wyjść polemizuje próbuje zrobić to co myśmy próbowali zrobić w skali, otwierając mu tak, bo rzutuje pojęcie osoby, jaką znamy też na razie nie jest pytanie Jezusa na istotę, której nie jesteśmy w stanie w ogóle pojąć to znaczy tutaj wchodzimy w ten element nasze myślenie zakłada, że albo coś jest pod ludzkie czy nieludzki, który nie jest osobowe bardzo łatwo to czy Boga, w którym którymi funkcjonuje jako chrześcijanin podobnie zresztą funkcjonują religijni Żydzi do pewnego stopnia, choć trochę inaczej religii muzułmanie czy wyznawcy islamu zostawiam religie dalekiego Wschodu, bo one słabo czym innym bardzo łatwo nam się usunąć jakiż to, więc jeśli mówi jest nie osobowy to bardzo łatwo się usunąć to natomiast oczywiście to nie znaczy, że ten osobowy był to znaczy dokładnie to samo co osobowy człowiek o tym zresztą rozmawialiśmy to jest jak pierwszy element i drugim elementem mam wrażenie, że trudniejszym w obcości nie czuję dziś, lecz nawet nie chodzi o chodzi o jakże nie jesteśmy w stanie do końca zrozumieć to jest pytanie Jezusa, ale co znaczy, bo jeszcze to istnienie takiego jakiegoś transcendencji, który nie jest przedmiotowy, który nie jest to, ale jest jakimś, jakkolwiek rozumianym pewnie byśmy byli wstanie no nie zgodzić, ale przejmie wzajemnie zrozumieć istotę pytania jest pytanie o to czy ten osobowy Bóg objawia się spełni, bo tak wierzą chrześcijanie w bardzo konkretnej osobie gdzieś na peryferiach świata i do dość zwyczajnej osoby, jaką był jeden z setek ówczesnych nauczycieli w Izraelu w tamtym czasie to jest pewnie to co nas no najmocniej dzieli tak czy ta książka musiałaby wyglądać zupełnie inaczej się mogli przejść przez historię to znaczy tak naprawdę ten 1 temat mógłby być Calineczka cała książka mogą być tylko o tym, bo generalnie oczywiście trudno uprawiać to też jest, toteż uczciwie trzeba powiedzieć trudno poważnie uprawiać myślenie chrześcijańskie nie, mierząc się z myślą Barucha Spinozy to znaczy to nie jest także po Barucha Spinozy wszystko zostaje takie samo no tak po prostu nie jest tak jak nie zostaje takie samo szukanie się czy po kolejnych ojca krytycznego myślenia europejskiego, ale ta książka musiała wyglądać inaczej, żebyśmy przez to przeszedłem to jest rzeczywiście ten element, który w pełnej świadomości, że wywodzimy się z tego samego kraju bardzo podobnej kultury by ostatecznie gdzieś po drodze czytaliśmy podobne książki, chociaż oczywiście one są także różne, bo różne są nasze drogi intelektualne to jest coś co, ale czy wymyślić, żeby tutaj Pino za kadencji tak dalej no no ta książka świetnie czyta natomiast problem polega na tym, że spodziewałem się jednak, że zapalić się przy tym przy czym zapalają się reszty głów w Polsce, czyli przy np. aborcji albo przy Kaczyński, chociaż nie Tomex z Kaczyńskim ma bardzo jesteś symetryczną po prostu doskonały moim moim zdaniem no ale powiedzmy, że przywita nas przy aborcji przy małżeństwach tutaj też z Tomek jest moim zdaniem symetryczne już zrobił, a nie przy wspinał się przepraszam, ale tutaj, bo to ciekawe w ogóle bardzo ciekawe stawia tę sprawę jeszcze 1 rzecz mi przyszła do głowy, bo to jest bardzo blisko tego, o czym rozmawialiśmy do tej pory to znaczy kwestia tego czym jest Biblia to też to jest z kolei w rozmowie na temat uczuć religijnych i tam jest ewidentne spięcie i prąd jest, bo dla osób o moich moim światopoglądzie Biblia jest bardzo ważnym tekstem kultury Krupka natomiast i jest cała rozmowa Energa Lu te pytania objawienie układów, że jest jest pytanie o obrazy o Święty obraz i to oczywiście jest nadal kontynuacja tej samej naszej rozmowy to znaczy co jest duchowość, jakie są jego przejawy jak i jakie są jej przejawy, więc to tutaj Energa, czyli o to czy można obrazić Biblia to jest cała taka dyskusja co to znaczy, że można ubrać obrazić czyjeś uczucia religijne ja stawiam taką tezę, że demokracja nie powinna być bardzo sympatyczna w takim sensie, że nie musimy się głaskać po górnikach ktoś upiecze zgadzam się z tobą wszystko osobą jest w porządku swoje poglądy są po prostu dla mnie świetne tylko my możemy powiedzieć się bardzo nie zgadzam się bardzo nie podoba to co robi się złe, ale nie jest oszustką nocą ani zdrajcą ani jak nie Polakiem raj tak tak jakby ja stawiam taką tezę, że jeśli chodzi o debatę publiczną w kraju demokratycznym to my musimy być dojrzali w takim sensie, że musimy mieć twardą skórę i do woli to, że niektórzy ludzie będą mówi ostrym językiem bardzo ostrym językiem być może nawet będą chcieli nas denerwować tak teraz mówiąc myślę w tych cytatach, w których zacząłeś i to jest i demokracji też być może okej tak i w tym momencie jest dyskusja na temat tego czym jest Biblia i czym jest ikona i tam też jest taki tak mało tego napięcia, że mówisz jak w ogóle nie rozumiem jak to jest możliwe, że ty uważasz dobra Koreę tekst kultury bardzo ważne natomiast potem mówi no dobrze, ale Biblia to nie jest tylko tekst kultury to jest coś więcej tutaj jak moje rozumienie rzeczywiście tylko, że czy też uczciwie powiedzieć, że równocześnie, że 1 drugi tekst powinien być tak samo chroniony przez państwo w tego, że nie ma znaczenia ostatecznie, jaka jest moja opinia na jego temat ostatecznie TEN-T w związku z tym, że czymś niebywale ważnym dla jakiejś części ludzi w danym kraju powinien być do pewnego stopnia ochrony to nie znaczy, że nie można z nim polemizować to nie znaczy, że nie można wyciągać z niego cytatów ich krytykować, ale znaleźliśmy zniszczeń licznie zniszczyć nie tak i mówię tu bardzo konkretnie o historii też pewnego pastora ze Stanów zjednoczonych, które podali spuścił w toalecie tekst Koranu to jest moim zdaniem również nie niedopuszczalnej wraz, dlaczego dlatego, że no oczywiście jako człowiek wierzący do tego jeszcze ono ateista i do tego jeszcze przyjmujące objawienie zakładam, że Bóg chcę się czasem objawić tak, a przed przyjmuje do wiadomości teraz jeśli jakaś część ludzi uważa, że Bóg objawia się w tekście to są przynajmniej 3 wielkie religie monoteistyczne to choćby dla spokoju społecznego zachowania tej wartości warto ten tekst nie chronić znaczeniu całkowitym, ale chronić przynajmniej jego artefakt kulturowy teraz to jest trudno powiedzieć jak głęboki element sporu, ale rzeczywiście znowu dochodzimy do tego filozoficznego sporu czy czy objawienie w takim znaczeniu jakiegoś przekazu zewnętrznego jest możliwe, ale może nawet istotniejsze czy ono ma materialne taki faktyczny wyraz, bo jeszcze mocniej obecne w sporze o ikonie, gdzie ja generalnie przyjmuje nawet bardziej prawosławne podejście niszczy wschodnie niższe niż łacińskie to jest troszeczkę inne troszeczkę inne podejście to jest rzeczywiście moim zdaniem najciekawszy spór, dlaczego dlatego się też nas najbardziej rozpala Puro te rzeczy, które wszyscy są rozpalenie to mnie nie, dlatego że w tym sposób uczestniczyłem dziesiątki jeśli nie setki razy rytuał się zrobić coś zrobił rytuał co więcej tak naprawdę ten spór pewnego stopnia jest oparty na dużo głębszych założenie na czym się dokładamy kijami czasem nie zdając sobie sprawę, że istotne pytania są zupełnie w innym miejscu to znaczy wspieramy się trochę coś o coś innego niż wspieramy rzeczywistość no ten jest tu jeszcze może odpowiem jeszcze swoje pytania mamy dość roli bardzo pięknie uniknęliśmy odpowiedzi na twoje pytanie nie nie powiedzieliście, w których miejscach iskrzyło nawet tak tak, ale ty pytasz, dlaczego nie te kwestie, które rzeczywiście zamarzają może właśnie, dlatego że rytualną może ja bym powiedział, że nie dla mnie to nie jest rytuał, bo dla mnie to jest absolutnie poważną filozoficzną sprawa natomiast debata jest wirtualna, bo nie do tych organizatorzy liczą też nocnego do przebadania z tej debata jest prawda i ja w którymś momencie mówi w tej książce, że jak jeszcze raz usłyszę, że mamy tutaj z 1 strony torturowanie kobiet z drugiej strony torturowanie dzieci nienarodzonych to odchodzę po prostu nie chce tej dyskusji nie będzie nie będziemy rozumieć takim językiem potem rzeczywiście rozmawiamy innym językiem natomiast nie Andrzej jechał z tymi dziećmi oczywiście tak w ja myślę, że ta rozmowa o aborcji w sensie językowym jest jest bardzo dobrze dobra tak znaczy, że że, żeby uniknąć uznania za coś znacznie używać języka albo się zgodzić się na taki język żeby, żeby rozmawiać właśnie tylko płaszczyźnie, czyli o pojęciach tylko tylko zajść naprawdę głęboko ale dlaczego te sprawy, o których dyskutujemy przecież bardzo mocno, czyli aborcja eutanazja małżeństwa jednopłciowe, dlaczego nie mówimy, że to nas tak naprawdę tam najbardziej zapala, dlatego że co wydaje się bardzo trudno jest przyjąć osobom, które krytykują tę książkę jest ich sporo szczególnie na w mediach społecznościowych my wychodzimy w tej książce od pewnego rodzaju zaufania, a to zaufanie polega na tym, że my przejmujemy, że osoba myśląca inaczej nie jest ich listą tylko też kieruje się wartościami to jest pewnego rodzaju takie zaufanie słuchaj, jakbyś ty kierował tą tym wszystkim obiekty kierowała byś tym wszystkim to nie byłoby także tutaj zapanowałby chaos i kompletne nihilizm tylko byłaby to moralność tylko może ja nie rozumiem tej moralności rozum chcę to zrozumieć może nie zgadzam chcę to zakwestionować, ale nie byłoby to także tutaj nie ma wartości bardzo często w tej naszej dyskusji w Polsce zarzucamy tzw. drugiej stronie, że ona jest nierealistyczna tam nic nie ma po prostu to jest czysty egoizm np. prawda ja oczywiście mogę tutaj mówić np. czarnym marszu i powiedzieć, że bardzo często widzieliśmy takie personifikacje tego marszu pokazywano tam są tak naprawdę takie osoby pozbawione w ogóle myślenia o wartościach takie co chciałyby po prostu przeprowadzać aborcję dla przyjemności głupie i głupie dzieciaki formacje rozum tak albo nieświadome w ogóle wagi moralnej decyzji tak dalej tak dalej i właśnie i właśnie mam wrażenie, że w tej rozmowie następuje takie czarowanie, że obie strony pokazują ja mam takie ataki tak, bo wtedy strony jak inni jak uznajemy, że druga strona coś reprezentuję nie uznajemy tego nie ma sporu można najwyżej kogoś deptać ziemię albo nie uznawać, że istnieje tak i to jest jeszcze 1 moja fundamentalna sprawa to znaczy zarówno eutanazję dyskusja eutanazji jak i aborcji dochodzimy do punktu, którym mówimy my oboje opowiadamy się zawartością życie oboje tylko wszystko tkwi szczegółach i jak to tłumaczone dobrze to chcę teraz zapytać o konkretną rzecz Caroline, jaka była w skrócie oczywiście twoja droga odejścia od kościoła od dziewczynki w sukience komunijnej, którą przecież byłaś do osoby, która nie wierzę 3 czynniki tutaj się tutaj się tutaj były istotne, a ja o nich wszystkich bardzo szczegółowo w książce opowiadam po pierwsze jestem socjologiem z wykształcenia, więc powiem socjologicznie ja na pewno reprodukuje pewien światopogląd, ponieważ ja wywodzę się z rodziny, które można powiedzieć, że to są niewierzący katolicy, czyli jest pewna socjalizacja katolicka w tej rodzinie, ale nie łączy się nas wiarą przynajmniej w tym pokoleniu już moich rodziców co znaczy, że ja po prostu, korzystając z tego, że świat się zmienił już 1 konsekwentnie do końca już nie mam np. ani bierzmowania ani latać, ale co pani dzieci z takiego wydarzyło, że to jest pierwsza to socjologiczne rzecz druga rzecz jest kwestią obserwacji kleru i moich osobistych doświadczeń dotyczących kleru one są w przeważającej mierze, choć niecałkowicie chciałbym zaznaczyć one są negatywne najbardziej negatywne są w dzieciństwie i opowiadam o podstawówce i księdzu, którego razem z klasowymi kolegami kolega z koleżankami nazwaliśmy Batmanem ryb bardzo lubił publicznie łaska dziewczynki po udach i na co ja patrzyłam pamiętam, że równie porażającą potrząsa, bo nie uczestniczą, ale nagroda czy jak i jakie to były, jaką to uzasadnią chciałby się go zapytać moje obserwacje z czysto behawioralna moje obserwacje jako dziecka i to wydaje się bardzo istotne, żebyśmy rozmawiali o tym co to znaczy molestowanie seksualne moje obserwacja dziecka, które nigdy nie było ofiarą tego jest taka o jej o mnie chyba nie lubi oczywiście czas standardzie mnie głaszcze, czyli mniej lub tak pani, że miał 20 kilka lat kiedyś zorientowanych szok akcesorium mam tam tak naprawdę działo, więc to jest obserwacja jak nie chcę powiedzieć, że wszyscy księża, których spotkałam byli tacy był też takiej ksiądz w liceum, który był po prostu wybitne tolerancyjny mądry, a ten Batman, dlaczego bat ma jeszcze powiedzmy to nie chcieliśmy się na nim zemścić po dziecięcemu prawdę zakłócali mu lekcję wpadaliśmy na lekcje zyskaliśmy mawiano tak, bo rzucaliśmy papierami na co mogliśmy zrobić nie umiejąc i nie wiedząc o tym pokolenie nie rozmawiało się z dziećmi wydaje się, że dzisiaj bardziej rozmawia uważaj na to powiedz o tym mam wrażenie, że jednak więcej wtedy nie widzieliśmy sala do religii znajdowała się dosłownie ściana ściana z gabinetem dyrektorki nie widzieliśmy, że mamy pójść powiedzieć proszę pani tutaj dzieje coś co nie powinno się dziać, więc to jest drugie doświadczenie trzecie doświadczenie czy trzeci powód jest filozoficzny i on się wiąże z tą z tym początkiem naszej rozmowy to znaczy prawdopodobnie gdyby te pierwsze 2 powody nie łączyły się z tym potem światopoglądowym takim myśleniem swojego światopoglądu do końca zdecydowaniem, że pod względem filozoficznym ja nie oglądam świata jak wierząca chrześcijanka prawdopodobnie do kościoła wracała jeszcze ileś razy tak jak wracałem mając jeszcze lat 2021 potem następuje taki moment, kiedy te wszystkie filozoficzne lektury i pewien pewne wyobrażenie świata ten z Pino za ta duchowość, która wg mnie przenika świat, ale nie ma formy osobowej ani też nie ma formy takiej historycznej jak osoba historia Jezusa to ostatecznie przeważa wejść wyjść z kościoła ciekawe w moje doświadczenia są podobne to znaczy też tak ten moment odejścia po komunii w takim okresie na stole w 2 jest związane z jakoś dotyka sfery seksu i tego, że ksiądz w konfesjonale po prostu w kółko wypytywał masturbację w kółko to było nieznośne już tak dosyć tego, że w końcu powiedziałem że, że jak mogłem tak jak rozumiem, że można prawda, że też też moja rodzina nie była podobnie jak ty to to to wszystko było traktowane dobrze to przejdźmy do Tomka i ciebie Tomku chce z kolei zapytać, jaka była też w skrócie twoja droga do kościoła z rodziny, która była oczywiście wierząca, ale sąd w książce mówi, że nie nie było tam wspólnych modlitw nie była taka podejrzewam, że twoja rodzina jest tutaj bardziej rozbudowana tak pewni czy moja rodzina jest się tak, bo mówimy o moich rodzicach rodzice byli praktykujący do końca swoich dni, czyli co niedzielę byli w kościele, chociaż tata miał ogromny problem ze spowiedzi przez lata bardzo bardzo to było dla niego trudno jeszcze czasów dzieciństwa to jest różnica jakiś poziom praktyk był, choć jak mówię nie było żadne szaleństwo tutejsza nie ma generalnie moja rodzina była podobno najbardziej praktykująca była babcia też się, gdzie ją jedyną widziałem modlącą się w tygodniu, odmawiając różaniec natomiast ja takiego momentu, który odchodzi od kościoła nie miałem też aż tak złe doświadczenie przynajmniej w wieku nastoletnim wyniknie nic nie wypytywał ze szczegółami nie mieli księdza, który tam gdzieś molestował itd. trafiłeś interesują takie osoby, a to co po wielu latach sobie uświadomiłem było jeszcze trudniej zauważalne, bo dotyczyło często nadużyć wobec osób dorosłych i odpowiedział nawet w tej chwili trudno czasem weryfikowane tak tak to określił Lis 13 już było inaczej ukończył katolicką uczelnię, więc mu się na 3 na różne inne rzeczy to był inny moment toż to jest to powiedzenie, które też rzeczy wynagrodzić uczelnie skończyć wiary zachować charakter szczególny charyzmat od pana żartobliwie natomiast, dlaczego dlatego, że po pierwsze, rzeczywiście od dziś od późnego później posterunkiem ogromne zainteresowanie kwestiami religijnymi czytałem stare katolicyzmu protestantyzmu prawosławia, czyli trzeba przetrwać to było na czele Unii właśnie tak nie było ugruntowane, że nawet, jakbyście natknął na nie tego 1 księdza to być pewno tego nie wiem miały wsparcie w tym książki to jest odpowiedź bardzo trudna codziennie tym samym zrobić co znaczy to możemy mówić o tym co się wydarzyło, więc jakby, a potem zaczęły się z lektury filozoficzne, które mnie prowadziły zupełnie innym kierunku temu Dostojewski jeszcze jeszcze w podstawówce tak naprawdę czytamy w liceum, które nie wepchnął na filozofię, bo to był powód, dla którego posiadacz studiować filozofię potem to był Uber Lewina, czyli paradoksalnie myślicie leży das, ale bardzo pięknie pokazujące no właśnie tu osobową, choć nie taką dosłownie rozumianą natura Boga filozofowie rosyjscy wstyd się teraz przyznać, ale dokładnie tak było nie wybieraj się przyznać, bo Rosjanie robią to zrobił nie, dlatego że jest czymś wstydliwym czytanie filozofów jakikolwiek to był także Pilich, czyli protestanccy myśliciele no wreszcie to był Tomasz, którego myśmy na studiach też dość mocno czytali Arystotelesa oni mnie jak wprowadzić taki mocno ateistyczna myślenie to było też doświadczenie wspólnoty, w której byłem zawsze głównie przyjaciół to jest ten paradoks moja rodzina będzie, żeby praktykująca, ale to była taka kongresów Kowa rodzina tłumaczy w niej było dość silnie zakorzeniony antyklerykalizm księży się patrzono są potrzebni, ale bez żadnych szans siebie teraz wychodzi zresztą co zresztą ze mnie wychodzi w jakim stopniu nie to była wspólnota głównie moich przyjaciół znajomych myśmy razem rośli dorastali jakoś wspólnie odkrywaliśmy pewne elementy wiary doświadczenia religijnego walczy miały taki moment w swoim życiu, kiedy to było na ostrzu noża to na czym albo przesadzam trochę, ale blisko było takiej refleksji, że kurczę może jednak miał momenty w tym też mówię, kiedy stanowią czy nie zmienić wyznania byłem blisko przejścia na prawosławie przyjeżdżali zakończyli na jeszcze bardziej i tak nie i tak nie, dlatego że dzisiaj jak wtedy znał dobrze prawosławie szczególnie rosyjskie to w daleki od przejścia czy ja znałem z lektur nie po do kim mowa włoskiego bieżnia Ewa, czyli z nami bardzo teoretycznie jeden z moich przyjaciół księży mówi znajomy może lepiej powiedzieć mój prawosławie wygląda tym piękniej nie dałem im dalej ja do tego momentu, żeby zacząć chodzić do parafii prawosławnej nie do 17 zaczytywał się lekturami prawosławnymi to jest zupełnie inne doświadczenie także protestanckimi natomiast takiego momentu, że chciał odejść z kościoła w sensie ścisłym nie miałem momenty gigantycznego kurzu, ale ostatnio miałem no nie tylko dla nas wzór na PS na, ale to jeszcze wtedy byłem młodym młodych dziennikarzy wtedy tak dwudziesto pary trzydziestoparoletni to były momenty, ale to był kurz co więcej to już był moment nie dość charakterystyczny, w którym już jakąś moc sprawczą to znaczy, bo jednak publicysta lider opinii ma jakąś moc sprawczą były też takie momenty otyłość w momencie oczywiście takim naczelnym katolikiem RP w sensie postacią do straszenia po mojej Karoliny strony tylko swoje terytoria czasu, że tej to także do tej pory nie jest w stanie wybaczyć ojciec Tadeusz Rydzyk, gdy sprawa arcybiskupa Wielgusa teraz się zmieniło teraz jesteś właśnie to totalny zresztą znaczy straszy po 1 pod drugiej stronie natomiast takiego momentu, że stracił wiarę nie miałem zaznaczył były momenty bardzo trudne natomiast dla mnie ta struktura jest po prostu racjonalna, ale też uczciwie powiedzieć to znaczy jest podobnie jak Karolinę znaczy to jest raczej droga intelektualna jest zupełnie innym kierunku, ale przeżyć mistycznych żadnych nie miałem nie miałem żadnych doświadczeń nic takiego co twierdzą niektórzy, a ja nie mam żadnych kryteriów, żeby to ocenić negatywnie lub pozytywnie oni mieli ja nie miałem na miałeś z ofiar rozum jako przeżycia w pewnym sensie mistycznym mocną lektura tych książek, o których mówi dla mnie tym przez to przeszedł pewno no no byłoby to jakieś bardzo mocne doświadczenie dobrze Słuchajcie chcę was teraz zapytać wrócić na chwilę do tych cytatów z początku Jan Wróbel pisowska swołocz prawda Sroczyński, żeby pani c Rango zwolniła Żakowski wyrzucić, bo zadaje właściwe pytania pani jeszcze nie cytowałem te życzenia od słuchaczy, ponieważ no po pierwsze, autorzy są to ludzie inteligent inteligencja to znaczy ja tam prześledziłem te wyniki itd. to ewidentnie inteligenci to są osoby też z testy to wynika z tego co widziałem, które chodzą na demonstracje antypisowskie krzyczą o pluralizmie demokracji tak dalej jak myślicie, skąd w części polskiej inteligencji antypisowski bierze się ten pomysł tak sprzeczne z tym co uprawiać, żeby właśnie wyciszać inne głosy nie rozmawiać nie słuchać innych innych rzeczy czy to czy to narasta czy to jest stała Constans coś takiego w powietrzu wisi że, że to nas zatruwa Karlino są 2 powody czy może 222 rodziny powodów pierwszy pierwsza rodzina powodów związana z tym, że mamy takie czasy, jakie mamy i przede wszystkim żyjemy w czasie mediów społecznościowych i algorytmów wita algorytmy rządzą nami one, że tak się wyrażę dobrze wiedzą, jakie mamy emocja profesorami przepraszam Otóż szkół wyższych rządzi jakiś głupi algorytm zostaje małpiego rozumu mimo setek książek których, które przeczyta jesteśmy wszyscy ludźmi i jako tacy podlegamy tym mechanizmom, które polegają na tym, że jak więcej dopaminy to lepiej jak jest mocniejsza wypowiedź to wyżej to wypowiedź wyskoczy i mają szybciej zobaczymy w naszym profilu takiego 1 medium społecznościowego to nie jest zjawisko polskie to jest zjawisko ogólnoświatowe polaryzacja jest zjawiskiem ogólnoświatowym jest to wielokrotnie opisane, że jest nakręcona przez media społecznościowe, bo to jest część ich biznesowego modelu to jest jakby pkt 1 pkt 2 wielokrotnie wracam do do takiej myśli że, że właśnie jesteśmy wszyscy ludźmi to też nie jest tylko i wyłącznie kwestia tych czasów teraz jednak popsuliśmy wpadliśmy w taką polaryzację w końcu, kiedy John Stuart mili pisał swoje wolności to był 19 wiek to on też pisał o obronie pewnej debaty publicznej, w której wszyscy się mogą wypowiedzieć właśnie, dlatego że ludzie jako tacy mają trudność z tym, żeby przyjąć to, że ktoś zupełnie inaczej myśli, a powiedz jeszcze 1 rzecz wspomniała, że wasza książka też spotkała się ze wzmożeniem hejtem tak dalej, jakie to są zarzuty rozwiąże podobne jak temu cytat, że po co rozmawiać katolik prawda, a po twojej stronie być może też tego typu wpisy, chociaż nie wiem, jakie to są te te powtarzające się krytyki czy takie bluzgi na waszą książkę może przytoczę 22 zasadnicze argumenty pierwszy argument jest taki, że nie ma sensu rozmawiać z osobą, która myśli inaczej, ponieważ do niczego nie prowadzi ciekawe ciekawe no właśnie, bo nie da się przekonać do mniejszego i to nie zmieni niczego ja mam wrażenie, że właśnie z osobą, która myśli tak samo nie ma sensu rozmawiać, bo nam się zgadzamy to jest moja odpowiedź najczęściej to znaczy po pierwsze, wydaje się, że ludzie myślący mają obowiązek rozmawiać z osobami, które myślą inaczej właśnie do tego, że jesteśmy myślący po drugie, rozmowa z samym sobą to straszna nuda po prostu samotność nuda w związku z tym tak 0202. element jest zawsze taki jak on idzie w poprzek innego argumentu, którego użyłem dzisiaj to znaczy argumentu zaufania, że druga strona też myśli wartościami mianowicie cytuje się jakiś jakąś wypowiedź Tomka należność albo, bo nie zawsze jest prawdziwy raj np. jako trash in vitro albo czymś takim mówi się z tym człowiekiem nie wolno rozmawiać tak, bo Tomek wciąż miał, ale miała oczekiwać, że sama zdecydowała się nie dziwi, ponieważ Tomek miał wypowiedzi o korze to bym powiedział, że napisał tam obrazek to ministerstwo ochrony oraz zajmuj co nie twój, ale w każdym wiem, że miały wypowiedzi, z których potem się wycofywały znacznie wycofywali się poglądów, ale mówiła, że ja mam niestety taki charakter, że jestem impulsywny zagonił się Blue znałem przepraszam to 2× się już wielokrotnie obiecywał, że teraz przepraszają też publicznym przykład Annę Grodzką, więc to jest jak żadna żadna tajemnica mojej stronie zarzuty są inne, jeżeli możemy się mojej stronie pierwsze takie to już w ogóle nie jestem żadnym kazali się w ogóle gadamy bez wyznaczy i opowieści o tym, że jak katolik rozmawia brytyjska jest idiotyczne w styczniu już dawno apostazji tylko jeszcze się nie ujawniłem też jak 1 argument 3 zestaw argumentów, które nowe użytkowe przeczytał książkę to mecz jest katoliczką i Jan Pospieszalski mówi co myśli to nie jest, więc ten to jest jakby 1 zarzut drugi zarzut jest dokładnie ten sam to znaczy posła rozmawiać inaczej, jakby po po co to znaczy przecież ta druga strona to są i tu częściej pada ten zarzut niż liści związku z tym po rozmawia z nihilistami dokładnie taka sama jest odpowiedź tak to znaczy po pierwsze do pewnego stopnia tak to znaczy to, że mam wyraziste nadal wyraziste poglądy nie oznacza już utożsamiam z jakimś plemieniem znaczy to to jest oczywiście prawda nie bardzo często jest tak o tym też mówi wciąż dwukrotnie mówiłem rzeczy dostaje wsparcie w sytuacji kryzysowej wcale nie od ludzi ze swojego plemienia tylko od tej niewielkiej grupy ludzi, którzy chcą myśleć samodzielnie nawet jeśli myślą kompletnie inaczej niż wiara to jest też moje doświadczenie, jakby kompletnie winny winny sposób to jest jakby 1 element drugi element jest taki i o tym też pisałem wielokrotnie, że to nie jest jakaś nowa teza, że założenie, że po drugiej stronie jest tylko nihilizm jest idiotyczne to znaczy konsekwentnych i listów świecie niemal nie ma jedynie, że nie ma w ogóle zajął się pewną parowym należy nie, że nie ma ich w ogóle, ale generalnie ogromna większość ludzi przyjmuje jakiś model myślenia moralnego może być sprzeczny z moim co nie znaczy, że nie wyrasta z jakich wartości no i trzecia rzecz no przypominam, że o tym wspominam też boję różnych miejscach, żebyśmy nie wiem co zrobili nie wiem jak się wzmogli moralnie to my będziemy obok siebie żyć i nasze dzieci będą obok siebie żyć co więcej może się łatwo okazać okazuje się w różnych kierunkach, że nasze dzieci mogą mieć radykalnie odmienne od naszych poglądy i mogą żyć radykalnie odmiennym modelem też to moje wymiana, który kiedyś zadałem 3 co by się stało nie będę czy to ja chyba tak nasz resort się stało, gdyby któregoś dnia jedno swoich niż 6615 pięciorga przepraszam dzieci miało już dodałem jedno, bo pamiętam, że zawsze było na etapie, że ja się niedoli ciałem 2 dzieci pięciorga dzieci zapowiedział tato mamo no Słuchajcie no no jestem gejem jestem lesbijką czy akceptujecie na święta przyjdzie z partnerem partnerką i tych strat odpowiedziały się czuję, że będę, choć pamiętam wykłady wnętrze zaradzić wykazać lekarzem, żebym kochał z parterem nie pamiętam opowiedzieć się chyba nie, ale że będzie kochał wspiera, ale tak natomiast co zrobił teraz nie wiem, bo też uczciwie powiedzieć, że te głosy w swojej częściowo są sprawy prawdziwe zarzuty przeszedł jakąś zmianę oczywiście, że przez zmianę wszyscy się jako zmieniamy pewnie właśnie wszyscy to jest problem niektórzy z lat dziewięćdziesiątych 30 lat po prostu wiemy o wdrożeniu pozycja się, więc ja się zmienia stacje jesteście córkę w Żarkach trochę wydziały wieś Huta im bardziej się wyrwać im bardziej lewa jeszcze są jeszcze lepszym ojcem sobie jakoś bardzo wzruszyło, choć generalnie nie uważam, że jakoś przesadnie, ale wasza, ale to nie, ale sam używam tego sformułowania trochę trochę żartobliwie natomiast natomiast czas uświadomić będziemy będziemy siadać przy tym samym stole i będziemy zmuszeni rozmawiać, a czasami wcale nie zmuszeni, bo to też jest doświadczenie, które nieustająco mam czasem nawet w rodzinie ci ludzie, z czym się najbardziej radykalnie nie zgadzamy równocześnie, kiedy jest naprawdę potrzeba to najbardziej pomagają to może mogą być zarówno nazwijmy je moherowe ciocie, jaki Lipko Lipko bawcie tak to znaczy to kompletnie idzie w poprzek to znaczy to wcale nie jest także ci, którym się zgadzamy są zawsze świetnymi ludźmi ci, którym się nie zgadzamy są strasznymi złymi ludźmi, którzy w życiu by na mnie wyciągnęli do nas ręki też jest bardzo takie charakterystyczne, że jest taka scena efektem takich firm chodzi, choć jako dowód, że te konserwatywne babcie są takimi Sierra mówi młoda dziewczyna podchodzi takiej staruszki tam zaczynają, o czym rozmawiać to było w czasie czarnych protestów ta babcia do niej wyciąga rękę dziewczyna danie wyciąga rękę to wszystko się dokładnie kończy zostawmy, bo to jest oczywiście filmik całą tę historię, ale to nie jest tylko historia dobrej moherowe babcie, które wyciąga rękę do dziewczyny bardzo nie rozumie nowych radykalnych poglądach, ale ty również historia tej dziewczyny, która wychodzi do tej starsi z nas ma z nią rozmawiano nie jest także że, że to jest 1 strona dobra druga się pod jej wpływem nawraca czy zmienianie obie strony zobaczyły w sobie innego, który jest wartością i mogły ze sobą porozmawiać dziś to jest tylko wycinek jest tylko film jeszcze odpowiednio opatrzone na Twitterze komentarzem, ale coś pokazuje ważnego kochani jest koniec roku chciałem was prosić o podsumowanie roku, czyli o 5 waszym zdaniem najważniejszych rzeczy z 2020 roku z krótkim uzasadnieniem Caroline powiem, ale bardzo mało będzie tu Polsce bardzo dobrze mamy dosyć czasem Polski co na Polskę wpływa oczywiście to jest u nas, ale to jest przekracza nasze granice to, czyli moja diagnoza nie jest diagnozą rodem z Globus Polska tak, czyli z ucha prezesa pierwszy punkt wojnę Ukrainie to jest coś co co właściwie wyznacza i naszą przestrzeń publiczną i naszą przestrzeń tożsamościową gospodarczą jest to kulturową jest niesłychanie ważne może wystarczyłoby wszystkie pkt 2 zadziwiające rozpad Europy Środkowo-Wschodniej uważało się, że istnieje coś takiego Europa środkowo-wschodnia, która jakoś myśli do czegoś aspiruje aspiruje do tego, żeby Zachodem np. może też wspólny blok tworzyć mieć wspólny interes tak potem się rozwodzić zaczęły się też wydawać, że Europa środkowo-wschodnia to jakaś taka dziwnie nie liberalna, bo to jest to takie obciążenie tych 2 państw Polska Węgry, ale jest ewidentny podział teraz tego regionu mamy te kraje, które są bliższymi sąsiadami Rosji mają częstsze doświadczenie historyczne tego, że rosyjski imperializm powraca w różnych formach, a zatem są bardzo pro ukraiński jednocześnie bardzo negatywnie występ wypowiadają się o Zachodzie i nie chcą pokoju za wszelką cenę chcą, żeby Ukraina wygrała tę wojnę, jakkolwiek nie byłoby trudne druga część Europy środkowo-wschodniej bardziej na południe idąc więcej nastawić takich pokojowych może jednak dogadamy się z Putinem z Rosją także tutaj taki zadziwiający rozpad pkt 3 pęknięcie Wschodu Zachodu nowe pęknięcie nowe emocje zbiorowe nowe Strachy z 1 strony strach sąsiadów Rosji przed tym, że ta wojna tak czy inaczej tutaj powróci pewien fatalizm, ale też pewna definicja Rosji dosyć moim zdaniem klarowna i przytomna z drugiej strony zachód, który obawia się tego, że coś skazujemy będzie bomba atomowa może lepiej ruszać tego Putina nie denerwować, więc jak inne inne strach inna definicja wojny, czyli 1 strona boi się tutaj u nas jak odpuścimy to zaraz wejdą czekają 3 lata zbudują tego i tutaj nas zajmą, a z kolei na zachód Francja Włochy powiedz myślą nie najgorsze jest to, żeby teraz nie eskalowała odpuścimy tak to być tak taki podział tak pisaliśmy o tym sporo z Jarosławem Kuiszem w różnych miejscach prywatnie jak sobie radzić z lękiem przed tym, że tu wejdą też się też tego boi czy uważasz, że my mamy to w w tutaj pod skórą czy nie da się od niego Niemiec ja pamiętam teraz osobiste osobiste zdanie ja pamiętam moją babcie, która pod koniec życia chorowała na demencję, kiedy już była bardzo dzieckiem znowu to został tylko 1 koszmar senny ten koszmar był przyjście Rosjan i uważam, że to jest tutaj też pod rurą po prostu gdzieś w naszej socjalizacji pierwotnej w tym co opowiadają nam nasi rodzice odrzucą mnie ciągnie odpowiadają też tak przechodzi do jest też strach antyniemieckiej, ale ten antyrosyjski wzmacniany tym co właśnie Rosja robi króciutko 2 ostatnie rzeczy czwarta jest pochodną tego czym, o czym mówię, czyli pochodną tej wojny jest również głęboki kryzys gospodarczy inflacja to nie tylko pochodna tej wojny, ale w każdym razie żyjemy w tym wszyscy i piąty niepostrzeżenie skończyła się pandemię, której przecież mówiliśmy przez 2 lata uważaliśmy, że to taki wielki kryzys, a teraz, kto nie pamięta tak z ulgą zresztą niektórzy ja coś się ten wirus też wyewoluował w taką stronę, że przestał być tak strasznie niebezpieczny, ale Dariusz Rosati może przyjść z covidem do Sejmu głosować w to już nie jest tak dobrze no dobrze to samo proszę się Tomku twą twój rok 2020 drugi 2002. 5 najważniejszych rzeczy, bo wszyscy zaczną tym razem historycznie znaczne, czyli trochę wcześniej to już procesuje się zaczął przed tym rokiem, ale w, jakby eskalował w tym roku to jest oczywiście już jakiś czas temu, ale w momencie wyborów w stanach Zjednoczonych to eskalował bardzo mocno się wróciły teorie spiskowe jako realny mechanizm polityki z 1 strony mamy Donalda Trumpa i jego współpracowników, którzy bardzo skutecznie zagospodarowali ogromną przestrzeń ludzi przekonanych do teorii spiskowych drugim wydarzeniem bardzo podobnym trochę operetkowym trochę jak gang Olsena wyglądającym są te wydarzenia z Niemiec ostatni raz to znaczy obywatele rzeszy i i pół to znaczy to jest oczywiście inna kultura inna sytuacja, ale też mamy grupę ludzi, którzy w imię jakichś swoich teorii spiskowych zdecydowali się poprawić politykę uprawiać politykę słabą operetkową, ale jednak nad rodzącą realne zagrożenia, gdyby w stanach Zjednoczonych grupa ruszyła winną stronę i nie nie zrobił policjant nie wiemy co by ostatecznie stało, żeby kogoś zabito powieszono tak, ale w Niemczech to było dużo dalej, ale jednak w Polsce bardzo podobnie mówiło się tych o tych listach mamy z obu stron 1 strona mówi nam przez wszyscy wiemy Donald Tusk jest ruskim niemieckim agentem druga strona mówi się wszyscy wiemy rząd PiS-u to jest w zasadzie sami rosyjscy agenci wszyscy są absolutnie przekonani teorie są nie wywrotki na to się wszystko układa logicznie się mózgu układ w logiczną całość mamy także w grę mówi się o covidzie mamy też całą grupę antyszczepionkową, które tam w złej widziałem wczoraj niesamowite zestawienie z 5 to chyba szarfę Berg czy na Twitterze w kraju 55 000 nieszczepionych dzieciaków wciągu tam 8 lat jest teraz 50 000 nieszczepionych dzieciak jest bardzo realna siła polityczna ona się będzie zmiana jego pierwszy element drugi element to jest oczywiście wojna nie ma się spierać ze wszystkimi skutkami, których Karolina mówiła to znaczy i brak rozpad poczucia bezpieczeństwa i podział Europy Środkowo-Wschodniej i ujawnienie się bardzo szerokiego spektrum wpływów rosyjskich i na lewicę na prawicę to też uczciwie powiedzieć mnie oczywiście bardziej interesuje prawicy, ale widzimy to po różnych stronach ujawniające się nawet nie mówi Polsce to jakby inna historia trochę bardziej mówią nie innych krajach europejskich w tym w Węgrach trzeci element to jest ostatecznie staliśmy przestaliśmy być państwem Mono etnicznym to znaczy zniszczony sen zniszczony przez Stalina sędziowskiego przestał przestał istnieć to znaczy oczywiście Ukraińców tutaj mieliśmy już bardzo dużą grupę wcześniej, ale byli to w dużej mierze migranci ekonomiczni część z nich była jeszcze 1 nogą w tej chwili mamy pewnie około 2 niektórzy mówią około 3 000 000 uchodźców imigrantów ekonomiczne i czas zupełnie jasno powiedzieć niemała część z nich nie wiemy jeszcze w tej chwili jak dużo nie wiem jak długo będzie trwała wojna oni zostaną co oznacza, że staliśmy się przynajmniej państwem dwu etnicznym prawda jest taka, że procesy migracyjne zaczęte wcześniej rząd PiS-u był bardzo przeciwny migrację, a równocześnie z urzędem, który wydawał najwięcej zgód na stały pobyt ludziom z Azji środkowej bliskiego Wschodu itd. i dużych miastach polskich w zasadzie nie ma już usług szczególnie tych mniej płatnych bez migrantów po prostu i oni zostaną tutaj co jest ogromną zmianą zmianą, która zaszła bez, jakby nikt nie ma się z tym zgodzić, ale na razie bezkolizyjnie znaczy zeszła bezkolizyjnie, ale z drugiej strony jak powiedział zaszła też bezdyskusyjnie co oznacza, że kolizje się pojawią, dlaczego są pod dywan, dlatego że będziemy mieć już mamy w tej chwili trudniejszy dostęp do usług publicznych i on się będzie pogłębiał już mamy w tej chwili pytania w szkołach sensowny program integracji czy pani profesor musi się zajmować tylko tymi ukraińskimi dziećmi czy sława sięgnęła po polsku, dlaczego można, ale tylko 10 było na potoczne nie wrażenia są rzeczy, które należy piętnować tylko raczej, że na razie mówić o sprawie, ale wreszcie mieliśmy wcześniej ten problem, bo mieliśmy dzieci wietnamskie chińskie bułgarskie nie takie nie w takiej grupie, ale były szkoły, gdzie gra już były całkiem duże pamiętajmy, bo to są miejsca, gdzie już w tej chwili nie grupy migranci są bardzo dłuższy czas to jest drugie pokolenie, więc jest, jakby trzeci element bardzo istotnej bardzo zmieniający Polskę czwartym elementem nie wyrzucane jest w Polsce jakby dwustopniowe pierwszy stopień zaczął się dużo wcześniej to jest kompletny rozpad autorytetu hierarchii kościoła katolickiego tu na miejscu wojna dodała głęboki rozpad autorytetu stolicy Apostolskiej, która przyjmuje stanowisko bardzo prorosyjskie i bardzo propos kołowe kompletnie nie biorąc Kaczora, bo tam, gdzie papież miał proxy, czyli w le na lewicy też Ros no wojna to roztrwoniła ten kompletnie jest bardzo głęboki kryzys i przejmie Europy Środkowej, bo trzeba pamiętać te te jego wypowiedzi zupełnie inaczej są słuchane w krajach Ameryki Łacińskiej tak nawet we włoszech są inaczej słuchany to część tego świadomość, ale w Polsce to jest bardzo głębokie zjawisko ono jest myślenie do zatrzymania się bardzo wiele pytań się w związku z tym nie pojawiło i ostatnia rzecz zupełnie tak z perspektywy osobistej powiem jest dla mnie też czas, kiedy w związku z wyrokiem oczywiście w tej chwili apelacja, ale pierwsze instancji Napa WL, czyli dominikanina wykorzystującego seksualnie także bardzo mocno przemocowe działającego na dorosłe już kobiety podkreśla ten wyrok zapadł zapadł nie w odniesieniu do spraw przedawnionych, ale pojawia się coraz silniejsza świadomość także inne rzeczy się ujawniły to jest sprawa prezesa byłego prezesa polskiego związku tenisowego i ilość innych spraw bardzo mocno przeżywamy rewolucję, którą wcześniej świat przeżył pod nazwą mitu ona zaczyna zachodzić również w Polsce będzie zmieniać głęboko postawy mieliśmy też parę spraw dziennikarskich z tym związanych i to jest też moim zdaniem bardzo istotna zmiana, której nie wolno zapominać to znaczy myśmy oczywiście medialnie mitu przerabiali wielokrotnie na różne sposoby skutera nie ma własnej skórze, ale nie na własnej skórze i w tej chwili ona rzeczywiście wchodzi jak fala oczywiście nie nie zmienia się błyskawicznie to są stopniowe rzeczy, ale myślę, że to będzie jeden z tych 2022 będzie jeden z tych lat, które będziemy mogli powiedzieć kilka rzeczy się zmieniło ten proces przyspieszył i pewne rzeczy, które się wydarzyły mam nadzieję, bo to oczywiście nic nie ma w życiu społecznym nieodwracalnego, ale jednak będzie nieodwracalna Słuchajcie to był bardzo ciekawy zestaw i twój Karolina i Tomka ja bym ze swojej strony zgadzając się z tymi punktami bardzo też dali się do myślenia jak dodał jeszcze przewodniczącego towarzyszy, którzy bierze pełnię władzy wydaje się, że to jest ta wielka zmiana, która będzie miała wpływ też na Polskę na na cały świat zły wpływ zły wpływ szyby, żeby było jasne Beck w biurze politycznym samych potakiwał czy to tak jak w zarządzie ma wszystkie głupie pomysły Super panie prezesie to zrobili i tak wiadomo, kto się kończy to samo zresztą w kościele Tomek przecież było przerabiane i wielu innych miejscach bardzo dziękuję przypomnę, że Tomasz Terlikowski i Karolina Wigura napisali książkę razem wspólnie z 11 rozmów w 11 tematów Polka ateistka kontra Polak katolik mamy dla państwa te książki z podpisami Tomka i Karoliny jeśli jesteście chcecie przeczytać książkę chcecie od nas dostać od stoku to właśnie od Karoliny Tomka to Piszcie na adres dla was jedno słowo dla was małpa TOK kropkę FM bardzo dziękuję dziękuję bardzo, dziękujemy Tomasz Terlikowski Karolina Wigura żegna się z państwa Grzegorz Sroczyński program przygotowała też Anna Piekutowska za chwilę informacje Radia TOK FM do usłyszenia Zwiń «

Wigura i Terlikowski o polaryzacji w Polsce

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 14:00

Najnowsze Podcasty

Szczyt UE - sytuacja gospodarcza i pomoc dla Ukrainy

Wygumkowana połowa historii - o książce "Cyngielki, gwardzistki, terrorystki. Polki, które zabijały dla sprawy"

Grzegorz Schetyna: "Uważam, że ten sondaż jest inspirujący dla opozycji" [sondaż TOK FM i Oko.press]

Szacki: "Wydaje mi się, że wspólna lista to jest recepta na wzmocnienie Konfederacji"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL