Marcin Przydacz: W relacjach z Niemcami nie wieje chłodem, ale są głębokie różnice

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM Marcin Przydacz wiceminister spraw zagranicznych jest naszym gościem dzień dobry panu czy dobry panie redaktorze dzień dobry państwu czy Polska ma jakąś na stanowiska polityczne wobec wypowiedzi polityczne papieża Franciszka czy zachowujemy takie dyplomatyczne mruganie okiem w panie redaktorze no oczywiście sytuacja myśli chodzi o komentowanie papieża Franciszka jest o tyle trudna, że to jest z 1 strony szef państwa z drugiej strony szef duża organizacja jest Rozwiń » kościół katolicki cieszący się z tym szacunkiem natomiast dla mnie jako doczeka zajmującego się polityką wschodnią nie jest łatwo komentować, dlatego że jest łatwa to nie znaczy niemożliwe, że no muszą musiałby gorzkich i takich czy my czasami trudnych słowach komentować pewne te słowa staram się zrozumieć z czego wynika to podejście papieża Franciszka myślę, że dużo wynika z historii historia Ameryki Południowej podejścia naszej mamy historii kultury argentyńskiej, której nie wychował się papież Franciszek mam wrażenie, że jest tam duży brak zrozumienia dla tego co się dzieje w samej Rosji i w Europie wschodniej i pewnie też tu jest jakoś tam potęgowane faktem, że znajduje się w środowisku włoskim we włoskie włoskie elity włoskie elity intelektualne także związane z kościołem katolickim w moim przekonaniu mają taki trochę zbyt sielankowy obraz federacji rosyjskiej wcześniej związku sowieckiego zupełnie odbiegający od prawdy tak jakby przymykano oko na tą historię brutalności sowieckiej przez ostatnie dziesięciolecia, a nie możemy jakoś my Polska w końcu kraj będący sercem Europy wpłynąć na zrozumienie spraw wschodnich przez papieża Franciszka wydawał się w Watykanie to mamy jakość swoich ludzi wobec mamy oczywiście swoich ludzi w tym sensie obywateli polskich prawda my księża biskupi, którzy tam się znajdują są z pewnością zupełnie inaczej na to spoglądają jako Polska dyplomacja staramy się to wykorzystywać rozmawiamy my często przecież pan prezydent wizytuje Watykan rozmawia z ojcem świętym także o tej sytuacji no ale widać, że pewne pewne takie fundamenty gdzieś tam ukształtowane pewnie w młodości przez papieża Franciszka nie pozwalają na taki całościowe realne spojrzenie na tę rzeczywistość też rozumiem, że z perspektywy czysto etyki chrześcijańskiej cierpienie ludzi prawda śmierć jedno zawsze powinniśmy być jakimś sensie potępiana czy czy odrzucana czy próba zmiany natomiast nie można w moim przekonaniu przechodzić do porządku dziennego prawda na tym, że za to śmierć odpowiedzialne są różne zwaśnione strony jak to papież Franciszek mówi nie za tą śmierci i cierpienie odpowiedzialna jest nawet radni Władimir Putin podzielona jest Rosja rosyjski system polityczny i rosyjski imperializm biskupi niemieccy potem wezwali do pokoju to jasne przewodniczący konferencji Episkopatu Niemiec wypowiedział się tak nawet jeśli wsparcie dla kraju, który został zaatakowany przy naruszeniu prawa Międzynarodowego musi być kontynuowane to jednocześnie już teraz potrzebne są inicjatywy pokojowe też tylko dodam, że ewangelicki biskup Bawarii ewangelicki czy protestancki luterański ślub jednak raczej mniejszości w Bawarii oraz prawa mniejszości może dlatego mówi trochę odważniej bo, bo jednak też mówiąc o konieczności rozmowy i negocjacji mówi, że ubolewamy nad cierpieniem spowodowanym przez nielegalną karygodne inwazję armii rosyjskiej tu przynajmniej praw to jest pokazane palcem w tym co mówią biskupi katolicy niemieccy ogólnie mówi się wojnie i i im nie wskazuje się dokładnie palcem sprawcy, że zmiana wpływa na końcu panie mają zadania stąd te regaty były delikatnym, ale bardzo ważnym partnerem skupia dyskusja o wojnie to jest przecież my historia tak naprawdę całej naszej cywilizacji, kiedy mecz 8 min spraw data, kiedy wojna jest wiele też panu Wojtkowi o tym mówił prawdę nie jest także zawsze wojnę, bo znowu trzeba traktować jako absolutne zło w momencie, kiedy państwo broni się przy takim właśnie przypadku mówił Paweł w złotko nic ma prawo bronić praw i Ukraina broni się przed imperializmem rosyjskim między nim nie dajmy mu dać się nie dajmy się zdominować tym głosom w moim przekonaniu dość naiwnym w takim rozumieniu etyki chrześcijańskiej dość naiwnej, której zawsze trzeba robić wszystko, aby do wojny nie doszło uważam oczywiście, że wojna powinno się zakończyć i pewnie zakończy się w jakiej formule także rozmów przy stole, ale ta wojna nie może się zakończyć zupełnie mnie bezwarunkowo na zasadzie jakiś kapitulacji po po szeroko pojętej stronie dobra prawda Rosja musi zrozumieć, że agresywna polityka właśnie napędzana tym paliwem imperializmu nie przynosi żadnych pozytywnych skutków jeśli tego zrozumienia tam nie będzie finalnie to każdy pokój będzie traktowany każdy rozumie będzie traktowany jako strategiczna pauza po to, aby raz jeszcze spróbować raz jeszcze mnie zaatakować tak jak rozmowy formatu normandzkiego Mińsk 12 były traktowane jako strategiczna pauza po, aby dozbroić armię rosyjską zaatakować Ukrainę raz jeszcze dlatego my opowiadamy przeciwko przedwczesnym negocjacjom te negocjacje pominąć wtedy, kiedy Rosja zacznie przegrywać wojnę, kiedy Rosja będzie zmuszona wycofywać swoje wojska z terytorium kraju jego pan ocenia stosunki Polsko-Niemieckie wieje chłodem jest serdeczne ciepłe, a panie redaktorze my jesteśmy partnerami w ramach Unii Europejskiej sojusznikami w ramach NATO nie nazwałbym, że wieje chłodem natomiast są pewnością są zauważalne głębokie różnice one nie wynikają tak jakby chciały to widzieć część mediów mediów liberalnych w Polsce w jakiejś Germanów fobii prawda jakiś uprzedzeń historycznych pewnie część także elit w Polsce ma to pamięć historyczną to rozumie natomiast ja patrząc na historię ostatnich 20 lat po wejściu do Unii Europejskiej zauważam zasadniczą en wielką różnicę my w podejściu Polski Niemiec to jest podejście do polityki wschodniej polityki bezpieczeństwa my uważaliśmy, że trzeba poszerzać sferę bezpieczeństwa na wschód od naszych granic poprzez integrację Ukrainy finalnie kiedyś przyszłości Białorusi i poprzez odstraszanie Rosji, a federacja niemiecka Republika Federalna Niemiec uważała, że co budować jakieś takie fundamenty architektury bezpieczeństwa europejskiego właśnie na porozumieniu z tym jednym z filarów, jakim jest, jakim jest Rosja tego symbolem był Nord Stream 2, ale to jest tylko symbol prawda zacieśniania relacji dla nas historycznie w Polsce Europie środkowej każde porozumienie pomiędzy Berlinem Moskwą ponad naszymi głowami no budzi pewnego rodzaju niepokój i to był jest ciągle powód do tej powiedziałbym niezbyt gorącej atmosfery w relacjach polsko niemiecki jeśli to cały ten rzędu, który mówił kanclerz Scholz będzie realne będzie w konkretnych decyzjach implementowane, ale nie tylko zgodnych, jakby z potrzebami dzisiejszego dnia, czyli budowę np. terminala LNG po, aby niemiecki przemysł był bardziej mnie spokoju to jest ważne oczywiście ale, ale cały ten będę ta zmiana powinna być dużo bardziej dużo głębiej idąca także i odrzucają takie myślenie, w którym decydować mogą może koncert mocarstw właśnie, w którym będą grały pierwsze skrzypce Niemcy i Ross obserwuję, jaką się wydaje u w miarę uważnie narrację polskich władz w sprawie polityki niemieckiej i przyznam panu, że tyle z tej uwagi przyszło, że jestem nieźle pogubiony w końcu nie wiem czy mamy pretensje do Niemców, a także prowadzą zbyt pasywną politykę międzynarodową czy mamy pretensje do Niemców o to, że prowadzą zbyt aktywną rozpychający się w domyśle kosztem Polski politykę międzynarodową naj wreszcie pan przyszedł mi sprawę rozjaśnić no tak czy można można by, słuchając debaty publicznej można różne głosy słyszę dział uważam, że polityka niemiecka jest polityką aktywną oczywiście to ma pan minister Sikorski mówi, że obawia się braku aktywności tam podczas tego swojego słynnego berlińskiego wystąpienia prosił Niemcy oto, aby narodziła się 9 lat do tego nadaje, ale myślicieli zjeść tam pozostaje prawda prośba o większą aktywność niemiecką czy pytań bezspornie dotyczy aktywności bądź braku aktywności w celu tej aktywności ten cel aktywności niemieckiej byłby zgodny z interesem Europy także Polski to Polska oczywiście będzie zachęcać do takiej aktywności ten cel właśnie polegałby na budowaniu nowej architektury z Kremlem czy Władimirem Putinem, a tak jak mówię te więzi energetyczną polityczno gospodarcze były faktem przez ostatnie 15 lat to taką aktywność my będziemy to panu brutalnie zwalczać prawda więc, więc wszystko zależy od tego w jakim celu to nie ta polityka jest realizowana tak samo z tym z tą zmianą w tym cały ten będę jeśli ta zmiana ma być realna i właśnie ma być na ukierunkowane na od spawanie się od federacji rosyjskiej to my taką zmianę będziemy popierać jeśli ona by biegła w innym kierunku naturalny sposób nie jest zgodne z polskim interesem ze względu na poglądy polityczne w Polsce po prostu porozumienie niemiecko rosyjskie ostatnie 300 lat naszej historii pokazuje nam pan redaktor przez dużo lepiej rozumie niższy niż będąc historykiem nigdy nie przynosiła jak rozumiem no tak mi się wydaje historycy ja jestem prawnikiem prawda, więc moje rozumienie historyczne może być też jakoś tam obwarowane pewnego rodzaju rozumieniem raz przeżyli reguł, a pan pan pan redaktor jako historyk na pewno ma tutaj nie mogłem zrozumieć bardzo chętnie porozmawia o tych Niemcach, dlatego że też pan wie, że ja wiem, że obaj wiemy, że narracja części obozu władzy jest taka, że Niemcy mają swojego człowieka w Warszawie to Donald Tusk Jan ma objąć premierostwa polskie pata, aby Polska napadła na kolana ich tylko w 2 zdaniach proszę powiedzieć o jakie będą tej narracji ustosunkowuje, bo już musimy informacja wpuścić nie wiadomo co będzie informacja panie redaktorze jeśli chodzi o politykę zagraniczną Platformy ateńskie Donalda Tuska różniła się od naszej polityki zagranicznej właśnie poprzez to inne spojrzenie na Niemcy jako na pewnego rodzaju gwaranta realizacji także interesu państwa polskiego my uważamy zdrowie w Warszawie nie jego wybór to praktycznie utrata przez Polskę niepodległości ja tak daleko oczywiście w tych komentarzach bym był mniejszy natomiast my uważamy, że jak Piast naprawdę się pod tym podpisuję, że to co rzeczywiście może za zagwarantować realizację polskiego interesu to jest państwo polskie ani jakiekolwiek inne państwo trzeba współpracować z Niemcami chce mieć świadomość, że Niemcy realizują swój własny interes ani interes Polski tak powiedział Marcin Przydacz wiceminister spraw zagranicznych dziękuję panu dziękuję bardzo, do zobaczenia do zobaczenia Zwiń «

Marcin Przydacz: W relacjach z Niemcami nie wieje chłodem, ale są głębokie różnice

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JAN WRÓBEL

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

Wincenty Witos został uniewinniony po 90 latach od skazania

"Obiecują ludziom z Indii pensję w wys. 15 tys. zł, a na miejscu zabierają paszporty"

Jakie uczucia towarzyszą Ci w rozmowach z bliskimi, którzy zmagają się z poważnymi problemami zdrowotnymi?

Test: DS3 i Suzuki Swace

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL