Polacy i Niemcy życzą sobie zmiany rządu [sondaż OKO.press i TOK FM]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

pan prof. Klaus Bachmann politolog z uniwersytetu SWPS jest teraz z nami dzień dobre ten dobry aktor choince już ubrana w system tak, ale to nie przeze mnie w nie pytam tak, bo zastanawiam się czy Niemcy są dumni z tego, że to właśnie eksportowa na cały świat swój zwyczaj strojenia drzewka o jej nie nie jestem pewien czy wiedzą o tym ja ja też nie jest, tak więc przed tą rozmową wiedziałem naprawdę to my tutaj w Polsce nieustannie o tym mówimy, że to niemiecka tradycja na rok Rozwiń » jesteśmy nad czym panie profesorze dobrze, zmierzając do tego na co pana przygotowaliśmy jeśli chodzi o rozmowę to sondaż tokfm PL i oko Press Sweet świeżutki zakończone 21grudnia dotyczący tego, czego sobie wzajemnie jako Polacy Niemcy życzymy inne i bardzo interesujące wyniki może weźmy najpierw na początek wybory w Polsce to jest pytanie do dorosłych Niemców czy na podstawie tego co pan pani słyszał dzisiejszej Polsce życzyłby pan pani Polakom i Polkom z okazji świąt nowego roku, żeby po wyborach 2023 roku PiS dalej rządziło polską 7% tego życzy, żeby po wyborach 2023 nastąpiła zmiana koalicji rządzącej 44% tego życzy, a nie wie czy trudno powiedzieć 49%, jakie ma pan interpretacje tego sondażu, że to jest mało zaskakujące jednak bo, zwłaszcza te 49% nawet powiedział, że oczekiwałby nawet więcej myślę, że 7%, którzy chcą, żeby dali PiS rządziło polską to też można doliczyć tych 49 czasu ma być po prostu o, którzy nie pan co wiedzą co się dzieje w Polsce to są ludzie, którzy się nie interesują, a więc albo mówią nie wiem albo niech zostanie tak jak jest ale, toteż przyszło do głowy jest dość uczciwe, bo wiele osób mogłoby tam sobie powiedzmy strzelić tak albo taka tu jednak dużo osób mówi, że nie wie po prostu to jest kwestia, która nie jest przedmiotem żadnego sporu publicznego żadnych kontrowersji w Niemczech treść temu co czytamy wielu polskich mediach jeśli co jeszcze raz uprawiamy wraz z trochę to co Niemcy jednak większość Niemców się w ogóle polską nie interesuje ani ja w jakiś tam nasi w ogóle to ich emocjonuje ani pozytywnie ani nie ma ani negatywnie i jak zawsze podkreślam przy tej okazji w Polsce można grać kartą niemiecką natomiast jeśli ktoś w Niemczech próbuje grać kartą polską to kończy tylko skończy się kompletnie niczym, ponieważ nikt tego nawet nie zauważy czy ze kompletnie nie nie jest temat w ogóle w rozmowach tak dokładnie to nie jest to nie jest temat media to nie jest temat dla czystych no powiedzmy sobie o największym zasięgu tam publiczna telewizja czy prywatna telewizja też to trochę w gazetach takich okuć do narodowych, które powiedzmy sobie mają dużo miejsca na tematy zagraniczne do tam się to, aby się to czy jakaś kontrowersja na temat Polski natomiast to to są media, które są czytane tylko przez mniejszą część populacji więc, a w polityce to ostatnie pozycje ostatnio w ostatni polityk tak czy te ostatnie polityczka, która próbowała grać chatą polską to była jakaś tajna, bo wszyscy wiemy jak się skończyło no a teraz jest właściwie poza polityką opuściła swoje oparcie, a w tamtym okresie z roku na rok miałam niej o wyborców mniej głosów i w końcu straciła swój okręg i zrezygnowała i z kandydowania do Bundestagu i Isco i członkostwa CDU, więc to kończyło się też kompletnie niepowodzenie z tych osób, które jednak zdecydowały się odpowiedzieć 3 to znów zdecydowana większość rzeczy, żeby nastąpiła zmiana koalicji rządzącej to wśród tej części opinii publicznej, które kojarzy co się dzieje w Polsce na to PiS wygląda co najmniej słabo nie wiem czy oni się znają o tym co się dzieje w Polsce oni coś tam słyszeli to są prawdopodobnie jestem sporo ludzi, którzy po prostu dziś elitarnych media my te elitarne media czytają czytam oglądają niszowe programy czytają komentarze polityczne mają taką takie ogólne wrażenie się w Polsce politycznie jest źle tak to trochę tak jak wszyscy wiemy, że ten reżim w Iranie też jest zły, chociaż już znacznie trudniej nam przychodzi to uzasadnić no i to trochę na tej zasadzie jeszcze, że Polska czy po pod pod względem polityki to nowa określoną reputację, która zbudowała przez ostatnich 8 lat to jest akcja to ja szczerze mówiąc, gdyby ktoś je wcześniej pytał tobym powiedział, że ten 34% jest dużo i będzie tego unijną myli się czas, aby nie jest w stanie przewidzieć z wyników sondaży, tym bardziej że większość sondaży jak dobrze na to spojrzeć w ogóle niema sensów, o co tak brutalnie efekt nie znaczy w tym sensie, że próbujemy potem to interpretować jakiś sens, którego tam nie ma, bo to nie jest także ludzie, którzy odpowiadają w sondażach to uzgadniają opinii między sobą uzgadniają tą opinię na poszczególne kwestie z odpowiedziami na inne kwestie, więc nie powstaje z tego żaden spójny pogląd nie ma czegoś takiego bólu po niemiecku mówi Ela wille jak udzielić głosować to co wyborca chce, ale to jest bardzo duże uproszczenie i wręcz powiedziałbym prymitywne, bo to nie jest 1 poleca to rząd to są miliony wyborców, a z, których każdy być może podejmuje tę samą decyzję co jego sąsiad, ale zupełnie innych powodów często to z tego wywnioskować, że naród czegoś chce albo, że wyborca, czego chce albo ankietowani, czego chcą chcą to to jest to jest trochę 10 lat jak inaczej się dowiedzieć, jaka jest jakoś temu opinia czy klimat społeczny jeśli nie sondażem serią sondaży z serią sondaży, gdzie się zadaje te same pytania albo jeszcze lepiej gdzieś nadaje się same pytania tym samym ludziom wtedy możemy powiedzieć Okaj tu mamy pewną tendencję, która wzrasta spada albo jest konkluzja dla i coś się zmienia tak to jest jakieś w nocy natomiast tak tak jedno jedno masowy sondaż to jest jak w nie wiem, a oglądanie obrazów świecie, gdzie wszystko się dzieje jak w filmie bardzo wierzymy do serca pana uwagi wracając do naszego sondażu wybory w Niemczech, czego na podstawie tego co pan słyszał dzisiejszych Niemczech życzyłby pan Niemcom Niemką z okazji świąt nowego roku 22% odpowiedziało, żeby koalicja SPD zielonych wpada po wyborach dalej rządziła w Niemczech 41, żeby po wyborach 2025 roku nastąpiła zmiana koalicji rządzącej nie wiem trudno powiedzieć 37% to by wskazywało, że znacznie więcej ankietowanych wie o tym co się dzieje w Niemczech albo takie wrażenie, że wie albo takie wrażenie, że wie na czym na pewno ma opinie opinia nie musi być poparta wiedzą ani w Niemczech niż w Polsce a, ale na pewno to też nic nowego tu też można było obserwować w ostatnich nie wiem kilkudziesięciu latach jak się pyta w Niemczech Polsce to, że wzruszają ramionami jak szpital w Polsce Niemczech to się słyszeć rozmaite czasami kompletnie odlotowe opinię, ale słyszę jakąś opinię, więc to Polacy o Niemczech mają opinię jest to temat kontrowersyjny można tkać Kracika tą niemiecką nawet w wyborach wszyscy wiemy prawda w Niemczech to nie funkcjonuje to jest odzwierciedlenie tego wy tak pojętej tej tej prostej prawdy w liczbach właśnie propos tej karty niemieckiej myśli pan, że to jest skuteczne czy to w ogóle skuteczne jeśli tak to dlaczego procenta obywateli w Polsce końca to robi kolega znaczy społecznie to nie jest skuteczne, ponieważ opinie Polaków w Niemczech są dość stabilna zarówno pozytywne jak te negatywne przeważają pozytywne po przeważa taki chodzi czy wręcz taka prawie obsesyjna koncentracja na Niemczech albo Niemca nawet nawet wśród najbardziej anty niemieckich polityków w Polsce to nie zawsze fascynuje, że politycy, którzy najwięcej tak powiem już krytykują Niemcy albo albo opowiadają niestworzone historie o Niemczech jednocześnie ich punktem odniesienia są Niemcy właśnie dlatego co robią jest to jest dla mnie to jest dość zaciszny zielony element jest tak, bo to jest znaczy, iż psychologicznie co to wszystko da się tłumaczyć, ale jeszcze tego zaś co robić muszą za dużo gadać jest do tego przygotowane, więc nic teraz upomniała nasz główny wątek o tym dlaczego część polityków tak intensywnie gra kartą niemiecką oraz na jak dużym odsetku społeczeństwo robi wrażenie, a tak nas jak mówię społeczne nie to nie jest skuteczne, więc to to, że nie wiem prezes Kaczyński tam coś mówi o Niemczech nie o Niemczech nie nie powoduje, że zmieni zmienią się nastroje, które istnieją od nie wiem kilkunastu lat w Polsce na temat Niemiec natomiast może pomagać mobilizować własny elektorat jeśli ma się wątpliwości, że on w ogóle np. pójdzie do wyborów to staje się teraz mamy takie problemy no i w sytuacji, kiedy czasami o wyniku wyborów decyduje kilkaset tysięcy ludzi to wystarczy oddziaływać na kilkaset tysięcy ludzi, nawet jeżeli pozostali nie zmieni ostania no to wystarczy, że kilkaset tysięcy zmienia zdanie co się w wyborach wtedy pokazuje jak tam zmiana procentowa, ale to jest ta zmiana, która powoduje czy parcia będzie rządzić partia pójdzie do opozycji np. pod tym względem to jest racjonalne, jakie wrażenie w Niemczech robią te zapowiedzi walki o reparacje nie jest duży temat nie robi to no prawie żadnego wrażenia, bo taki krótki moment, kiedy powstał ten wielki raport Mularczyka i a i korespondenci zaczęli, o czym pisać znowu głównie w elitarnych w mediach trochę po publicznej telewizji to wtedy to przez kilka dni może to był jakiś temat, a potem znowu upadło 100 to jest tak często mi powiedział np. ta różnica w stosunku do tego co się dzieje we Francji albo co się dzieje w stanach Zjednoczonych tam jest cały czas światło jupiterów jest cały czas skierowane na wydarzenia z krajów setkę niemiecki czytelnik to dowiaduje się o każdym szczególe śledztwa przeciwko Trumpowi np. natomiast w stosunku do Polski to ciecz światło czasami Mika krótko potem gaśnie musi być frustrujący dla tych polityków, którzy właśnie z powodu resentymentu grają kartą antyniemiecką to nie wcześniej Niemca nie robi specjalnego wrażenia to jest cały problem właśnie dlatego co robią jest próba zwrócenia na siebie uwagi jest trochę nie wiem w miejsce nikogo oburzać tutaj zwolenników PiS-u pewnie to oburza teraz, ale często jak dzieci krzyczą, żeby zwracać na siebie uwagę i jak co pomaga to zaczynają np. coś zniszczyć albo nie wyrzucać o czymś ściany tak często jest tu psychologicznie tych polityków to jest to oni się czują niedoceniani przez Niemców, na który cały czas tak właśnie koncentrują na koniec chciałbym pana zagadnąć tekst, który przykuł wczoraj moją uwagę Deutsche Welle co również przykuł moją uwagę, dlatego że nie przywykliśmy czytać o Niemczech z tej perspektywy tego raczej ten pozytywny stereotyp niemiecki funkcjonuje, że wszystko Super tymczasem wyczytałam taki tytuł Niemcy się sypią kraj na skraju wydolności już w czasie pandemii koronawirusa świat patrząc na liczne niemieckie błędy wpadki zastanawia się czy jest to nadal ten sam kraj i jest to opowieść o brakach w kadrze pedagogicznej medycznej spóźniających się o zgrozo pociągach kompromitacja Bunda Very i o tym, że pod względem cyfryzacji urzędów Niemcy są w tyle jeśli chodzi o kraje europejskie powiem panu, że to jest zaskakujące jednak takie rzeczy czytać naprawdę tak źle w Niemczech to jest nie to z tak naprawdę jest tak źle w tylko tutaj jest też pewnym pewien problem po stronie polskiej powiedział potem w Polsce mamy ludzi, którzy się nie interesują Niemcami i stosunkowo mało mamy ludzi, którzy wierzą, że Niemcy to jest ratunek ratunek zaś dla świata dla liberalnej demokracji i i kraju rozsądku i jak opowiedzieć postępu o postępu tak to jest właśnie najlepsza regionalna sieć w drugi racjonalności tak po drugiej stronie mamy grupę, która uważa, że to jest Łuka trzecia rzesza czy czwarta rzesza, która zaraz tutaj dokonuje inwazji na Polskę albo do to też usłużnych polityków słyszeliśmy już dokonali inwazji tylko myśmy jeszcze tego nie zauważyć jest to są 2 skrajności, które oczywiście żadna żadna nie jest uzasadniona próbowałem kiedyś pisałem książkę, żeby z tym polemizować z 22 tak powiem skrajnymi poglądami co nie zmienia zdania, że faktycznie mamy dużo mamy dużo problemów w Niemczech to możemy obserwować część była do przewidzenia część była chciała politycznie powiedział ptakiem stoi określona polityka wszystko co dotyczy np. pojenia obronę co by to była przez kilkanaście kilkadziesiąt lat po prostu odcinanie kuponów od tej ręce pokojowej, która wynika z tego, że nie mamy żadnego nieprzyjemnego groźnego sąsiada i państwa, które są groźnie jak np. Rosja musieliby najpierw maszerować przez pół Europy, żeby do nas dotrzeć i to wykorzystaliśmy wydaliśmy wystarczająco dużo na obronę teraz widzimy tego skutki, więc to na czym słusznych wypowiedzi wojskowych np. wiemy, że to nie jest tylko także Olaf Scholz, a i jego pani, a minister obrony nie chcą dostarczyć Ukrainie ciężkiej broni, ponieważ boją się prowokować Rosji tylko też, dlatego że po prostu, a albo tej broni w ogóle nie mają albo ona jest sprawna albo będzie znana nie chce jej oddać, a więc to u tak takie to czasami jest banalny natomiast się cyfryzacji chodzi o cyfryzację to jest problem, który znamy od kilkudziesięciu lat w czasach, kiedy ja jeszcze mieszkałem we Wrocławiu na każdym kroku, a mieliśmy publicznym wisi nawet na przystankach tramwajowych to w Niemczech właściwie to trzeba było się przez kilkanaście minut lokować płacić za to nawet w instytucjach publicznych, żeby w ogóle mieć dostęp do internetu i często wtedy korzystałem co było drogą w tamtym czasie z polskiego internetu to było łatwiej, że przez komórki się łączyć niż zalogować się do jakiegoś wi-fi, który jest obwarowany warunkami o specjalną ufa ja wolę póki jeszcze co co dało się bardzo szybko likwidować, żeby przez jego zmiany prawa, żeby mianowicie proste ten, który dostarcza Service jest odpowiedzialny za treść w Polsce nie było, a w Niemczech był wobec tego nikt tego nie oferował w otwartym dostępie no i teraz mamy co prawda ten dziś prawie wszędzie, ale nie funkcjonuje, ponieważ sieć jest słabo w to co prawda jest szokujące właśnie z tej perspektywy wiek jak zwrócił uwagę patrzenia na Niemcy jako kraj mlekiem miodem płynącej wręcz doskonały dziękuję bardzo, za analizę wszystkiego dobrego na święta pan prof. Klaus Bachmann politolog z uniwersytetu SWPS był z nami dziękuję panie profesorze dziękuję bardzo, wrócę do mojej niemieckich i nad tym czy poniemieckiej letnie dziękujemy bardzo siódma 59 się informacja potem porozmawiamy o otyłości Zwiń «

Polacy i Niemcy życzą sobie zmiany rządu [sondaż OKO.press i TOK FM]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

Migracyjny kompromis. "Nie przymusowa relokacja a obowiązkowy mechanizm solidarnościowy"

"Doświadczone, wykształcone, stabilne zawodowo". Osoby 50+ powinny być aktywne, a nie odchodzić z rynku pracy

Dlaczego AfD nie lubi Polski?

6% lekarzy zza granicy zdało egzamin weryfikacyjny

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL