Konflikt w koalicji i wyprawa Zełenskiego [podsumowanie tygodnia]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w piątek 23grudnia w świątecznym numerze tygodnika polityka jest tekst Zbigniewa Borka wojna wigilijne, czyli tematy niebezpieczne przy świątecznym stole grożą zawałem trochę się zmartwiłem, bo jak to robić podsumowanie tygodnia na dzień przed Wigilią bez obaw, że podrzucę trochę wybuchowych tematów na jutro wieczór może nie tak wybuchowych jak granatnik pana komendanta, ale nie da się ukryć mocnych to może ten wyjątkowy piątek Rozwiń » nie podsumowywać niczego ze świata polityki może zaśpiewać parę kolęd już, tyle że we wspomnianym tekście i tego typu pomysł opatrzony jest ostrzeżeniem znanego Michała ogórka ów satyryk mówi tak trzeba jednak uważać z tymi kolędami no bo przypominam sobie z dzieciństwa taką kolędę płacze z zimna nie dała mu Matusza sukien jak płacze z zimna to w żłobku było 17 stopni, bo minister klimatu powiedziała, że to bardzo zdrowe, a tak naprawdę zabrakło węgla sami wiemy, dlaczego na czemu temu chłopcu miała dawać sukienkę to to jest szalenie kontrowersyjna kwestia gender, czyli nie ma co kombinować karabin swoje co będzie to będzie będzie zatem i negocjacjach wewnątrz zjednoczonej prawicy na temat odblokowania po i sprzedaży udziałów Saudi Aramco wrzutce nowelizacji ordynacji wyborczej i wyjątkowo drogich w tym roku świętach tradycyjnie poproszę o komentarz do najnowszych sondaży partyjnych, bo te potwierdzają pewne tendencje widoczne od miesięcy to zawsze są ciekawe do analiz w tym proszony o komentarz będzie pan prof. Tomasz Słomka z wydziału nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego jeśli chodzi o wydarzenia światowe w mijającym tygodniu to z pewnością nr. 1 jest wizyta prezydenta Wołodymyra Żeleńskiego w Waszyngtonie nie tylko symboliczna ważna pierwsza od wybuchu gorącej wojny w lutym tego roku, ale też istotna dla świata Ameryki z kilku powodów przede wszystkim obecność prezydenta Żeleńskiego w białym domu przemówienie w kongresie z to wszystko zostało odnotowane na całym świecie przez co wojna w Ukrainie no nie spadnie na dalsze strony gazet podkreślenie, że militarna pomoc Ukrainie to inwestycja w demokrację musi przełożyć się na konkrety co z kolei zwiększa nadzieję na zwycięstwo ukraińskiej armii, który będzie przejęcie kontroli nad zagrabione przez Rosję terytorium pomoże też tym wahający się na pójście drogą wskazaną przez Amerykę no i może dzięki temu te dostawy będą się lepiej niż dotąd, a samych Stanach Zjednoczonych ta wizyta z pewnością osłabiła obóz Donalda Trumpa co było widać w kongresie, gdy wielu konserwatystów na stojąco biła brawo ukraińskiemu prezydentowi o tej wizycie, ale też kilku innych ważnych sprawach dla świata z tego tygodnia porozmawiam z panem Eugeniuszem Smolarek centrum stosunków międzynarodowych podsumowanie czas zacząć zaprasza Maciej Zakrocki przedstawia jest już z nami pierwszy zapowiadany gość pan prof. Tomasz Słomka wydział nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze dobry wieczór państwu tak jak przyglądam się temu co się dzieje w ostatnim czasie zjednoczonej prawicy nawet trudno też w ostatnim czasie, bo to trwa może nawet więcej niż niż rok przypominamy się taki stary serial najdłuższa wojna w nowoczesnej Europie nowoczesnej Europy i i właściwe pytanie jest kluczowy jak długo może funkcjonować koalicja rządząca w warunkach no tak silnego konfliktu, nawet jeżeli go próbuje trochę pudrować organizować właśnie takie spotkania, w których się rozmawia o różnicach i premier swojego podwładnego de facto, choć lidera suwerennego podmiotu politycznego będzie przykład przy przekonywał przekonuje do swoich racji nie no a, a ten się z trudem daje przekonać gości zapowiada, że to co premier proponuje czy czy, o czym mówi minister do spraw europejskich w kontekście dogadywania się w sprawie po solidarnej Polski nie interesuje to jest ciekawe moim zdaniem dla niektórych słuchaczy z punktu widzenia nie wiem czy jak to nazwać pewnych zachowań politycznych po ciągu tak jak by nie rozumiemy, dlaczego partia o śladowym poparciu no może aż tak strasznie duży mieć wpływ na losy kraju no ja wiem, że oni mają tam ilu tych posłów tak od, których zależy większość nawet trochę też powagi temu obozowi rządzącemu chyba no nie dokłada panie redaktorze oczywiście też pamiętam ten serial, którym pan wspomniał, iż rzeczywiście sytuacja, która jest koalicji rządowej trochę przypomina akcję tego tego filmu, ale bohaterowie nie chcą się rozstać ta wojna najwyraźniej o jest wojną taki sposób służącą interesom politycznym z 1 strony Zbigniew Ziobro i jego partia nomen omen chwalił się dzisiaj na konferencji prasowej wielokrotnie, że ma 20 szabel w sejmie 1 w Senacie, chcąc prawdopodobnie podkreślić, że to jest przed więcej niż ma Konfederacja jest kluczowe dla wielu głosowań się to operowanie tą liczbą miała swój głęboki sens i pokazywało przypominało PiS-owi, że szatnię głosowania nie udadzą się bez poparcia solidarnej Polski, wykorzystując sytuację Zbigniew Ziobro jak też coraz, więc większe zaangażowanie i satysfakcją kreuje się na lidera prawej strony prawicy taka prawa strona, której jest Kościana i był widocznie nie badania, które robią partie polityczne wykazują, że by no opłaciło się odczuwanie przeciwko Unii Europejskiej o przestrzeganie przed Unią europejską i w bardzo możliwe, że coraz więcej wyborców uważa, że Unia europejska nam naprawdę chce zabrać nie suwerenność i do tego swojego instrumentarium dotychczasowego nie polegającego na tym, że u Ziobro siebie swoją partię przedstawi jako tych jedynych suwerenni to w tych, którzy stoją na straży niepodległości tożsamości polskiej odrębności i tutaj jeszcze fobie antyniemieckie dochodzą to teraz doszedł jeszcze 1 element przykład po to, się element dbałości o finanse publiczne i ochrona przed jak to ładnie się obramowaniem Polaków, którzy będą musieli płacić ogromne pieniądze z tytułu funkcjonowania i kpi, a zatem Ziobro ma jednocześnie i pewne frukta, bo uczestniczył we władzy, bo o musi się większy koalicjant mimo wszystko dzielić pewnie wpływami i nie dochodami, a z drugiej strony w może pokazywać swoją niezależność no i teraz z drugiej strony, kto wie czy i Kaczyńskiemu nie opłaca się utrzymać takiego właśnie modelu, bo w sytuacji kampanii wyborczej, jeżeli naprawdę zepsują się relacje tak dalece, że dojdzie do rozwodu, o czym zresztą dzisiaj Ziobro nie chciał w ogóle mówić uważam, że to jest jakiś futurystyczny niedorzeczny element dziennikarzy o to pytali to, gdy dojdzie do takiego rozwodu Kaczyński będzie mógł powiedzieć no my chcieliśmy tutaj osiągnąć wiele elementów cieszmy się dogadać proponowaliśmy różne rzeczy, ale niestety koalicjant nie nam na tym pozwany ani mogliśmy się tak naprawdę pospolitego koalicjanta, bo on gwarantował, że dobre dla Polski rządy mogły funkcjonować, bo to, że my, że PiS braliśmy udział w tych rządach jest dla Polski absolutnie dobre musieliśmy się poświęcić, więc myślę, że ta wojna najdłuższa wojna polityczna nowoczesnej Polski będzie jeszcze chwilę trwało no właśnie tylko jeżeliby się okazało, że poziom napięcia jednak jest właśnie tak ogromny że, owszem, dociągnąć do tego terminu wyborów konstytucyjnego to 3 pana zdaniem będzie można na tyle zakopać podziały, żeby w tym samym zestawie, że tak powiem w tej samej formule zjednoczonej prawicy do do wyborów iść jestem przekonany, że prawo sprawiedliwość czuł z 1 strony testuje różne mimo układu i takie, które są układami wyborczymi w koalicji takie, które są bez, ale są też symbol ma Polska próbuje rozpoznać, a czy sama sobie radę, a ja myślę, że oni przyjemni i z dnia bez intensyfikuje swoje działania właśnie teraz przed wyborami żeby, żeby dostarczyć sobie tego materiału badawczego czy będą mogli sami postarać się zagrać lub też może w jakiś koalicji z tym, że tych koalicjantów tutaj za bardzo dla solidarnej Polski nic widać, bo jestem przekonany, że konkurencja byłaby takim naturalnym koalicjantem tam w ostatnich czasach jak widzę na sile zbierają nurtu wolnościowe liberalny i być może jest w socjalistycznym solidarną polską nie będą chciało współpracować i właściwie, jeżeli Solidarna Polska sama sobie wypracuje koncepcji i na wybory lub nie pozostanie w koalicji z PiS-em i to tu przychodnia, więc myślę, że będziemy świadkami budowania takiej obecności bardzo istotny silnej solidarnej Polski to będzie bazowało na założeniu, że Solidarna Polska po PiS i że tak naprawdę tylko solidarną polską pilnuje odrębności tożsamości Polski to właśnie skoro już tych wyborach mówimy mówi się kolejnej wrzutce PiS-u nowelizacja kodeksu wyborczego no oczywiście jest to projekt poselski prawda z panem posłem Markiem Astem na czele wiemy co to znaczy, czyli można szybko uchwalić bez żadnych konsultacji tak na marginesie to też ma związek właśnie ska po jednym z tych kamieni milowych uzgodnionych z komisją europejską zmiana regulaminu Sejmu m.in. właśnie w tej zmianie miało miało być no zdecydowane, że nie będzie już w ten sposób proces legislacyjny w Polsce wyglądał, a ustawy będą niezależnie od tego czy zgłoszone przez posłów czy przez rząd podlegały konsultacjom społecznym, ale to na marginesie natomiast kluczowe jest oczywiście to, że tak się przynajmniej komentuje w tej chwili ten projekt, że tam w wiele złego on nie wprowadza jeśli chodzi o rozwiązania natomiast fakt, że ma być więcej obwodów wyborczych o 6000 i że w dużym stopniu to jest ukierunkowane na ułatwienie głosowania mieszkańcom wsi małych miasteczek no to oczywiście mówi, że to jest taki celowy pomysł, bo jak się spojrzy na strukturę elektoratu Prawa i Sprawiedliwości to właśnie tam naj bardziej może liczyć na na poparcie jak jak pan ocenia powiedzmy główne założenia tej nowelizacji panie redaktorze to jest można powiedzieć jeden z z jedna z odsłon o tych koncepcji PiS-u na zmiany prawa wyborczego, bo proszę zauważyć, że co chwila jakiś koncepcję tylko wagon tak jak prawo i sprawiedliwością sprawdzić na ile jest możliwe pójście dalej kotkę jak te zmiany oraz mówił o zmiany wielkości okręgów wyborczych liczby obsadzonych mandatów w wyborach do Sejmu co absolutnie zmieniałoby sens proporcjonalnych wyborów do do pierwszej Izby potem się mówi o kamerach w lokalach wyborczych coś niezwykle wątpliwe z punktu widzenia zasady tajności głosowania, bo nikt nam i nie zapewni tego, że kamery zostaną włączone w czasie, kiedy wyborcy będą oddawać o głos tylko przy liczeniu głosów no i teraz właśnie kwestia tych obwodów głosowania ja prawdę mówiąc bardziej bym się chyba martwił duże miasta, że może tutaj trzeba byłoby jeszcze bardziej zapewnić wyborcom dotarcie do lokali wyborczych, bo zdaje się z reguły większy problem niż mu niż na wsiach, choć szczerze nie ta zmiana ma pewien element bardzo znaczący mobilizacyjne mu ułatwiający życie wyborcom przede wszystkim Prawa i Sprawiedliwości, bo właśnie niewielkich miastach tylko po gminach wiejskich i małych miastach miał być zmiany nastąpić trochę się to przypomina, kiedy sobie dzisiaj w programie wspominamy stare lata stare seriale stare przedsięwzięcia politycy jak 70 piątym roku Gierek zmieniał strukturę administracyjną państwa to przecież trybuna ludu tłumaczyła, że tych 49 województw jest potrzebnych po to, aby wszystkim obywatelom łatwiej było dotrzeć do miasta wojewódzkiego i załatwić wszystkie sprawy informatykom dojechać wrócić do domu tego samego dnia mam wrażenie że, że mamy tutaj coś w tym samą stylu i troska o obywateli z 1 strony z drugiej strony wiadomo, że chodzi tutaj cele polityczne tam Gierek usuwał sobie konkurencję w postaci kilkunastu silnych sekretarzy wojewódzkich, tworząc drobnicę 49 komitetów wojewódzkich, a tutaj tak naprawdę chodzi o to, żeby wyborcy mogli w sposób sprawny i bezbolesny szybko dać do lokalu wyborczego to jest tylko 1 element związany z tą ustawą, bo ona ma wprowadzić większą kontrolę głosowania kontroli liczenia głosów w komisjach wyborczych oprócz mężów zaufania, który wskazuje pełnomocnik komitetu wyborczego partii również obserwatorzy będą mieli właśnie prawo nagrywać przebieg głosowania no cóż pan mówił też wątpliwości, ale ale no bo zwykle mówimy nieważne prawda, kto zbiera głosy ważne, kto liczy, gdy czy wg pana ta zwiększona kontrola również opozycji daje jakieś takie gwarancje, żeby rzeczywiście przebieg tych wyborów nie budził żadnych wątpliwości, a przede wszystkim już ten moment, w którym właśnie komisje będą liczyły głos mam nadzieję, że opozycja, kiedy zmiana doszłaby do skutku potrafiłaby to wykorzystać, bo tak naprawdę bardzo dziwni ta obawa u władzy, że ktoś miałby fałszować wybory, jeżeli ktoś miałby fałszować wybory to chyba raczej temu, bo skoro ma, więc instrumentów do tego, czyli New panuje nad instytucjami sprawuje władzy, więc mam nadzieję, że jeżeli ta nowelizacja rzeczywiście dokonałaby się w tym kształcie to i opozycja będzie w stanie wykorzystać to dla no właśnie zwiększenie kontroli przewodnik bo no inny sposób, bo zresztą to jest pewna tradycja piątkowych piątkowych audycji nie powiedzieć o najnowszych sondażach, tym bardziej że akurat dzisiaj też mamy sondaż, który był przygotowywany przez Ipsos dla oko Press i Radia TOK FM tam jest w tym sondażu jednak wyraźna różnica między liderem, a więc prawem sprawiedliwością 34% i koalicję Obywatelską 27%, a więc na 7 punktów procentowych właśnie ta różnica wynosi szybko jeśli tylko bowiem koalicja Polska 205010% lewica 9 Konfederacja 6 PSL poniżej progu 4% mówi, że duża różnica, bo w innych sondażach z tego tygodnia m.in. Instytut badań Pollster dla Super Expressu w środę zjednoczona prawica 3116, a koalicja Obywatelska 2995 różnica można powiedzieć na pół niecałe 1,5% to jak rozumiem się co ciągle wiąże z jakąś metodologię badania sposobem zadawania pytań, że można widzieć takie różnice to to jedno pytanie drugie czy dalej jest tendencja, które już nieraz mówiliśmy, że od wielu wielu miesięcy, nawet jeżeli nie zmienia się specjalnie układ sił w tych badaniach i procentowy poparcia mniej więcej są na podobnym poziomie to i tak oznacza dla obozu obecnie rządzącego raczej utraty władzy panie redaktorze oczywiście, że mówił, otwierając pierwszą część pana pytania, że metodologia ogromne znaczenie, bo ich dobór próby to czy in style konieczne no i całkowicie sondaż telefoniczny sondaż chleba czy innymi sposobami jak uwzględnia się jak czyni Czesi niezdecydowanych com wszystko oczywiście ma swoją rolę teraz patrząc na na materię tych sondaży na na wyniki to uważam, że mamy pewien Constans już od dłuższego czasu po pierwsze, prawo i sprawiedliwości niż w stanie tak naprawdę i dobić my, a nie mówiąc o tym, że przebić wynik, które otrzymało tu wyborach poprzedni w poprzedni obraz dziewiętnastym roku jest wynik lokujący partię rządzącą na na poziomie 3030 kilku o procent po drugie, te różnice między 0102. ugrupowaniem nie są już tak ogromny był zazwyczaj nie przekraczają 10 punktów procentowych to jest mu też bardzo istotny sygnał dla tej opozycji, że z 1 strony ułożył się pewien wachlarz nie ruch poparcia, a z drugiej no widać wyraźnie, że to koalicja Obywatelska będzie tym głównym rozgrywającym na postawie opozycyjnej no po trzecie z tych czynami pobieżnych przeliczeń tych wyników sondażowych na na potencjalną obsadę mandatów wynika, że w żadnym wypadku za żadnym mogę mu prawo sprawiedliwość tak naprawdę nie utrzymują od władzy w tym sondażu, który pan powiedział w najświeższym robimy dla oko Press dla TOK FM to koalicja 3 partii u opozycyjnych tworzy tak naprawdę o rząd koalicja Obywatelska lewica i ruch Hołowni przyczyn chcę też powiedzieć, że nie wie, że wynik przekroczenie progu przez Polskie Stronnictwo Ludowe koalicję polską to u to jest raczej mało prawdopodobne, więc prawdopodobnie oni uczestniczyli w tym w tym podziale stoczni byłaby minimalnie nadwyżkowe, a minimalnie nadwyżkowe koalicja tylko rzeczywiście większa, więc Reasumując, scenariusz rysuje się póki co taki, że prawo o sprawie głośno największą drukowany wygrywa wybory, ale nie jest wstaniu sprawować władzy przy czym ma też bardzo duże problemy z potencjalnej koalicji i tak już naprawdę minutowa płyta trochę trochę też jeszcze do tych badań, bo na akurat w tym okresie przedświątecznym najbardziej widzimy chociażby skutki inflacji tak symbolicznych kar 50% kosztuje, więc więcej niż rok temu widzimy te konflikty w rządzie słyszymy o aferze Orlen Lotos Aramco, a dalej właśnie na ten ten poziom tych 30 kilku procent utrzymuje to, czyli co dalej oznacza, że jest właśnie ta ta grupa wyborców mniej więcej na tym poziomie jak rozumiem którzy, żeby nie wiem co się działo to i tak to ugrupowanie będą wspierać tak oni tak to czy wystąpi powód dobrze nie rozmowy zupełni raz, że transfery społeczne na wciąż działają na wyobraźnię podbudowane przez propagandę rządową, że nikt przed tymi rządami nic ludziom tak naprawdę nie dawał 2 czasy są niebezpieczne kryzysowe i w tej i takiej sytuacji zazwyczaj ludzie nie uciekają się startować pod opiekę rządu, który ma instrumentarium niezbędne dla bezpieczeństwa przynajmniej obiecuje, że będzie wykorzystywał i po trzecie no nie brakuje jednak wśród wyborców również Itaki to wcale niemała grupa u, którzy głównie oddawać głos na ugrupowania, które mówią słuchacze nie martwcie się o to co się będzie działo, jeżeli dacie nam rządzić komu mam damy też spokojnie żyć oni coś za co wolność za rząd panie profesorze może ta akurat dla pana nietypowe życzenia, ale chciałbym panu życie pan odpoczął od polityki od komentowania polityki, choć na chwilę to naszego kolejnego spotkania, które będzie już po świętach, a teraz właśnie zdrowych spokojnych świąt no i niech pan nam komentuje w kolejnym w kolejnym roku tak jak do tej pory dziękuję serdecznie życzę państwu wszystkim szczęśliwych bardzo spokojny świat Maciej Zakrocki przedstawia no jest już z nami drugi anonsowany gość pan Eugeniusz Smolar centrum stosunków międzynarodowych dobry wieczór dobry witam to nie ulega wątpliwości, że w tym mijającym tygodniu wydarzeniem była wizyta w stanach Zjednoczonych w Waszyngtonie prezydenta Żeleńskiego no właśnie by najpierw, że takie pytanie co chyba trochę banalne, ale może warto o tym powiedzieć, jeżeli już w ogóle organizowano pierwszy wyjazd prezydenta od rozpoczęcia tej gorącej wojny to dla pana również to naturalne było, że to jest aż za ocean, ale przede wszystkim właśnie do Stanów zjednoczonych i jak najbardziej to stany Zjednoczone są przywódcy świata Zachodniego, który nadaje ton i określa parametry pomocy dla Ukrainy nie tylko chodzi o wymiar materialny zarówno wojskowy gospodarczy finansowy, bez którego państwo ukraińskie obecnie nie mogłoby funkcjonować to poutine i powiedzmy sobie szczerze to jest ponad 100 000 000 000USD łącznie z ostatnią teraz właśnie przegłosowaną przez Kongres propozycją prezydenta Bidena blisko 49 000 000 000 lat to niebotyczne sumy, które odpowiadają lub być może nawet przekraczają budżet wojskowy Rosji, więc jest zupełnie oczywistym biorąc pod uwagę pewne różnice, jakie występują w samej Europie, że ażeby utrzymać tę jedność pomocy dla Ukrainy należy przede wszystkim zadbać o to, żeby tę jedność pozyskać stanu jedno i pozyskać umocnień stany Zjednoczone walczy z drugiej strony ten rodzaj TOK rozumowania nie nie uzasadnia trochę propagandowych, ale oczywiście no mówię właśnie uzasadnieniu wypowiedzi przedstawicieli Rosji ambasador m.in. Rosji w stanach Zjednoczonych Anatolij Antonow jako kolejna osoba tak dowodzi, że właśnie to wszystko co się dzieje to jest dowód na to, że to stany Zjednoczone tak naprawdę prowadzą przeciwko Rosji wojnę zastępczą w Ukrainie tak jak mówię to jest język oczywiście propagandy, ale ale w jakim sensie przez to ogromną pomoc przez wysyłanie broni niektórzy nawet mówią testowanie niektórych broni w naturalnych warunkach pola walki no podpowiadają, że tak trochę to jest taka wojna Stanów zjednoczonych z Rosją wpływa na akcję nie dlatego, że to to byłoby w elementy wiarygodności takich tez rosyjskich przypominałyby, że jak gangster obrad powołuję obywatela przychodzi ktoś większy odpycha gangstera tak gangster krzyczy, że on toczy wojnę z tym, kto go właśnie pobił no pamiętajmy o tym jakie są okoliczności wybuchu wojny kraj, kto jest agresorem od szeregu lat, kto ponosi największe cierpienia, kto heroicznie się broni, a żeby zdać sprawę, że drze bez pomocy stanowi uczonych i Zachodu co Rosja nazywa kolektywnym Zachodem i w tym sensie ma rację, bo zachód jest zjednoczony w tej chęci pomocy Ukrainie, chociaż ma pewnie swoje granice i nie należy się specjalnie przejmować tym, że Rosjanie próbują przekształcić i formułować to jako konflikt stan uczonych wzrosną, bo to jest jakby odwrócenie starej tendencji, że i dążenia do tego, żeby Amerykanie traktowali jak pełnoprawnych partnerów, czego Amerykanie odmawiali m.in. tym słynnym powiedzeniem Baracka Obamy, który na pytanie o Rosję, ponieważ to jest mocarstwo regionalne na to strasznie to zirytowało Putina i innych zdajemy sprawę jednak Boży jest sens w ujmowaniu w branie pod uwagę reakcję rosyjskich w tym, że to to to ta podróż prezydenta Zaleskiego miała dotrzeć innym przekazem do dowie równocześnie 2 bardzo wielu odbiorców po pierwsze do samych Stanów zjednoczonych do opinii publicznej do partii politycznych do partnerów w Europie do Rosji Chin oczywiście nie zapominajmy, że ten obraz przemawiającego Załęskiego w kongresie i czy przechadzającego się z Majdanem wokół białego domu na też ogromny wpływ na wolę oporu samych Ukraińców także przesłanie Zielińskiego, że Ukraina zwycięży dzięki własnemu męstwo w walce z Rosją dzięki pomocy Stanów zjednoczonych Europy reszty świata bije w ten typ rozumowania rozumowania Moskwy bo, choć oczywiście bez pomocy Zachodu Ukraina nie byłaby w stanie skutecznie się przeciwstawiać, a także wielki uzasadnienia mają podziękowania Załęskiego chcę w imieniu na tej wspólnej sesji Kongresu dziękował stanu uczonym za wsparcie charakteryzujący to jest ważne walkę swojego kraju jako linię frontu w globalnej być wojnie o wolność demokrację przeciwko tym tyranów, którzy pragną rozbić o porządek międzynarodowy i to są potężne słowa, który jak wpływają na psyche amerykańską, które jest z tu to jest element symbolizmu zawsze bardzo ważny i tak retoryka i Bóg, gdy Zieliński mówił, że ukraińska odwaga i amerykańska determinacja zagwarantują przyszłość naszej wspólnej wolności to się odwołał do bardzo silnego wątku tradycji amerykańskiej, gdzie kowboje białych kapeluszach walczą o rzeczy honorowe ważne słuszne także nieprzypadkowo praktycznie całe przemówienie Żeleńskiego było wysłuchane no niemal na stojąco przez członków Kongresu, a to są przecież powiedzmy szczerze stare doświadczone być ruszy czas co cyniczny, ale jednakowoż, gdy mają do czynienia z takimi osobom z osobistościami jak jak przypomnijmy Lech Wałęsa dzisiaj się przy po odwołuje do Churchilla prawda to przemówienie Kaczyńskiego samego Zawieyskiego to Kongres reaguje także jeśli Putin liczył, że czasem pod wpływem problemów gospodarczych kryzysu energetycznego dojdzie do osłabienia oporu i determinacji to ta wizyta w środę musiał naocznie, że Ukraina walczy z wsparciem potężnych sojuszników i że nawet tej polaryzacji Ameryce poparcie dla Ukrainy ma charakter ponadpartyjny i trwały w no też powiedział chyba ważne słowa prawda, że to jest nie tylko nie tylko pomoc, ale inwestycja właśnie inwestycje o bardzo ważna kwaśne lub właśnie mamy bardzo ważny zwrócił pan na to uwagę to nie jest pomoc charytatywna kick to jest inwestycja waszą wolność waszą demokrację czy naszą wspólną, a także pan and to ogromne znaczenie ogromne znaczenie tej wizyty byłby pan ma on ma wiele poziomów i tutaj no można odnotować silny wyraz gotowości Ukraińców walki aż do zwycięstwa niezależnie od ponoszonych kosztów, a po drugie, hołdu tego Amerykanów dla heroizmu i dla cierpienia Ukraińców, o czym się bardzo często wspomina wystąpienia oraz strategicznego zaangażowania stany toczony pod wodzą prezydenta Bidena politycznego finansowego jak mówiłem wojskowego, a za za nimi zostanie w rzeczonym mi podążają europejscy sojusznicy NATO i terenie co pan zwrócił uwagę jest to przekonanie, że wobec globalnej rywalizacji między siłami autokracji demokracji, wspierając Ukrainę stany tony zachód bronią wolności demokracji u siebie na całym świecie i czwarte co bym podkreślił to jest niesłychanie istotne to jest umocnienie ponadpartyjnego poparcia dla Ukrainy w walce z Rosją te wizyty w kongresie na część Zalewskiego i Demokratów Republikanów wiążą ręce tym, którzy ewentualnie w przyszłości dążyli do ograniczenia zaangażowania to właśnie propos tego czwartego elementu to zwraca się nawet uwagę, że ta wizyta również jest ważna z punktu widzenia tej rozgrywki wewnątrz amerykańskiej dawnego obozu czy ciągle aktu obecnego obozu Trumpa właśnie z tymi, którzy myślą inaczej, że i po tych kłopotach w ogóle sądowych kolejne oskarżenia jeśli chodzi o działania czapa również związane z jego podatkami, ale tu się Dudy wskazywało właśnie na to, że również tacy bardziej hard korowy konserwatyści jednak też pod rywali się bili brawo co wskazuje i daje też nadzieję że, że w tych wyborach, które będą za za 2 lata może rzeczywiście przynajmniej na dzisiaj ta wizja powrotu Trumpa czy kogoś Trump podobnego się nieco odsuwa w balonie nie będzie to z powodu Ukrainy czy losów tej wojny, ale jest to element istotny, dlatego że rzeczywiście przez Kongres mimo tej strasznej polaryzacji tej toksycznej atmosfery w Waszyngtonie trudno o to źródła by Patty szybciej niż ponadpartyjne działania udało się przeprowadzić szereg ustaw, które rzeczywiście służą służy służą przyszłości stanu uczonych przemysłu i obronności teraz uchwalono budżet czy nie będzie zamrożenia cen się zdarzało kilkakrotnie zamrożenia funkcjonowania administracji Waszyngtonie na kilka tygodni to oczywiście może być źródłem pewnego optymizmu, ale nie byłbym aż takim optymistą polityka kieruje, że swoimi własnymi prawami narzeczonych czy w Polsce, ale jeśli minie się wydaje, że te różnice wobec stosunków z Rosją Chinami czym czy teraz w kontekście wojny Ukrainie to one nie mają wiele dzisiaj wspólnego z Trumpem kiedyś miały oczywiście, kiedy był prezydentem, bo nic nie było wiadomo co może zrobić lub nie zrobić natomiast niż dzisiaj to jest związane z tymi ogromnymi problemami, jaki i, jakimi zderza się zderzają się stany znaczone potrzebami finansowymi i PiS również Demokratów na lewicy jest całkiem pokaźne grono ludzi, którzy powiadają, że polityków, którzy podało, że musimy inwestować w siebie to jest nowa wersja tego tego pojęcia Ameryka chrzest to oczywiście bali tego nie mówi, ale szereg jego polityk tak naprawdę stanowi kontynuację polityki Trumpa jak chociażby słynny by Amerykanie i ta ustawa, którą w skrócie nazywamy IRA w Europie, która znowu stała się kością niezgody w relacjach unijną amerykańskich problem to bardzo to ustawy o kasacyjnym po pierwsze, utrzymuje cła stosunku do produktów amerykańskiej, kiedy raczej zdążyli byśmy do tego, żeby cła znosić stworzyć wspólny potężny organizm gospodarczy w NATO się nie zapowiada na to nie mogą liczyć również nie może liczyć wielka Brytania, która przy brexicie bardzo liczyła, że natychmiast podpisze jakieś znakomite porozumienie handlowe stanowi docent mi do dzisiaj nie może tego dokopać tylko za Trumpa, ale za Edena mnie się wydaje, że w kontekście tego, o czym rozmawiamy czy tego co was najbardziej niepokoi to znaczy wojny Ukrainie perspektywy i mimo tej wielkiej i oprawy i tego obrazu o wystąpienia z Pańskiego w kongresie to jednak należy odnotować, że wystąpiły tam również dość istotne różnice w pojmowaniu nie tyle kontynuacji strategii pomocy Ukrainie finansowo i bronią, ale w określeniu daty w określeniu tego jak ta wojna mogłaby się zakończyć ja zwróciłem na to uwagę poszukał w i odnotowała również chodziło analityków amerykański, że oczywiście nie determinacja, żeby dalej pomagać Ukrainie jak powiada prezydent ba 1 tak długo jak będzie potrzebne, żeby odzyskać terytoria zajęte przez Rosję, ale Zełenski w przerwie w kongresie wielokrotnie użył słowa zwycięstwo, a zwróciła uwagę, że bank w wystąpieniach publicznych z prezydentem Ukrainy nie użył tego słowa ani razu oczywiście obiecywał dalsze wsparcie dla niezłomnej determinacji Ukraińców cytuje tutaj słowa do wyboru własnej drogi i przyrzekł, że zostaniemy tam tak być potrzebne, ale fakt, że już przy tej sytuacji bezpośredniej osobistej rozmowy z prezydentem Ukrainy by ten odmawia zdefiniowania warunków końca wojny jest znamienny i bardzo ciekawy taki moment, kiedy na konferencji prasowej białym domu ukraiński dziennikarz zapytał czym Kijów może liczyć na dostawę rakiet dalekiego zasięgu, które mogłyby uderzyć Rosję zapewnić Ukrainie możliwości, których potrzebuje do wyzwolenia wszystkich terytoriów i dodał raczej wcześniej niż później, a też by ten początkowo, jakby się wstrzymywał z udzieleniem odpowiedziała w końcu powiedział, że dania Ukrainie takiej potężnej broni służącej do ataku mogłoby doprowadzić do rozbicia NATO, gdyż jak on powiedział różnicę na to nie dążą do wojny z Rosją, a do trzeciej wojny światowej to nie to jest zdumiała wypowiedź ażeby prezydenta rzeczonych powoływał się na sojuszników europejskich, bo ani oni ani sam nie dąży do wojny z Rosją ani do trzeciej wojny światowej, więc nie sformułował własnych celów amerykańskich jeśli chodzi o tę wojnę, ale potwierdził, że pozostając, jakby przywódcą Zachodu oporu wobec Rosji jednak jedno jednocześnie pragnie uniknąć bezpośredniego konfliktu stały żetony i NATO Rosją, więc to są moim zdaniem również również zaznaczyła się różnica, gdy mówiono perspektywa zagrożenia konfliktu za Załęski to definiuje niesłychanie mocno mówiąc zwycięstwo cytuje zwycięstwo tylko zwycięstwo jest pełne wycofanie się Rosji do granicy 2014 roku i powiedział, że nie jako prezydent nie bierze pod uwagę kompromisu co do suwerenności integralności terytorialnej, ale również odpłaty za wszystkie szkody wyrządzone przez rosyjską agresję Otóż do tego, że w ogóle by nie odwoływał i moim zdaniem uzewnętrznia to rzeczywiste różnice, jakie istnieją między Ukrainą polską także tak jak my rozumiemy sukces z tym jak to mogą rozumieć Waszyngton Paryż Berlin również inne stolice może to jest takie zostawianie właśnie pewnej furtki na wypadek, gdyby pojawiały się ze strony Rosji jakieś trudno dzisiaj może zdefiniować, ale powiedz ogólnie poważne propozycje jakiś rozmów, ale jeszcze o 1 wątek chciałem zapytać z tej wizyty, bo no ma to kontekst Polski niedawnej dyskusji związanej z systemu systemem Patriot i bo jednym z takich podkreślany efektów tej wizyty Zielińskiego w Waszyngtonie jest właśnie ta obietnica amerykańska, że tego typu system zostanie dostarczony tymczasem jeszcze niedawno, kiedy Niemcy zaofiarował się, że przekażą Polsce, aby wzmocnić naszą wschodnią granicę tym systemem z obozu rządzącego dokładnie jak wiemy pana prezesa poszedł pomysł przekażmy Ukraińcom no i wtedy wybuchła można powiedzieć awantura, że to jest niepoważne, że przecież no nie można takiego systemu przekazać Ukrainie, bo to wymaga bardzo długiego szkolenia być może nawet rocznego, aby żołnierze ukraińscy mogli obsługiwać ne no, gdyby miała obsługiwać nie wiem no by nie niemiecka załoga to wiadomo, że to jest właśnie wejście na to na terytorium wojny itd. itd. a teraz okazuje że, proszę bardzo, że można przekazać PARP patrioty Ukrainie to jakby pan się do tego z wdziękiem dotyczy po pierwsze, dżemy, że Niemcy, choć są trzecim co do wielkości darczyńcą pomocy finansowej wojskowej dla Ukrainy to jakby podchodzą do tego konfliktu do Jeża, bo czy, gdy by ten mówi o tym, że chciał, że należy uniknąć rozbicia NATO bez wątpienia ma na uwadze politykę niemiecką politykę francuską w tym ma w tym momencie i mnie się wydaje, że Niemcy odpowiedzialni autentycznie, ale nie kompetentnie, ponieważ Amerykanie wszystkiego nie mówią i z informacji, które dochodziły podobno ekipa, a ukraiński wojskowy już od pewnego czasu stale nowi szkoliła się w obsłudze patriotów na wszelki wypadek zachowano to w głębokiej tajemnicy również przed sojusznikami dlatego też Niemcy wyszli troszkę troszkę na na durniów w tym również taka decyzja teoretycznie powinna być podjęta po konsultacjach w ramach Sojuszu Północnoatlantyckiego no tutaj sojusznicy zostali zaskoczeni tą decyzją Waszyngtonu, więc jeśli wydaje, że to jest to jest trudna sytuacja Otóż nie pierwszy raz Stali znaczone podejmuje jakieś inicjatywy bez bez konsultacji z sojusznikami, choć oczekują wsparcia ze strony sojuszników, że przypomnę kolejne strategie wobec Iraku Afganistanu, które były ogłaszane nastu nastąpi białego domu przez kolejnych prezydentów stany strony również przez tak cenionego w Europie Baracka Obamy także tutaj mieliśmy również do czynienia, ale to co jest ważniejsze jeśli wydaje to jest to, że waszym ten przestał przejmować się niektórzy twierdzą przestał przejmować ostrzeżeniami Moskwy przed eskalacją Otóż nie wydaje że, że nic bardziej odległego od rzeczywistości, że Amerykanie udzielają stopniowo rosnącej pomocy wojskowej jak np. w formie tej pojedynczej baterii Patriot może skutecznie obronić np. Kijów częściowa mimo wcześniejszych wahań odmów Otóż na konferencji prasowej z Leoński Szymuś szelmowski takim błyskiem Bogu powiedział, że niedługo wróci do Waszyngtonu po więcej patriotów na co by odpowiedział, że zaangażowane w pomoc Ukrainy w jej obronie Stali toczone powstrzyma się przed wysłaniem niektórych rodzajów broni, które mogłyby sprowokować szerszy konflikt z Rosją także te obawy one istnieją i to co jest ważne z punktu widzenia strategicznego politycznego, że te różnice mogą określić pole działania Ukraińców, którzy bez tej ogromnej pomocy nie będą nie tylko w stanie skutecznie bronić, ale wręcz zabezpieczyć podstawowe funkcje swojego państwa w to już koniec, bo rzeczywiście to był najważniejszy temat dobrze, że tak dokładnie pan tutaj nam przybliżył, ale jednak chciałem jeszcze wrócić do tej historii, która nazywana jest katar Gate wiemy, że ta odwołana już oczywiście przewodnicząca parlamentu wiceprzewodnicząca parlamentu europejskiego Ewa Kali zostanie w areszcie mimo próśb o zwolnienie i funkcjonowanie z taką bransoletkę do izb właśnie jest tylko jedno pytanie czy działania zarówno parlamentu jako instytucji również reakcję komisji rady również decyzje polityczne samo wyrzucenie z partii tak dalej czy to wszystko pana zdaniem powoduje że, że ta afera jakiegoś wielkiego uszczerbku na na Unii Europejskiej nie zostawi w leczymy wy pan Unia europejska niejedno już w swoim kilkudziesięcioletnie życie widziała ale by i, ale chyba nie przegrali w ofensywie eurosceptyków prawa jak dialogi prezes etno czy ryba autorytety Unii Europejskiej wynika z pewnej symbolika, ale jej użyteczność jednoczy nie tylko rządy co jest oczywiste, ale również i wyborcy poszczególnych krajach muszą widzieć w unii europejskiej instytucji, która służy wszystkim Otóż jeśli ta instytucja poprzez swoje funkcjonowanie, czyli przez wysocy przedstawiciele działają taki sposób, który obniża i autorytet i sugeruje, że to znowu te piekielne elity które, działając wyłącznie własnym interesie co niektórzy z nich widzą swoich własnych krajach to oczywiście nie służy to koncepcji integracji europejskiej obniża autorytet i może może mieć konsekwencje ja mu niezbyt daleko, dlatego że wie pan wyborcom w poszczególnych krajach bliska jest polityka lokalna na temat polityki europejskiej tak naprawdę wiedzą ludzie bardzo niewiele niespecjalnie interesują chcą widzieć efekty dlatego ludzie chcieli widzieć efekty czy walce z pandemią czy walce z kryzysem gospodarczym dlatego też nawet pani Meloni czy Madame Le Pen nie mówią o wychodzeniu tylko z Unii Europejskiej, ale nawet ze strefy euro, ponieważ ich wyborcy widzą użyteczność Unii to jest najważniejsze, a jednocześnie wiemy to nie jest nowe zjawisko, że przy komisji europejskiej przy instytucja europejskiej funkcjonuje kilkanaście tysięcy lobbystów zarówno lobbystów poszczególnych państwach teraz widzieliśmy w kontekście Kataru Maroka, ale również Arabii Saudyjskiej Turcji by pan Chin Rosji agentów wszelkiej maści i mówiło się bardzo dawna należy skody dziękować i zawęzić możliwości wpływania przez tych agentów wpływu na rozstrzygnięcia europejskie i a ma mam nadzieję, jako że Unia europejska zawsze się rozwijała przez kryzys, że ten kryzys będzie bardzo uzdrowień czy bon pokaże zagrożenie, jakie płynie dla funkcjonowania Unii Europejskiej, ale pamiętajmy że, że parlament europejski jest jakby utrapieniem dla polityków dla komisji europejskiej dla dla dla rady europejskiej przecież spotykają się premierzy prezydenci oni o tym decydują natomiast parlament w sprawują funkcję kontrolną i niejako konspiracyjne wiąże ręce także wszyscy będą zainteresowani, żeby tę sytuację jakoś rozwiązać i oni i zapomnieć z tym, że ono tam Adam i parę jeszcze innych osób partner zapewne będą święta spędzali więzieniu, bo trudno te możliwe właśnie jak sobie pościelesz tak się wyśpisz bardzo dziękuję za dzisiejsze spotkanie życzę panu dobrych pogodnych jeżdżą i również panu rodzinie wszystkim słuchaczom TOK FM są tacy cierpliwi, że co pewien czas nie wysłuchują wszystkiego najlepszego na święta no i lepszego nowego roku tak jest bardzo raz jeszcze dziękuję całe gorące pozdrowienia także od od redakcji małej akcji tej audycji Małgorzata Wyszyńska Maciej Zakrocki wszystkiego dobrego dobrych spokojnych świąt słyszymy się właśnie po świętach o tej samej pożyczyli zaraz po 2003. w poświąteczny wtorek do usłyszenia Zwiń «

Konflikt w koalicji i wyprawa Zełenskiego [podsumowanie tygodnia]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 05:00

Najnowsze Podcasty

Simona - postać niezwykła. Rozmowa z reżyserką filmu o Simonie Kossak

Życie to za mało. Reportaże o stracie i poszukiwaniu nadziei

Poszukaj siebie na tym zdjęciu - o filmie ''W ciemności''

Edyta Bartosiewicz: Po raz pierwszy czuję swoją wartość

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL