REKLAMA

Panika moralna - zamiast wsparcia systemowego, czyli o bezradności opiekunów

Światopodgląd
Data emisji:
2022-12-27 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:55 min.
Udostępnij:

O mechanizmie umoralniania strukturalnego problemu, kwestiach kulturowych i instytucjonalnych problemach w systemie opieki nad osobami zależnymi.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz w światopoglądzie łączymy się teraz z Marcelem Andino Velez sam dzień dobry dzień dobrych Marcel Andino Velez jest opiekunem medycznym i koordynatorem opieki wiceprzewodniczącym okręgu ma okręgu mazowieckiego polskiego Towarzystwa Gerontologicznego założycielem firmy młodszy brat pozwolę by zacząć naszą rozmowę od fragmentu wypowiedzi Michała Matuszewskiego Okręgowe Izby lekarskiej Warszawy, który mówi, że ze zjawiskiem oddawania Rozwiń » starszych ludzi na święta spotkał się chyba każdy lekarz pracujący na SOR-ze czy izbie przyjęć mówi on, że nie zna badań, które mówiłyby o skali problemu nie potrafi oszacować, ale może powiedzieć na pewno jest poważny pracując na SOR-ze w tygodniu przedświątecznym miał do czynienia z przynajmniej kilkoma takimi pacjentami co roku jak zwykle media w związku z tym pojawia się kilka artykułów reportaży właśnie na temat tego zjawiska oddawania starszych ludzi świata, które ma dosyć nawet podobno taką okrutną nazwę, czyli mapki Świątecznej bardzo sprowokował czy zdenerwował pana taki artykuł kolejny, więc proszę powiedzieć dlaczego, bo myślę, że to jest bardzo ważna perspektywa i niech ona będzie punktem wyjścia dziękuję za wszelkie poprzednie wprowadzenie i od razu powiem, że pan zdenerwował tylko na szczęście zdenerwował tylko mnie i i miała nowszego mieście soczysty past publicznie nasz spokój, ponieważ najpierw bowiem często też media ich publicznie na temat spraw za opieką i wyzwaniami stoją przed indywidualnie rodzinami politycznymi osobami, które sprawują opiekę na niski ciężar spoczywa i też przez społeczeństwo jako takim, bo to jest też pomysł społecznych, które wydatku będzie w ramach już dramatycznie narasta i będzie dalej, że pracownik jest po prostu temat marginalny dla bardzo wielu milionów w Polsce teraz, dlaczego od nich sprowokowało to taki, ponieważ to jest perspektywa corocznej kampanii tekst o oddawaniu babcie dziadków do szpitala z przerażającą, ponieważ jest to zjawisko naświetlony w ten sposób, jaki Piotr Paweł Reszka przedstawi duży format wydrukował jest w zasadzie okno możemy nazwać opisania paniki moralnej albo jak poprzez analogię oczywiście, żeby coś pokazać słuchaczom dzisiaj mówię porównać do takiego pisać tekst, że kobiety mordują dzieci nienarodzone, bo to będzie mniej więcej tego te problemy są jakoś tam porównywalne port współ z punktu widzenia etycznego głównie etycznego, bo to, jakby przedstawienie, że jak tworzyć jakieś wpadki świąteczne, używając języka nie ze słownika tych rodzin, które robią tylko ze słownika pracę personelu medycznego jest jakby duży miałby też takie przed pomieszczeniem trochę, ponieważ te to ani samochodziarzy to określił okrutne, ale taki właśnie nieludzkie i mówienia o tych decyzja bardzo często dramatycznych bolesnych taki podejmowanych w całkowitej świadomości jak ceny moralne, jakby taki moralnej decyzji tonie w używanie pojęcia z języka kogo innego niż na decyzję podejmuje, żeby napiętnować tych robiących to jest po prostu jak manipulacją jest trochę tak jak w perspektywie kilkudziesięciu lat przestało się mówić o aborcji zaczęło się mówić potem usuwanie płodów po to, się mówiło o mordowaniu dzieci nienarodzonych i kiedy mówimy o tym, że ktoś to są dodatki świąteczne to piętnujemy ludzi, którzy podejmują takie decyzje w zasadzie nie znając z motywacji to jest jakby właśnie zrozumiałam i przyznam, że wydaje się bardzo przekonujące, że to jest po raz kolejny, kiedy umorzeniami strukturalny problem mamy sytuację taką, że państwo zrzuca na pojedyncze osoby czy rodzimy problem zostawia samym w sobie, a potem jeszcze mamy społeczny obóz moralny tak to jest raczej pęta mój Unii jak pan w sporze słuchacze pani usłyszeli ja mam tendencję do wielu Słowian mówi dużej UE ten tekst ten mój temat pos lub metafor i tak daje natomiast pod pod udostępnionym kogoś na jakiej stronie pani o nazwisku wiele przeczytam teraz pod auto ujęła po prostu jak szpikulce idealnie Wiola Krysiak, jeżeli słucha pozdrawiam i jeśli jedyną okazją do wytchnienia jest wysłanie osoby wymagającej opieki do szpitala nie jest problemem po stronie rodziny, która się na to decyduje to problem systemu no i tego po prostu lepiej nie da tego problemu nie da się prostu lepiej w telegraficznym skrócie opisać, czyli że tak, choć jak chciałam zrobić krok do przodu byśmy właśnie oczyszczenie nie znamy tych rodzin Janie znam tych rodzin, o czym trudno jest właśnie moralnie, jakkolwiek oceniać, ale strukturalnie wiemy, że ten problem nie działa i rozumiem też czytam w wywiadzie dla z panem, że rzeczywiście też pana doświadczenia jako osoby wspomagającej doradzającej wynika, że te święta są szczególnie trudne patrzymy z perspektywy tym razem opiekunów ani tych Calisia opiekują tak ja powiem pani, dlaczego tak, jakby kolejna warstwa, która powinna dziennikarzy redaktorów zamawiających Taxi podejmą decyzję o jego wydrukowanie powinno dać domyślenia ja powiem tak i moim zdaniem Piotr Paweł Reszka odpowiedzialny dziennikarzem i rok temu Judyta Watoła czołowa dziennikarka do spraw ochrony zdrowia pisząca okazać pociech też napisała o oddawaniu dziadków na święta do szpitala bez żadnej refleksji z czego się bierze takiego mówić o kobietach mordujących nienarodzone dzieci nie wiem po są po prostu złe kobiety są złe i mordują dzieci bez wizji rodziny polskie są zdemoralizowane złe i oddają dziadków do teraz tego to jest problem, że trzeba się zastanowić, dlaczego to robią Pieta, jakby gdzieś czasach wiemy, że jednak takie proste oceniania jest drogą do piekła i w tym czeka wszyscy się znaleźli, gdybyśmy tak po prostu brali nasze decyzje trudne powierzchownie i to, więc oczywiście teraz tak chce być, dlaczego te święta szczególnie trudne Otóż jest no stress świąteczne obejmuje dotyczy nie tylko jak ludzi w wieku aktywnym przynoszące święta zorganizować przygotować, ale też ten okres świąteczny dotyka osoby starsze ja mogę z umowy na mogę np. powiedzieć przykład w maju od przykład mojej mamy, która ma dla 78 choruje przewlekle na depresję i święta Unii ani liczne lęk, że nie będą takie jak z PiS kultura oczekiwania te i to jest i tak za lasem wtedy te, a ten ten jest irracjonalne ten, ale ten potęgują mamy właśnie klamki i stan depresyjny teraz w sytuację, w której właśnie, dlaczego 2 święta święta głównie wymagają od kobiet i od kobiet, które mają siłę, żeby święta przygotować i umyć uprać po wy tak rada umyć okna nawet odczytywane ugotować przy niej zakupy do domu mąż tylko ubierania choinki ja mówi stereotypowych resort, ale polskie rodziny większość tak funkcjonują firmy co łudzić i teraz najczęściej w rodzinach ciężar opieki obiekt tej ten ciężar opieki nad bliskimi starszym zależnymi spoczywa też na kobietach i dotyczy nie ma co dziś po prostu patriarchalnym społeczeństwie najczarniejszą robotę wykonują kobiet i te kobiety, które przygotowują święta cały czas muszą być pełnej gotowości, żeby obsługiwać z tych starszych zależnych, a są o trudach tej opieki mogę być to nowego roku, ale no, jakby to życie wyobrażamy, że w okresie wstecznym one muszą te wszystkie role wykonać i wykonać oczywiście możliwie jak najlepiej nawet niemożliwe w ten sposób perfekcyjnie o musi być 12 potraw muszą być zapakowane prezenty musi być kara musi być barw muszą być pierogi musi być makowiec itd. tak dalej, a w ten chorujących, które albo ma w domu albo może 10 do niego dojechać poczty nie on nie zwalnia w tym czasie nie ma świąt chorujący jest tak samo wymagający i częstą u tych osób, które nie np. cierpi na demencję, ale też ich oczekiwania wobec świąt też narastają, gdy są też w stresie i może ludzie starsi przewlekle chorzy normalnie fizycznie gorzej się czują w okresie świątecznym to ja wiem ze świadczenia właściwą ilość telefonów odbieram i dokładnie w dniu, w którym pisałem ten swój taki był pełen oburzenia post dzwoni do mnie mężczyzna, który opiekuje się łatwo 90 dziewięcioletnią i która jest w stanie takim powiedzmy zleci takiej słabej stabilności w każdej chwili też studia musi nastąpić jak co zrobić oraz przywraca spada z łóżka nie może sama też do łazienki co jeszcze kilka dni wcześniej było możliwe i lekarz przychodzi chociażby przyszli po świętach i to jest sytuacja, w której pod po takiej panice moralnej, którą się artykuły o i to o tym też wiele osób pisało na Facebooku pod moim postęp, że służba ochrona zdrowia jest przez tę propagandę apek świątecznych powoduje, że dziś boją zgłosić do ochrony systemu ochrony zdrowia boją się pojechać na SOR z realnie pogorszonych w stanie babcią dziadkiem mamą tatą to jest taki lęk, że zostaniemy oskarżeni o to, że robimy, a w świąteczną, a więc to po prostu dodatkową tych obciążonych ludzi zwala się jeszcze 1 takie piętno i teraz pytanie jak by jak o tym myśleć, bo to jest problem strukturalny systemowy więc, jakby on jest obezwładniający tak, ale w pewnym sensie znacznie więcej wszyscy są ofiarami tej sytuacji to znaczy tak pewnie na pewno opiekunowie i osoby pod opieką pewnie system ochrony zdrowia, bo tam ludzie mają powody, żeby być zapalonymi sfrustrowany mieć pewnie też czas w związku z tym powiedzą coś dziennikarza no i jak i tutaj bym chciał stanąć w obronie kolegów, ale tylko zaznaczam, że mogłabym, żeby nie nie ma polis dawać koleżanek, ale w pewnym sensie rozumiem, dlaczego z, czego wynikają z artykułu, więc jak teraz proszę nas w oparciu o swoje doświadczenie powiedzieć co my możemy z tej rozmowy minister się, o co mamy walczyć jak my mamy myśleć o tym co mamy zrobić, że ja myślę, że dobrze stałoby, gdyby mogła się problem ja też wychodzę ze środowiska dziennikarskiego pracowałem przez wielu latach pomoc w środkowej drogi jako dziennikarz i też proszę wróciła z PiS tekstach nie udało się reporterowi znaleźć rodzinę, która opowiedziała o tym jak w stanie desperacji umieściła bliskiego w szpitalu jakoś wytłumaczyła, ale myślę konstruktywnie, żeby taki szary pisanie, jeżeli pierwszy cel pal zjawi się wydaje, że to, że rozmawiamy no tzw. projekt zajmie w TOK FM to już jest dobrze, bo być może nasi słuchacze zobaczą inną perspektywę usłyszą powinno perspektywę, że te decyzje ja nie mówię, że jak nie ma ludzi podłych na świecie można jeszcze podpis są w każdej społeczności jakoś tam stanowią ich jakoś tam grupę, ale absolutnie wydaje mi się żeby, jeżeli ktoś decyduje o takim tak jak na święta być może po prostu są jedynie daje rady i absolutnie już po prostu wydolność opiekuńczą rodzinę spala do zera wtedy po prostu trzeba być desperacki krok podjąć to są dzieje mówi o ludziach zdesperowanych to jest trochę tak jak nauczyliśmy się o aborcji mówić w ostatnich latach kilku zaledwie latach, że to jest jednak jakaś bardzo trudna decyzja odpowiedzialna podejmowana przez kobiety, w jakich konkretnie okolicznościach przestaliśmy już oceniać te kobiety i tak samo i rozrywał problem praw ta zaczyna robić tym o macierzyństwie o decyzjach kobiet prawie na prawach reprodukcyjnych kobiet teraz, gdybyśmy rozmawiali o opiece też dość szeroko, bo to problem dotyczący milionów ludzi jak, gdybyśmy wprowadzali takie pojęcia mówi o opiece wytchnieniowej o tym, że samorządy władza publiczna narobić więcej w tym kierunku opieka wytchnieniowa dla państwa, którzy nie wiedzą też opieka dla opiekuna nie jest opieka tak, żeby opiekun z dnia opieka tylko po prostu jak się nazywa ta będzie na to, że to się nazywa się nazywa na świat urlopy istnienia tzw. opieka wytchnieniowa opieka czyli, żeby o opiekę zastępczą w czasie, kiedy opiekun może albo zająć się swoim zdrowiem albo właśnie do niej przygotować święta, że 1 dzień przed świętami radni przed świętami może, jakby dostaje opiekuna opiekunkę do swojego bliskiego może za świętami w sposób takich jak i wymaga nasza tutaj społeczna presja ma być sieć ma być perfekcyjne i teraz słyszę, gdyż w ogóle przeciętni ludzie w Polsce widzieli, że coś takiego nie powinno przysługiwać trochę szycie jest nawet ludzie też nie wiedzą to jest ten problem, żeby tak się boją systemu do tego demonizuje system, bo jak ja ja często rozmawia z ludźmi zdesperowany mówi im oka ja państwu mogę na ile mogę w ramach 1 konsultacji telefonicznej, że tak, więc z jak to jest moja dobra Wola, ale państwo mogą zachęcam do kontaktu z opieką społeczną to jest takie jest taki stygmat jest tak przerażające dla większości Polaków, że opieka społeczna nie jest dla nich tylko dla jakich wyobrażonej znowu patolog i znowu może być też podział społeczny tak jak te kobiety, mordując dzieci nienarodzone tak jak rodziny oddające patki świąteczne tak samo myślimy źle o tych meczach wykorzystają opieki społecznej podczas diety to co też jak mówię to pani dr mówi też do słuchaczy, że często telefon do opieki społecznej można bardzo wiele pomóc tam po prostu pracownicy społeczni, którzy socjalnych do razu powiedział nam, a może pani może skorzystać z takiej opieki wytchnieniowej, a może pani Marii w swoim otoczeniu środowisko jakąś inną formę świadczeń albo dziwną formę pomocy można skorzystać, żeby właśnie myśleć dobrze nasze oczekiwania też nie odnosiły się tylko rodzi to, że nasze powinności związane z opieką troską bliskich nie odnosi z tego, że tylko jest presja, którą po prostu nas napędza depresję wypalenie, gdy zespół stresu opiekuna jest jednostką medyczną już w tej chwili zespół stresu opiekuna takie wypalenie opieką i nowości trzeba być, żeby myśleli, że należy szukać pomocy na zewnątrz poza rodziną i pierwszym krokiem może być telefon do opieki społecznej, żeby zapytać i to musimy postawić 3 kropki bardzo dziękuję dziś za rozmowę Marcel Andino Velez opieki medycznej koordynator opieki wiceprzewodniczący okręgu mazowieckiego polskiego Towarzystwa Gerontologicznego założyciel firmy młodszy brat państwa kości jeszcze raz bardzo dziękuję, ale informacja, a matka świat podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA