REKLAMA

Jak powinna wyglądać ustawa o SN, by spełniła kamienie milowe?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-12-28 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
14:30 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z nami jest teraz sędzia Bartłomiej Przymusiński rzecznik prasowy stowarzyszenia sędziów polskich Iustitia dobry wieczór pani sędzia dobry wieczór panu dobry wieczór państwu 11stycznia do Sejmu ma wrócić projekt ustawy o Sądzie Najwyższym, które ma w zamyśle rządzących poprawić system dyscyplinowania sędziów i poprawić ten system tak by osiągnąć porozumienie z komisją europejską w sprawie kluczowych warunków krajowego planu odbudowy dzisiaj rano Stefan 204 prof. Rozwiń » Matczak powiedział, że te są po raz pierwszy realne zmiany w przeciwieństwie do wcześniejszych propozycji, które były mydleniem nam oczu i że trzeba ten projekt jakoś poprawić, ale generalnie robić wszystko, żeby wszedł w życie 3 pan sędzia jest podobnego zdania ja się z tą oceną zasadniczo nie zgadzam, bo uważam, że nie są żadne realne zmiany oczywiście trzeba zrobić wszystko, aby Polacy mogli otrzymać pieniądze z krajowego programu odbudowy, bo nie mają ich dzięki takim innym ustawom uchwalonym przez tę koalicję rządzącą, ale to nie oznacza, że jakikolwiek projekt należy nazwać realną zmianą podstawową wadą tego projektu jest to, że w sprawach dyscyplinarnych mieliby orzekać nadal Neo sędziowie, bo takich na sędziów jest mnóstwo Naczelny Sąd Administracyjny, który miałby przejąć orzekanie w sprawach dyscyplinarnych sędziów, a przecież mamy już szereg orzeczeń Trybunału praw człowieka Strasburgu, który powiedział wprost, że osoby powołane przez upolitycznioną krajową radę sądownictwa z jej udziałem do Sądu Najwyższego, a tym samym do Naczelnego Sądu Administracyjnego, toteż sąd Najwyższego szczebla Kanonierzy mogą wydawać orzeczenia, gdyż narusza konwencję praw człowieka z tego co zrozumiałem wypowiedź pana prof. Matczaka to właśnie on ma też zastrzeżenia do tego pomysłu by przenieść dyscyplinarki do Naczelnego Sądu Administracyjnego mówi, że właśnie najlepiej by było, żeby odpowiadała za to izba karna Sądu Najwyższego wg niego największe pozytywy tej ustawy to jest ten rozszerzony test niezależności sędziego, czyli to, że badać status sędziego mogły mógłby też cały skład orzekający chce wnioskować o to mógłby cały skład orzekający może to jest faktycznie pomysł na to, żeby uzdrowić tę sytuację tę sytuację, czyli to, że do systemu wymiaru sprawiedliwości w Polsce wprowadzono sędziów powołanych przez neo-KRS uzdrowienie tej sytuacji jest na stole ono jest napisane w w projekcie ustawy on po przedstawiony w sejmie w ramach porozumienia dla praworządności opracowane z udziałem naszego stowarzyszenia to jest proste rozwiązanie na sędziów wracają na miejsca, w których przyszli, a KRS zostaje powołany na nowo i nowy prawidłowo powołanych nową prawidłową nowa prawidłowo powołana krajowa rada sądownictwa przeprowadza na nowo te konkursy wadliwe, które były przed tym Poli przed tą upolitycznioną KRS, ale da się to realne, bo aż o około 2 tysięcy tzw. na sędziów oczywiście, że to jest około 2 tysięcy tzw. sędziów, ale gwarantuję, że nasz projekt przewiduje rozwiązanie, które zapobiegnie jakiemukolwiek chaosowi tutaj, gdyż te osoby mogłyby nadal orzekać, ale już na zasadzie delegacji udzielanej przez prezesów sądów a, a dodatkowo grupa około 500 osób to są osoby po kasę słów, że w, który przy, których nominacji rola KRS była marginalna i te osoby akurat miałyby pozostać na swoich dotychczasowych stanowisk czy da się to zrobić gaśnie co zrobić, a nie zapewni tego na pewno ten test niezawisłości, który został zaproponowany w tej ustawy, gdyż został napisany tak, żeby był narzędziem stosowanym przykładowo bowiem, że o zastosowaniu tego testu w trzyosobowym składzie będzie musiała decydować większość teraz skład, czyli 2 sędziów na 3 i nie ma nic trudnego dla pani Manowskiej tak ułożyć składy w Sądzie Najwyższym, żeby w każdym składzie było 2 sędziów 1 sędzia prawidłowo powołany i ten test okaże się narzędziem bez zębów i w ogóle nie nie nie spowoduje tutaj jakiejkolwiek poprawy sytuacji, czyli dając wiarę słowom ministra do spraw europejskich Szynkowskiego vel sęka, że tę propozycję zaakceptowała komisja europejska i że teraz w części też akceptuje ją prof. Matczak może powiedzieć, że komisja europejska prof. Maciek nie widzą poważnego zagrożenia, że ten system nie praworządności system neo-KRS właśnie jeszcze zostanie tą ustawą umocnione przyklepany trudno mi ocenić na ile można dać wiarę słowa, że to zaakceptowała komisja europejska, bo jak słyszałem wypowiedzi komisji europejskiej w tym temacie podobne wypowiedzi o tym, że wszystko jest akceptowane przez komisję europejską słyszeliśmy pół roku temu była uchwalona ustawa prezydencka, po której uchwalenie się okazało, że jednak nie jest tak pięknie przecież pieniądze z Capello miał płynąć do Polski już pół roku temu pół roku temu i nic się nie zmieniło tutaj dlatego z pewnym sceptycyzmem podchodzę do do tekstów pana Rynkowskiego PSL a, a do tego wszystkiego trzeba dodać, że komisja europejska być może poruszała się w ramach tego, że jeszcze nie było żadnego wyroku Trybunału w Strasburgu dotyczącego Naczelnego Sądu Administracyjnego, ale jeżeli nie było to się za chwilę może pojawić i zapewniam, że tak się stanie, bo strony wnoszą skargi do Trybunału w Strasburgu już w tej chwili masowo Trybunał w Strasburgu zalany skargami z Polski i do tego wszystkiego traktuje priorytetowo i jeśli nie zostanie rozwiązany problem krajowej rady sądownictwa tutaj wszyscy mam wrażenie mówił jakiś pobocznych tematach wszystkim naokoło tylko krajowej radzie sądownictwa nie mówią i nie chcemy zmieniać to będziemy dalej grzęźli w błocie różnych rozwiązań, które powoduje, że nie możemy ruszyć do przodu Polska gospodarka nie może ruszyć do przodu nie ma pieniędzy, a do tego coraz więcej pieniędzy kosztują wszystkich ludzi reformy Zbigniewa Ziobry to wszystko co obiecywał ludziom przez lata sądy będą działały sprawniej okazało się nieprawdą król jest nagi tylko teraz nikt Zbigniewowi Ziobrze chyba jeszcze z jego otoczenia nie chcę o tym powiedzieć w sprawy w sądach trwają 70% dłużej mamy do tego wszystkiego wydane miliony złoty złotych na złotych emerytów Izby dyscyplinarnej przecież jakiś skandal, że Konrad Wytrykowski, który był Izby dyscyplinarnej ma 46 lat teraz przez 18 lat będzie pobierał wynagrodzenie sędziowskie tak jakby pracował sędziego Sądu Najwyższego z tym dodatkiem 40% 5 000 000 on 1 będzie kosztował budżet państwa oni wszyscy powinni odwiesić togi wrócić na miejsca, które poprzednio zajmowali tymczasem robi się jak złote podobnie można powiedzieć, że źle się stało, że komisja europejska nie wymusiła w tych warunkach milowych po naprawy tak naprawdę KRS-u, bo teraz ten test niezależności to nie jest nawet jak rozumiem słowa pana sędziego nawet połowiczne naprawa tego tego źródła problemu z 1 strony komisja tego nie wymusiła wprost, ale z drugiej strony rząd zobowiązał się, bo przypomnę, że to jest przecież co jest zapisane w prototyp kamienie milowe zobowiązanie przyjęte i zaproponowane przez rząd Mateusza Morawieckiego rząd zobowiązał się, że zagwarantuje, że sprawy będzie rozpoznawał sprawy dyscyplinarne sędziów będą rozpoznawane przez niezależny bezstronny sąd ustanowiony na podstawie ustawy, a sąd z udziałem sędziów takim sądem nie jest jest może, o ile wprost nie ma mowy okaże się o tyle ten skutek, którym mowa nie może być osiągnięty z tą krajową radą może być także komisja europejska, weryfikując nasze wypełnienie zobowiązań ska po się o KRS upomnień, a może też państwo jako Stowarzyszenie Iustitia przypomną urzędnikom komisji europejskiej, że to jeszcze trzeba spojrzeć na tę kwestię zrobicie to my cały czas przypominamy jest nasz projekt ustawy w ramach porozumienia dla praworządności, ale też doradzać urzędnikom tak europejskim to mi chodzi przypominamy przede wszystkim politykom polskim, którzy mają te władze, żeby uchwalić ustawę komisji europejskiej zgłaszamy przypadki sędziów, którzy są nadal zawieszeni zostali przywróceni do pracy Piotr Gąciarek i Maciej Ferek zgłaszamy przypadki również tego, że sędziowie są w tej chwili represjonowanie winny sposób niż Igor Tuleya, który był odsunięty od pracy są represjonowani np. tak jak sędzia Sądu Apelacyjnego przeniesione z wydziału karnego po kilkunastu latach orzekania znakomite sędzia orzekająca w sprawach karnych do wydziału pracy ubezpieczeń społecznych w tej chwili władza sobie może mówić my już nie potrzebujemy postępowań dyscyplinarnych, bo tak naprawdę poprzez to, że mają takich prezesów jak Piotr schab to nie mogą sędzia dyskryminować mogą ich karać winny sposób, przenosząc ich z wydziału do wydziału czy, stosując różne innego rodzaju sankcje, więc ta sytuacja w Polsce naprawdę nie jest taka zero-jedynkowo, ale rozwiązanie, od którego należy zacząć to jest uzdrowienie krajowej rady sądownictwa, bo to np. krajowa rada sądownictwa rozpoznaje odwołanie sędziów, którzy zostali przeniesieni z 1 wydziału do drugiego w tej chwili mamy taki układ zamknięty Zbigniewa Ziobry ma swojego prezesa sądu ma swoją krajową radę sądownictwa i tak naprawdę wszystkie narzędzia, żeby sędziów prześladować za to, że wydają orzeczenia, które się polityką czy głównie Zbigniewowi Ziobrze, ale także całej koalicji rządzącej nie podoba taki co ciekawe ta KRS w obecnym kształcie też krytykuje ten projekt ustawy o trochę innych powodów niż pan przedstawił ale, toteż pokazuje złożoność sytuacji chciałbym zapytać jeszcze o przyszłość, bo jeżeli załóżmy taki scenariusz PiS jakoś się dogaduje w obozie władzy albo częścią opozycji przyjmuje tę ustawę z tym testem niezależności jakieś pierwsze transze kpi do do Polski płyną, ale w wyborach, które już niecały rok wygrywa opozycja rozumiem, że pan rzecznik pan sędzia apelował by do opozycji, że jeżeli będą już mieli wpływ na wymiar sprawiedliwości, żeby nie zostawiali go w takim kształcie jak ta ustawa może go wprowadzić ukształtować tylko, żeby skorzystali z tych rozwiązań, o których pan teraz mówił, żeby jednak wrócili do sedna sprawy gwarantuję, że jeżeli tylko pojawią się osoby, które będą miały władze uchwalić rozwiązania przywracające sądy obywatelom media dają możliwości zabierające jest rok polityków to my takie rozwiązania mamy i przekażemy każdemu, kto powierza chcę zwrócić sądy obywatelom odebrać politykom skończy z tym upolitycznienie sądownictwa, a zarazem sprawić, żeby te sądy działały sprawnie jest nasz projekt przywrócenia praworządności, ale pracujemy także nad kompleksowym projektem o nadzorze administracyjnym nad sądami o krajowej właśnie radzie sądownictwa mamy także gotowy projekt nowego postępowania dyscyplinarnego te rozwiązania są gotowe tylko musi się znaleźć ktoś, kto powie dość tego chaosu dość tego upolitycznienia czas zabrać się za realne reformy, które spowodują, że np. sprawy sądy, które 10 lat temu trwały 4 miesiące teraz trwają średnio 7 miesięcy to co mówimy o średniej, bo przecież czas do lata miesiące może znowu wrócą choćby do tego czasu, który to był 10 lat temu teraz to jest prawie 2× dłużej to jest efekt naszych rządów najdroższego ministra sprawiedliwości w historii Zbigniewa Ziobry najdłużej panujący najdroższy, za którego rządów nie ma ani praworządności ani sprawność z ciekawości pana poznańskim sądzie ilu jest na sędziów w stosunku do wszystkich nie liczyłem tego do dokładnie, ale myślę, że to będzie kilkanaście osób 80 około 80 sędziów Sądu Rejonowego Poznań-Stare miasto jeszcze jedno pytanie czy w sprawie właśnie wspomnianych przez parę głównie to są jeszcze dodam też głównie to są osoby po kasę z urzędu co, do których utrzymania powołań w mocy nasz projekt przewiduje żadnych radykalnych ruchów, czyli to osoby miały po prostu dalej zajmować swoje stanowisko w niedalekiej przyszłości może się zmienić sytuacja zawodowa wspomniany właśnie przez pana sędziów pana Macieja Ferka i pana Piotra Gąciarka zawieszone właśnie przez już istniejącą izbę dyscyplinarną czy coś w tej sprawie wiadomo króciutko poproszę o dokładnych terminów posiedzeń w tej sprawie nie wyznaczono, ale myślę że, ponieważ Wola polityczna jest taka, żeby oni byli przywrócenie do pracy jak widać ta Wola się zrealizować w stosunku do innych osób także solidna ratusz jak czarek tak między nimi Igora tulei czy Pawła Juszczyszyna sądzę, że Piotr Gąciarek Maciej Ferek w tym roku wrócą do pracy to pokazuje, że opór ma sens i warto być solidarnym Zjednoczonym w obronie wartości sędzia Bartłomiej Przymusiński ze stowarzyszenia sędziów polskich Iustitia bardzo dziękuję za rozmowę panie sędzio dziękuję bardzo, a wspomniany w naszej rozmowie prof. Marcin Matczak będzie gościem jutrzejszego poranka o godzinie 720, a teraz informacje wracamy tuż po nich Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA