Innowacje na ratunek umierających demokracji i instytucji zombie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

na świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszamy państwa na dzisiejszy świat podgląd 23grudnia państwa gościem jest Jakub Wygnański dzień dobry dzień dobre wnętrze właściwe gość na ten dzień prezes zarządu fundacji stocznia i też w jakim sensie to jest kontynuacja wcześniejszych naszych rozmów, które znajdziecie państwo w systemie pod stołem takich rozmów o poszukiwaniu nowej umowy społecznej ratunku dla demokracji ożywienia demokracji by nie była tylko Rozwiń » ulic tak chyba mówił o zombie instytucjach czy są jakieś instytucje, ale już mało, kto nie wierzy nie za bardzo wiadomo co oczywiście też inspiracją do tych rozmów jest pierwszy taki ogólnopolski panel obywatelski o kosztach energii, które współtworzył Jakub Wygnański Fundacja stocznia również, który zakończył się na początku grudnia też trochę państwo o tym opowiadaliśmy, ale tzw. kurz opadł to teraz, jakie masz myśli potem doświadczeniu no myślę czy jesteśmy w stanie to powtarzać w jakiej formie i mogą paść te co się da to nie jest koniec tej opowieści 6grudnia to spotkanie było bardzo podniosły przychodzi paneliści było sporo polityków bardzo wielu frakcji część mówiła, że to dobrze to usłyszeli już dawno byli to w programach nie powiedzieć, że będą tego słuchać pojawił się na konferencji Szymon Hołownia zaraz po niej miał konferencję taką prasową, w której sformułował nie do końca znam szczegóły, ale pomysł tzw. Senatu obywatelskiego, bo nie ma co ukrywać, że my jesteśmy jakoś byliśmy kaskadera mi tego procesu tony trudne, ale jednak nie spadliśmy się wydaje mi się rząd dostarcza dowodów, że to jest sensowne i po wykonaniu tego skomplikowanego prototypu uważamy, że on powinien zostać zinstytucjonalizowane takie drugie słowo w różnych formach, bo to może dotyczyć stworzenia czegoś w rodzaju takiej trwałej trzeciej Izby jest też słynny model irlandzki i czegoś co po prostu powtarzalną procedurę konsultacji publicznej zarezerwowano do trudniejszych spraw to też jest możliwe Senat nawet dzisiaj przez wszystkie przez te ostatnie lata mógł to też zrobić to robić tylko takich konsultacyjnych oraz jak informacyjnej i bardziej z pominięciem tego elementu, który tutaj jest częścią tego magicznego sosu jest trudne to znaczy, że mówimy o grupie wylosowanych osób i to wymaga pewnej umiejętności takie aranżacje, ale też chyba poprzednie mówię widać, że to po tych instytucjach mówiliśmy, że te instytucje są czasami martwe zdrewniałe skla dotyczy nowych sondaży popatrzy to jest problem instytucji w ramach rządu, ale tutaj warto powiedzieć, bo pewnie tego tak śledzimy ostatni ten apel z tej Wdy Union, czyli stanu Unii, które wygłaszała Pani Przewodnicząca lub taki, że ona na końcu mówi o tym, że bez władzy pana z Sianowa komisji i ten ta procedura taki rytuał nie jest ani no jest takim też być w takim okresie świątecznym on jest pewnym cyklem pewnym rytuałem demokratyczne, które przywódcy wychodzą mówią co o tym sądzą od papieża, który wygłasza swoje Orbit ulgi przez polityków itd. dlaczego o tym mówi, dlatego że po tej zakończonej po francuską prezydencją dyskusję Future biuro oraz 13 opowieści o gwarancję Europy ta kwestia deficytu demokratycznego, który de facto oznacza olbrzymią odległość między indywidualnymi obywatelami, a tymi, którzy mają tak wielki wpływ na decyzję jeśli tego nie rozumiemy to dość łatwo można też Paul tworzyć ten rodzaj opowieści, którą w Polsce znamy, że jacyś nie wybieralny biurokraci próbują nam narzucać instytucje i mówiąc już tym językiem odbierają nam coś co można tylko wolę polityczną jako wolę polityczną, a my oka my mamy ochotę tutaj w Polsce oczywiście parodiuje tak sobie meblować instytucje jak chcemy to rzeczywiście sądownictwa ona zapowiedziała coś co ma być klasa kontra ile Ursula von dla zapowiedziała, że te panele obywatelskie będą to będzie już implementowana procedura ona będzie oparta włączona w ten nazwijmy to cykl 4 pór roku to znaczy, że powstanie coś rodzaju rady Obywatelskiej rekrutowanych 50 kilku obywateli, kto tam po 2 z każdego kraju i jest bardzo ważne w tej rozmowie, bo to jest, bo to jest dosyć skomplikowana powiedziałbym taka procedura i tak grupa będzie decydować nie będzie panel obywatelski to będzie ta grupa, która będzie dostać, o czym mamy rozmawiać to jest coś co Policy Super ważne czyli, przewożąc dziwne słowa ale, żebyśmy dobrze zarysowali panel obywatelski, który m.in. organizowaliśmy ogólnopolski, ale też odbywają się w niektórych polskich miastach mamy losowo wybraną grupę obywateli, która dostaje jakiś tam temat w przypadku naszego panelu to była kwestia ubóstwa energetycznego omawia różnego rodzaju rozwiązania z ekspertami omawia dostają wiedzę, a potem jest głosowanie tych relacji i powinno być także ich decyzja jakoś tam większościową przyjęta jest realizowane przez polityków, a to co proponuje komisja dobrze zrozumiany jest to, że ci obywatele będą wybierać temat temat panelu następnie będzie ruch to jest duża procedura to jest takie dyskusje o referendum to jest bardzo potężna broń dlatego rządy większości krajów ma tradycję mocy wiążącej, a w związku z tym przez ten, kto ma prawo pociągnąć za ten cywil dlatego tak ważna jest ale kto sformułuje pytania referendum albo komu wolno uruchomić procedurę, bo dla demokracji jest takim jakby ostatnim ostatnim głosem czymś co ma absolutnie podjąć decyzję występ tak komisja mniejsza ma dyskutować o tym co jest ważne z punktu widzenia obywateli, jaką możemy, więc mnóstwo rzeczy, których politycy nigdy nie chcą podjąć, bo prostu nie wiedzą jak sobie z nimi radę, bo bierzemy innym reforma służby zdrowia długość wieku emerytalnego dopłat dopłaty do rolnictwa Unii Europejskiej sporo takich rzeczy, gdzie tak prywatnie w wiedzą, że to, że to, że coś się radykalnie zmieni w tej sprawie, ale nie wiadomo jak można wygrywać wybory w ten sposób rząd w ogóle wśród wielu teoretyków to, że nienawidzimy tak tej biurokracji brukselskiej to są też tacy uważają, że istnieje pewien pewna zaleta urok to znaczy polegająca właśnie na tym, że w związku z tym, że nie pochodzą z wyborów są już oderwać się mogą politykę musi ograniczyć dług publiczny i nikt normalny można wygrać wyborów opowiadające tej rzeczy IT i ten rodzaj takiego wzajemnego balansowania między tym co jest wymogiem dobrej instytucji tym co chcieliby powiedzieć politycy czasami ważne no, więc ten system działa w ten sposób, że ma być ustalanie tej agendy nazwijmy to następny ma być uruchamiany ten pan znacznie większą grupą ponad 200 obywateli, którzy byliby losowani w tych wszystkich krajach Unii Europejskiej i ostatecznie komisja ma chyba dobrze pamiętam 6 miesięcy na odniesienie się rzeczowe odniesienie się do tego werdyktu i częścią tego odniesienia ma być ten właśnie ten teatr ta ceremonia z tej rozumienie tego stanu stanie Unii był głos o stanie Unii i to tak miałby wyglądać nie wiem tak podobny system ma niemiecką niemiecką zyska język na część Belgii funkcjonuje od kilku lat tam to jest duża część bawi, ale dokładnie polega na tym, że jest mniejsza grupa decyduje o tym, czego ma dotyczyć panel on później uruchamiany, więc to, jakby się rozwijać jako milczący razem z tym rozwiązaniem to jest trudna rzecz, bo często jest także panele np. w tej chwili tworzy się panele, których istotą jest wszystko to co następuje dotyczą pan w takim rozumieniu, które znamy nie wiem socjologii to znaczy jest względnie powtarzalne grupa obywateli, która skupia swoją uwagę tym zagadnieniom aktorom taki stały panel dotyczący polityki transportowej i to jest także ci sami ludzie wiedzą, że niektóre procesy zajmują długo, ale wiedzą, że występują w roli takich właśnie sędziów będą się przyglądać takie panele nawet w rozumiany jako powtarzalne grupa, która zajmuje się tym obywatele tam są, dlaczego ta bywają też po to, żeby zwiększyć ilość szansę na aplikację tego tak wypowiedział, bo niektóre szkoły są takie, że musi być kompletny rozdzielenie tej części egzekutywy władzę i samych obywateli, ale czasami skutkuje tym, że właśnie tutaj na tych liniach pojawiają się różne rzeczy bywa różnie czasami panelu nawet irlandzki słynny Pierre pierwszy panel ten, który wymyślał jeszcze naukowca składa się w 100% osób wylosowanych tylko 23 z wylosowanych aż w 13 osób, które pełniły ważne ponadpartyjne każdej partii tak jak w komisji uczestniczyli politycy wymieszanie ludzi jeśli mogę tak powiedzieć nadzieję, że oni będą częścią tego osiągnąć tym, że to oni będą się troszczyć to zanim przejdziemy do tego co w Polsce wydaje się, że co można by było zawalczyć właśnie ja jak ten panel mógł być wprowadzany czy to właśnie gdzieś taki Grant plan bardziej, że ta izba w Senacie czy któraś z tych takich nieatrakcyjnych seksownych procedur to zapytam czas jak to jest także ty masz siłę, żeby o to walczyć to znaczy mówię, bo mam wrażenie, że no tak właściwie coś inspirującego takiego dla siebie, że nie tracić wiary i panele takie dziś męczące nużące dosyć mało spektakularne szczerze powiedziawszy znów widać to reakcja na konferencję przyszłości Europy zapyta słuchaczy wydaje światopoglądzie mówiliśmy ale kto słyszał prawie nikt w Top czy tak to wydaje mi się o innym na różnych poziomach mówi odpowiedział jeden z nich jest taki, że bardzo boję się nie poszukiwania tych tych tych innowacji w tym wydaje mi się tak jak to znamy w tej chwili to demokrację w ty już wspominałem takie, które bazują na prostej agregacji zliczaniu głosów na raz na 4 lata w systemie rywalizacji na rynkowym wybieraniu polityków one po prostu popełnią popełnił samobójstwo one są same dla siebie groźne i że ją i w związku z tym uważam Rze, że to jest moja cząstka tej nazwijmy to pracy nad tym, żeby zmniejszać poziom polaryzacji, żeby przywracać w debacie po chce dobrze, ale są szkody poprawne rzeczy, które ludzie wiedzą, ale tak się kulą i żebyśmy nie wiesza na itd. tak, ale uważam, że nie bardzo nie bardzo mamy na to wpływ myślę też, że to jest taki moment mówimy o czasie, że wszyscy czują, że rzeczy trzeba radykalnie inaczej wymyśleć warto szukać częściowo to są jakieś ekscentryczne rozważania takie typu utopie przyszłości, ale częścią warto o tym pamiętać, że bardzo dużo tych innowacji na e-myto to są rzeczy, które już inni dawno testowali mówiliśmy o tym, że pomysł losowania przedstawicieli jest tak stary jak demokracja ateńska włoskie miasta, ale to nie są jedyne inspiracje, które w ten sposób funkcjonowały bardzo ciekawe np. dla poszukujących, że ojcowie założyciele konstytucji ustroju federalnego amerykańskiego chyba najwięcej orzeczniczej pali doświadczeń francuskiej rewolucji tylko z ligi lokaj ski federacyjnej porozumienia plemion, których istnieją takie rzeczy jak jest to słynne, które bardzo było skoncentrowane na konsensualne podejmowanie decyzji w tym tzw. długim domu na nazwijmy to izbie to odpowiednik amerykańskiego Senatu Kongresu na izbie plemion starszych młodsze kilka bardzo specyficznej roli kobiet on już one mniej więcej od w czasie wojen brokerskich chyba w okolicy szesnastego tuż przed metą powiem na początku okresu kolonizacji troszkę w tych momentach on w związku z tym, że te wojny był niezwykle brutalne bezlitosne okazało się, że one walczył o prawo weta w stosunku do wojny na różne sposoby go funkcjonowały one kontrolowały też przestrzeń dopłat płody rolne tak bym powiedział, więc ten rodzaj niezgody kobiet na wojnę no łącznie z tym, że widoczny przykład najsilniejszy najwięcej dające nadzieję ruchy pacyfistyczne w Rosji to są te matki, o których jedni mówią nie martwcie się one urodzą i jak mają produkować żołnierze też ich mecz woli oraz złotym dachem ostatnio tak powiedział ta po to, że każdy kiedyś musi umrzeć dla tak to są tego, więc się wydaje, że takich różnego rodzaju eksperymentów demokratycznych jest dużo w Polsce eksperymentujemy jeśli ktoś tego poszukuje np. taka baza OECD, w której w sprawdzam wczoraj 570 udokumentowanych przykładów różnego rodzaju aplikacji tej nazwijmy to technik partycypacyjnych w Polsce odsyłam na stronę, którą stocznia prognoza się partycypacja Obywatelska PL tam taki zestaw narzędzi, gdzie różne fantazje są opisane w szczegółach jak robić jak przyprawy na święta prawie czy w Polsce warto było pomyśleć o powołaniu trzeciej Izby, w której właśnie, która składałaby się losowanych obywateli o tym m.in. będziemy rozmawiać po informacjach państwa gościem jest Jakub Wygnański prezes zarządu fundacji stocznia, a tak świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz w studiu Radia TOK FM jest cały czas Jakub Wygnański prezes zarządu fundacji stocznia no i rozmawiamy sobie trochę o różnych rozwiązaniach czy poszukiwaniach eksperymentach, ale też wnioskach, które różnego rodzaju eksperymentów są, których celem jest ratowanie demokracji w takim sensie tym razem instytucjonalnym, bo mamy do czynienia już też wiadomo od lat spadającym zaufaniem do takich instytucji jak choćby parlament, ale w ogóle do wszelkich instytucji takiego odrywania się takiego cynizmu wręcz lub obywateli w stosunku do tych instytucji jednym z pomysłów, które właśnie Jakub Wygnański razem ze stocznią w ostatnim czasie eksperymentowali to są panele obywatel Kane obywatelski zrobili pierwszy w Polsce ogólnopolski to jest znów taki instrument coraz bardziej testowany w świecie, dlatego że on polega na tym, że angażuje wylot losowani są ludzie reprezentatywna grupa przez miejsce do referendum nie idą głosować tak przypadkowo niektórzy wiedzą, jaki temat niektórzy niekoniecznie coś głosują przeciwko komuś to tutaj panelu po prostu trzeba włożyć pewien wysiłek posłuchać ekspertów podyskutować podjąć decyzję, zanim przejdziemy do pytania o to czy warto było pomyśleć jak to w Polsce zinstytucjonalizowana, czyli jak ów uczyni z tego instytucję no to zastanawiam się zapytam Jakub Wygnański czy nie należałoby zacząć od drugiej strony, czyli strony czasu to znaczy, żeby demokracja żyła ludzie muszą być demokrację zaangażowanie, a w naszym świecie rynkowym udowa robionym po prostu nie mamy albo wielu z nas po prostu nie ma na to czasu, żeby praktykować demokrację brać udział, czyli w osiedlowych działaniach czy w jakiś panelach itd. możemy, żeby zacząć skrócenia czasu pracy albo wprowadzenia dochodu podstawowego powszechnego to inaczej niż pan się tego nie da zrobić traf-li takim się wydaje, ale to też pytania nasze priorytety z grubsza dyskusja co dla nas jest ważne, ale Oskar, ale kiedyś powiedział to czy socjalizm, a właściwie równie dobrze mogą liczyć każdy kwestię, której mówimy tego rodzaju, że socjalizm nie może się udać, gdyż wymaga dużo wolnych torów i myślę, że coś w tym jest, że my nie mamy tych wolnych wieczorów pytamy pytanie na co zużywamy wolne wieczory, ale tutaj ja będę bronił w tym sensie, że po pierwsze, wydaje się jednak musimy sobie przerobić to, że to wymaga elementarnego wysiłku tak jak posiadanie lepszych nawyków w ogóle interesowanie się sprawami miasta jest nowa demokracja wysiłku wysiłkowe tak tak ona oczy to nie muszą być wszyscy losowanie w tym sensie dla nas mogę powiedzieć tak cicho i szeptem szczęśliwa, bo tylko niektórzy robią i mamy do nich zaufanie o tyle, że to oni spędzili z nami 5 dni to oni byli kimś takim trochę, bo to pytanie czy to jest przywilej to jest obowiązek, bo np. w Atenach, które były przywoływane niestawienie się po wylosowaniu groziło karą cielesną i finansową, bo traktowanych służba wojskowa to znaczy ty musisz jako obywatel musi zadać sobie trud alternatywy do tego żądamy komuś władzę są trudne faktem jest, żebyśmy wszystko rynkowi-li i część relacji z politykami jest taka, że nam się wydaje płaci podatki wyższą widać ten język bywa wynajmujemy wymusić nam powiedzieć oni oczywiście odpłacają tym samym to znaczy techniki skoro pani jadącej mówi Weronika Grzebalska tak jak on przemawia służby wojskowej kontraktowe zawarliśmy jak państwo kontrakt przez moje podatki zresztą z dumą wielu z nas robi wszystko, żeby jak najmniej zadawała się częściej też walczą, bo ludzie żyją fantastycznie żyją w takiej obustronne właśnie sprzeczności tego, że chcieliby mieć jak najwięcej usług publicznych jednocześnie jak najmniejsze podatki bez powodu wielu krajach właściwie wykluczone zrobienie referendów w sprawach podatkowych, gdyż wiadomo, że zbiorowa mądrość doprawdy są nieliczne kraje Szwajcaria Szwecja chyba, która w referendach podniosła podatki, ale generalnie nie próbujemy się nawet w tym bawić natomiast, że traktujemy tę politykę zarządzania jako sytuację kontraktową ma też skutki druga strona odpowiada językiem kontraktu i marketingu to znaczy próbuje nam siebie sprzed dawać myślę, że za to zapłaciłem bardzo słoną cenę i niestety demokracja nie jest w tym sensie to ukąszenie rynkowe dotknęło także świata polityki i wydaje się, że ta to co my proponujemy jest jedną z tych form zresztą większość tych debaty czy partycypacyjny eksperymentów kiedyś do na końcu doprowadziło do instytucjonalizacji brała się ze społecznego buntu jest taki już od belgijskiej Brugii 1000 można się domyśleć jakby, skąd się, że one tysiące to pewnie bardzo długo nie mogła zawiązać rządu ludzie po prostu zdesperowani tym, że to po prostu zmiana nie ma włosach i AP wiara i ostatecznie liczba, którą chodzi o 1000 osób, a oni zebrali 1000 osób, które osoby właściwie zaczęły właśnie mówi, czego oczekują, żeby czym się rząd zajął referendum no i Islandia, której konstytuanta konstytuanta po kryzysie finansowym była losowana także wzięło się z takiego maksymalnego resetu po politycznego pierwszy irlandzki pana też myśli akademicy po tym, jak bardzo długo nie można było jak na czas eksperymentowali jak pierwszy impuls to był impuls taki gniew trochę na polityków i to bardzo często ten gniew jest pytanie, że tak powiem istotne co wynika z gniewu oni ważną emocją, ale jeśli uda się przerobić na jakiś rodzaj energii to co mogę powiedzieć to uczestnicy naszego panowania łatwo było zrekrutować jak już mówiłem to są ludzie, którzy im, ale te to jak pytaliśmy ich później to to jest bardzo, nagradzając to znaczy to jest dokładnie odwrotność tego jak idziemy na spotkanie spółdzielni wychodzimy stację jako po prostu przekonanie autokraci to znaczy widzimy właśnie nagle pojawili się albo ludzie, którzy mają za dużo czasu albo ci, którzy wiedzą, że muszą tam posiedzieć na końcu są zostawić sobie zadanie ostrych ta praktyka taki dezyderat też wymaga przemyślenia to znaczy to nie jest totalnie spontanicznie to władza nie to jak już ktoś do tego załapie to zakładamy, że bardzo właściwie w jakim sensie nie jest interesujące co tak strzeli chce nam powiedzieć, bo to właściwie da się zrealizować różne sposoby także przy obecnej technologii właśnie moglibyśmy żyć w stanie permanentnej demokracji bezpośredniej tylko byłbym pierwszy, który by uciekał z takiego kraju, bo to było absolutne szaleństwo tutaj ceną za zabranie głosu tak jak w Atenach w jakimś sensie, o czym tu o służbie wojskowej mówiliśmy było było to jesteś gotów ryzykować swoje życie, więc np. między ta dyskusja, dlaczego mężczyźni kobiety itd. była związana z tym, że prawo o tym rozmawiać ci, którzy narażali swoje życie nawet Sokrates w czasie procesu bronił się właśnie tym, że przecież był żołnierzem nie tym, że taki mądry, więc wydaje mi się, że to jest Arce arcyważne w tym, że to wiąże się z pewnymi zobowiązaniami i zbudowanie wspólnoty jednak społeczeństwo nie jak chciała ta czerń pojedynczych konsumentów obywatele, bo ci ludzie, z którymi byli pracowaliśmy z tą setką osób prawie w Polsce oni byli tak zachwyceni tym, że można rozmawiać to wymaga moderacji to wymaga skrótowości nie jest spotkanie spółdzielni na ogół po prostu kobiet mówi ono jest my jesteśmy nie straszne słowa nie kulturowa i demokracji i też warto też my rozmawiamy głównie o rządzeniu, ale eksperymenty związane z głosowaniem wsparte są bardzo ważne dla miejsca pracy zarządzanie mogą rozwinąć system zarządzania mediami filantropią budżetami to nie jest tak nawet ta kwestia, kiedy Anglicy zrobią taki innych stał się szerzej okresy indeks i tam Polacy rynkowym padali chodzi o wiedzę demokracji robimy testy młodzieży okazuje oni są jeże są Izby to więcej niż inni w Europie, ale niestety nie wynika z wiedzy tylko praktykowania cała ta koncepcja cnót, czyli czegoś trzeba ćwiczyć ona była bardzo tutaj pewien chwilę zawiesi oczywiście jedno nie wyklucza drugiego czy należałoby najpierw uruchomić trochę czasu, a potem właśnie ćwiczyć eksperymentować wypracowywać czy zacząć od budowania instytucji, czyli takiego panelu mistycznych nie musimy się w taką skalę kraju, narażając Carlosa znane w Polsce pani, która pani profesor ze Stanów Rus AK, która pisała o korupcję, ale mąż jest nawet poznałem napisał książkę Celebration tej jego pomysł był taki, że w związku z tym, że demokracja to jest takie święto, że trzeba dać 1 dzień wolny od pracy tylko pod pytanie czy ludzie tak jak święta na sobie zużyli czynności banku możemy już uczymy, ale już, ale generalnie założenie, że to jest czas namysłu, że to jest naprawdę zbyt poważna rzecz, żeby podchodzić pochopnie i wtedy się wydaje, że w ogóle takie praktyki to są moje marzenia jestem na święta życzenia może miała 100 ja mam marzenie chciałbym ten panel obywatelski jest tylko jedną z części czegoś co można ufać takim właśnie kolektywnym sposoby myślenia o sobie kim jesteśmy moje marzenie takie jak pewnik miasto w studiu kiedyś kilka lat temu okazję mówić o tych na naradach obywatelskich edukacji to też były to co to co nazywamy naradą w kosztach energii, żeby się marzy, żebyśmy w Polsce mieli takie prace oraz kwartą taką pracującą sobotę, ale taką, że pójdziemy z grabiami tylko w różnych miejscach Polski od remizy przez bibliotekę może szkoły, a może kuchenny stół, żeby się mawiać, że ci, którzy są chętnie jakiś temat tego dnia porozmawiamy, a to może tak, że takie, że przestaną cię w piątek to zrobi się bardzo dobrze niech to będzie piąty może ich jest możemy już w piątek sobotę jak dyskusja ludzie nie są święte, ale w różnych kulturach, ale mniejsza od niemal najmniej chodzi o to, żeby nie nie kosztem wolnego czasu tylko bardziej jednak w kierunku skracania tej pracy zarobkowej wyłącznie, ale to nie jest robotę trochę tak jak ma z jak nawet zostawiam kiedyś warto taką zrobić audycję, która polega tylko na 1 lekturze mowy tej słynnej mowy Peryklesa której, które tłumaczy, dlaczego ceny są tak, dlaczego demokracja tak wspaniała chcemy taki fragment, który mówi, bo jesteśmy tacy Bona, bo uważamy, że rzeczą naturalną zajmowanie się sprawami wspólnymi tych, którzy o tym nie zajmują nie uważamy za nie już w uważamy za nie użytecznych używa greckiego słowa idiotę, który dokładnie oznacza tyle to nie jest to co teraz wiemy, że też idiotą to oznacza, że jesteś skupiony na sobie sąd się wzięły idiom i wiosek okazji tak dalej, więc Polska nie chce, że była krajem dla idiotów, ale to wymaga przynajmniej, których nie chcę nikogo obrazić wydają się np. znajduje wielką w tym przyjemne lepszą niż w serialach, bo też pytanie na co oddajemy ten czas 1 strat Stage już kończąc to jest pewnie taka, że demokracje liberalne umierają także, dlatego że ludzie oglądają za dużo serialu są zmęczeni tym robotom myślę, że tak straszak o nie wiem nie wiem, o czym pewnie trudno mówić to, bo to chodzimy na zupełne bardzo, ale to są w ogóle zna wątki, bo realizowane, ale jesteśmy przemęczeni może, a to pytam na koniec jednak nie do końca, ale w zasadzie koniec jak to na pozytywne doświadczenie, które kierunek na w Polsce wydaje się właściwe wydaje się rząd powinien być stopniowy, że powinniśmy zacząć od takiej właśnie procedury, ale nie wymaga żadnej zmiany legislacyjnej konstytucji wyborów zacząć wielkiego pogłębionego eksperymenty powoli go sprzed stoczni zaczął się państwo miałoby to w końcu zorganizować teraz było waszym wolność, ale chcielibyśmy droga albo robiło to powstawało to na, jakby organizatorem tego był rząd albo komisje parlamentarne albo Senat ale, żeby istniało uruchamiana taka specjalna procedura, którą traktuję z olbrzymią powagą zresztą ten sam co do zasady, więc 100 000 obywateli tak zbiera podpisy w ten sposób uruchamia się pan obywatel może mniej Boga podać też to jest 1 ze na przestoje, ale wiadomo także są podłączeni do komputerów, ale tam jest taka procedura, która bardzo prosta, jeżeli skrętem czy 100310 000 obywateli jeśli powie macie się tym zająć to parlament musi się odnieść do tej kwestii jest taka procedura, która powoduje, że obywatele też mogą nie mieliśmy rozmawiać o psychiatrii dziecięcej i zaczęli audycje to myślę, że wszystko tego żądamy od państwa posiadania strategii aż do zebrania, bo to jest moja część jego marzenia to jest takie, żebyśmy rozmawiali, żeby ktoś zbierał, żebyśmy do tego dołożyli tą częścią nie polega na samo selekcji, bo to było spotkanie się w remizie umówmy się dotyczy tych, którzy akurat mają właśnie czas lubią to, ale to było niebezpieczne jest trzeba kompensować przez tę grupę wylosowano Bona jest wolna od tego rodzaju nas to samo selekcji i na koniec pytanie jak zapewnić sprawstwo to może mieć różne formy, ale jedno z nich nie ukrywam, że w wielu dziedzinach uważam, że 5 uprościć procedurę 100 000 podpisów też moje marzenie będzie już w Polsce może to zrobimy razem z rady, bo trudno pewne słuchaczy wyobraźmy sobie taką listę Ringo niespełna 300 000 osób i nasza obietnica jest taka nie będzie wam co tydzień wysyłać maila, który tłumaczy jesteśmy tak ważne, żeby dali nam pieniądze jest obiecujemy wam, że raz na kwartał wyślemy tam przygotowane przez jakiś kuratorskie grono projekty 3 ustaw jeśli uznacie, że warte są waszego podpisów pod Piszcie w liście kopertę tym samym uruchomiliśmy takich jak wiadomo ta procedura 100 000 podpisów nawet obecna władza czy to jest panem, bo tylko, żeby zamknąć, bo musimy kończyć uruchamiane byłby po prostu panel obywatelski to mógł być albo np. tak jak my jesteśmy sytuacji, że mamy dużo ważnych pożytecznych rzeczy związanych z tą energią i niektóre są rząd się tym pewnie zainteresuje, ale w innych kwestiach mogę sobie wyobrazić tak, że chcielibyśmy, żeby rząd uruchomił procedurę legislacyjną i że wtedy potrzebne strach jest 100 000 podpisów, że ludzie mogą tak tamten synkiem pociągnąć i wtedy parlament musi też zające, więc można zrobić nawet teraz, bo te ustawy nie podlegają tzw. straszne słowo dyskontynuacji, czyli część jest taki pan mógł być uruchomiono się zebrał coś tam zdecydował przegłosował powiedzmy 60% ludzi wtedy pan bronił się to wprowadzić tyle jest druga bardziej mówić o stopniu jest jeszcze bardziej radykalna kiedyś chyba Marcin Gerwin tutaj był proponował taką wersję dokona izba już daleko idzie ona nie ma charakteru pomocniczego w stosunku do tego systemu to jest budżet, aby wszyscy znam budżety obywatelskie one są formą pośrednią, bo nikt nie napisać te wiążące wychodzi prezydent miasta mówi jeśli zgodzicie się na te rzeczy nawet jeśli jest różowy most to ja to zrobię, ale to nie jest abdykować z władztwa, bo to dopiero referendów to, o czym mowa to musiała być inna procedura zapewne większa taka decyzja tych osób byłaby wiążąca, ale to jest jeszcze i ta lekkomyślna tak bardzo bardzo dziękuję za rozmowę Jakub Wygnański prezes zarządu fundacji stocznia był państwa gościem, a teraz informacja taka świat podgląd Zwiń «

Innowacje na ratunek umierających demokracji i instytucji zombie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 03:00

Najnowsze Podcasty

Przed czym Mrożek przez całe życie uciekał?

Co łączy biebrzańskie i łotewskie bagna?

Czy edukacja międzykulturowa to przyszłość Europy? Doświadczenia i wnioski

Co czeka gospodarkę po wyborach? Debata osób kandydujących do parlamentu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL