Dr Ludwika Włodek: Kilka milionów Afgańczyków może umrzeć z głodu, wiele milionów już jest niedożywionych

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

146 Filipka kurz jest z nami dr Ludwika Włodek studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego autorka książki buntowniczki z Afganistanu dzień dobry pani doktor dzień dobry talibowie, którzy 1,5 roku już rządzą Afganistanem w sobotę zabronili kobietom pracę w organizacjach pozarządowych wg oficjalnego komunikatu Ministerstwa Gospodarki w Kabulu pracownicy tych organizacji nie stosowały się do zasad dotyczących stroju wprowadzonych właśnie przez talibów na efekty nie Rozwiń » trzeba było długo czekać do tej pory 6 organizacji co najmniej, które świadczą pomoc humanitarną zawiesiło działalność w Afganistanie oficjalne przyczyny znamy, ale przed tym kontekście ten ruch wygląda trochę tak jakby wymazywanie kobiet życia publicznego przez talibów gwałtownie przyspieszał tak oczywiście Dacia nie wierzę w ten powód ja powiem, że jeszcze za islamskiej Republiki w Afganistanie pamiętam rozmowy wtedy jeszcze działało dużo więcej organizacji, które nawet zatrudniały dużo więcej pracowniczek nie ganek tylko po prostu cudzoziemek i no właściwie większość tych dużych poważnych organizacji wychodziła z założenia, że najważniejsze dostarczenie pomocy i naprawdę to nie jest miejsce, gdzie panuje strojem, gdzie próbuje się jakiś z wykazywać swoją wyższość tylko chodzi o to, żeby dotrzeć po prostu jak największej liczby potrzebujących kobiet za kobietami oczywiście idą dzieci, które te kobiety wychowują i najczęściej te pracowniczki ubierały się po prostu Super skromnie i tak, żeby się nikomu nie rzucać w oczy i myślę, że dokładnie tak samo było teraz podczas rządów talibów i ten pretekst, że on nie stosują się do zasad hidżabu jest po prostu kompletnie wyssane z palca chodzi po prostu o to, żeby Afganki wypchnąć ze sfery publicznej z rynku pracy na, a jednocześnie to w ogóle hamuje możliwość funkcjonowania tych organizacji, dlatego że około 13 pracowników tych organizacji są kobiety ni i właśnie dlatego to budzi moje największe zdziwienie, bo mamy do czynienia z sytuacją w tym momencie bezpośrednio zagrażającą egzystencja gani Afgańczyków pomocy humanitarnej potrzebuje prawie 30 000 000 osób pomoc świadczy wiele organizacji, które mają w swoich szeregach właśnie kobiety międzynarodowy komitet ratunkowy musiał zawiesić działalność w Afganistanie z dnia na dzień dlatego rząd właśnie zatrudnia w tym kraju 3000 kobiet no i teraz już nic po prostu nie może działać to jest odrzucenie niezbędnej pomocy ze strony talibów i rozumiem kwestie ideologiczne nie rozumiem kwestii ideologicznych, ale potrafię nie uwierzyć, ale czy z tym z tymi system z tym zakazem wiąże wiążesz jakieś szersze plany na zarządzanie państwem, bo to dla mnie w ogóle wygląda jak forma szantażu, że wy bądź rozsądniej od nas dostarcza nam pomoc, której nasi obywatele potrzebują, ale zróbcie to na naszych warunkach no wydaje mi się, że to nasilenie ostatnio o dekretów uderzających w prawa kobiet, bo tuż przed świętami mieliśmy zakaz istotnie na Uniwersytecie dla kobiet w czasie właśnie w chrześcijańską Wigilię była ta było rozporządzenie Ministerstwa Gospodarki o pracownikach NGO-sów wydaje się, że to może świadczyć o jak w starciach po prostu wewnątrz obozu talibów i tych taki no i próbie sił pomiędzy tymi bardziej radykalnymi, a tymi, którzy jednak są skłonne jakoś dogadywać się z Zachodem no natomiast oczywiście to to jest takie trochę gdybanie wiadomo, że właściwie kilka milionów Afgańczyków może umrzeć składu w pozostałych wiele milionów naprawdę wiele milionów już w tej chwili jest niedożywiona 11 osób stale nie dojada i to, że kobiety, że to i to są bardzo różne organizacjach mówię to są takie realizacje typu tam Monice nie wiem no i Jian Resi w kancelarii islamizm czyli, czyli nawet islamska organizacja, która no teoretycznie powinna mieć więcej zrozumienia dla zasad hidżabu ja po prostu naprawdę nie wierzę w to, żeby akurat te pracowniczki nie przestrzegały zasad hidżabu, bo jak mówię i przestrzegano tego bardzo ściśle już nawet w czasach, kiedy nikt do tego nie przekazywał takiej wagi no to jest jakiś ze strony talibów kolejna po prostu kolejny dowód na to, że oni się po prostu nie zmienili od lat dziewięćdziesiątych i że są po prostu islamskimi fundamentalistami, dla których ta no nie wiem jak to nazwać nienawiść do kobiet lęk przed kobietami no jest dużo silniejsze niż czysto racjonalna kwestia dotycząca po prostu fizycznego przeżycia tego narodu, a z takimi fundamentalistów można rozmawiać, bo wypływa z chwilę po tym, jak Ministerstwo Gospodarki ogłosiło swoją decyzję zorganizowano spotkanie przedstawicieli organizacji narodów Zjednoczonych z władzami Afganistanu Kabulu nanosi odbył w tym tygodniu czy znamy rezultaty tych rozmów i czy takie rozmowy do tej pory rzeczywiście do czegoś prowadziła no ja osobiście nie znam ja osobiście niestety nie znam rezultatów tych rozmów też nie znalazłam nigdzie w mediach ani ani Perską język tych niemieckojęzycznych w nic żadnych konkretów które, które by za tym, które za tym spotkaniem szły to znaczy tak dla mnie oczywiste, że Stali nami trzeba próbować jakoś się dogadywać trzeba próbować na nich wpływać, bo po prostu nie można nie można zostawić nie można zostawić Afgańczyków i w tym ganek bez bez pomocy natomiast no na ile to jest skuteczne to jest niestety osobna sprawa, a jeszcze tylko ostatnia rzecz też tak ważne, żeby kobiety mogły tam dotrzeć są bardzo tradycyjne regiony Afganistanu, gdzie do tych prywatnych sfer po prostu mężczyzna nie ma wstępu w momencie, kiedy nie będzie kobiet z NGOs Sachs to właściwie nie będzie jak się dowiedzieć w ogóle, czego ci ludzie potrzebują, kto dostał pomoc komu jeszcze można pomóc i w jaki sposób talibowie kilka dni temu zabronili również kobietom nauki na nią na uniwersytetach no i tak decyzja też chyba nosi znamiona taki gwałtowność brać pod uwagę jeszcze kilkanaście miesięcy temu kilka miesięcy temu kobiety mogły zdawać na uczelnie wyższe, choć mogło uczęszczać do szkół średnich to jest w ogóle straszliwy chaos jeśli chodzi o stosunek do kobiet to poza tym, że wymazuje się z publicznych innych dziedzinach też rozumie akurat, jakby się interesujemy najbardziej kwestią kobiet, ale taka taki bałagan jest właściwie we z każdej z każdej sferze natomiast rzeczywiście ta decyzja też ma wymierny ekonomiczny rezultat taki, że nauka już teraz przeczytam, że ponad 30 prywatnych uniwersytetów grozi bankructwo, bo po prostu skoro nie nie uczą się tam kobiety to kobiety rzeczy wycofują czesne i po prostu te uczelnie nie będą miały się i z czego utrzymać to jest Kiss kolejna zapaść w ogóle taka cywilizacyjna, która przez ten kraj właściwie już przechodzi od 2021 roku, czyli od momentu, kiedy talibowie doszli do władz jak jest ostateczny cel talibów względem kobiet znaczy moim zdaniem cel jest taki, żeby kobiety po prostu wydrukować ze sfery publicznej, żeby kobiety były ograniczone tylko łącznie do do domu do sfery prywatnej do wychowywania dzieci, a talibowie pochodzą z bardzo konserwatywnych środowisk jeszcze wielu z nich przeszło pranie mózgu pt. słuchania różnych Kazań tych lokalnych tradycyjnych kaznodziejów i i po prostu moim zdaniem oni chcieli kobiety widzieć tak nieobecne jak w tych najbardziej konserwatywnych warstwach afgańskiego społeczeństwa i to jakby to się rozwiąże niestety też ogromną zapaścią ekonomiczną, dlatego że przez 20 lat zrobiło się także wiele kobiet zaczęło pracować, bo to niestety tylko tego, że pracownik 5 osób nie dostarczą pomocy innym, ale one same też stracą pracę często taka praca będzie osie jest jedną z lepszych prac, jakie można obecnie podjąć w Afganistanie, bo to są regularne regularnie wypłacana dosyć dobra pensja czasami jest także na takiej pensji wisi naprawdę cała wielopokoleniowa rodzina nie tylko ta kobieta, ale dzieci może i teściowie jej nie rodzice często rodzeństwo w specjalny sprawozdawca ONZ do spraw praw człowieka w Afganistanie Ryszard Berent już jakiś czas temu powiedział, że sposób traktowania kobiet przez talibów może być równoznaczne ze zbrodniami przeciwko ludzkości w 2022 roku jest gdzieś bardziej opresyjne wobec kobiet reżim, o czym mówię tu reżimie państwowym nie np. radykalnych bojówkach islamskich no wydaje mi się wydaje mi się, że nie, bo nawet najbardziej konserwatywnych muzułmańskich krajach no nie zabrania się kobietom podejmowania nauki i więc więc no to jest waga najgorsze co może być są bardzo mądre słowa 1 i za dany cytowana już nie pamiętam chyba przez radio free Europę powiedziała, że chodzi o to, że wykształcona kobieta nigdy nie wychowa swojego dziecka na osobę, która dołączy do talibów i oto talibom po prostu chodzi może kobiety spędzają z dziećmi pierwsze lata życia jak wystawiają im swój system wartości w związku z tym jak tam wszystko zaczyna no, jeżeli kobiety obecnie od wykształcenia to one siłą rzeczy nie przekażą wielu tras dzieciom i w związku z tym takim społeczeństwem po prostu będzie łatwiej rządzić łatwiej będzie im staje swoje fundamentalistyczne idee, a czy w tym momencie talibowie na arenie międzynarodowej mają jakiś sojuszników, którzy być może mogliby się stać pośrednikami w rozmowach z nimi no no mówiąc szeroko państw zachodnich tak, żeby na może złagodzić te te politykę wobec kobiet np. poprzez powrót możliwość powrotu do organizacji pozarządowych czy po prostu to już jest samodzielna wyspa, która oczywiście czerpie tę pomoc międzynarodową natomiast mnie nie buduje sojusze nie buduje polityki zagranicznej jest w tej chwili także takim państwem, które trochę pośredniczy między Zachodem, a talibami jest katar takim państwem jest trochę Pakistan trybu z no ze względu na swoje własne różne perypetie w polityce wewnętrznej może pełnić tę rolę mniej mniej widoczny sposób, ale nawet nawet katar bardzo krytykuje te ostatnie to ostatnie decyzje talibów i tak naprawdę wydaje mi się, że no to jest bardzo trudno tak naprawdę sprawa halo spróbujemy jeszcze wrócić do rozmowy z panią doktor za chwilę biorąc pod uwagę, a tu się już pani pani wróciła dzień dobry tak jest tylko uważnie bada sprawę słychać go nie było słychać bardzo dobrze następna sprawa, że Rze, że tak naprawdę nawet Kataru tak, które jest takim trochę państwem pośrednikiem między właśnie talibami, a Zachodem nawet katar krytykuje te ostatnie decyzje talibów taki stan mniejszy ostatnio wybijał w tej roli, dlatego że miał różne własne 4 wewnętrzne, ale no wydaje mi się, że talibowie w takiej wersji jak rządzili w latach dziewięćdziesiątych są pewnym sensie nie do zaakceptowania nawet dla tych swoich muzułmańskich sojuszników z regionu natomiast problem polega na tym, że talibowie są bardzo taką rozczłonkowane społecznością i nawet rząd talibów nie jest monolitem i w pewnym sensie to, o czym mówiłem na początku, czyli tarcia wewnętrzne wewnątrz samego samego tego obozu rządzącego ich wynikiem może mogą być właśnie teraz zaostrzone zaostrzone przepisy wymierzone w kobiety a, toteż utrudnia no i gdyby wpływanie na politykę talibów, bo tak naprawdę można rozmawiać z jednymi skrzydłem w tym czasie drugie robi co innego bardzo dziękuję dr Ludwika Włodek studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego autorka książki buntowniczki z Afganistanu była z nami zbliża się godzina 1420 informacja o nich mecenas Kamila Ferenc prawniczka federacji na rzecz kobiet i planowania rodziny będziemy rozmawiać o nowym projekcie obywatelskim Kai Godek Fundacja życie rodzina Zwiń «

Dr Ludwika Włodek: Kilka milionów Afgańczyków może umrzeć z głodu, wiele milionów już jest niedożywionych

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 13:00

Najnowsze Podcasty

TK jest wewnętrznie skłócony i orzeka coraz mniej - a to tylko część problemów. Jak w takich warunkach przywrócić praworządność?

Za 10 lat każde mieszkanie będzie smart? „Ten trend zaczyna się na dobre”

Jak Puszcza Białowieska radzi sobie ze zmianą klimatu?

100-lecie Turcji - jak będzie wyglądał kolejny wiek? [Świat w 2023]

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL