Scenariusze migracyjne do 2030 roku

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

jest z nami prof. Maciej Duszczyk ośrodek badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry panie profesorze czy dobry panie redaktorze dobry państwu kilka dni temu opublikował pan prognozę migracyjną dla Polski na rok 2030 w kilku punktach snuje pan przewidywania, które wydaje się, że są jeden z lepszych scenariuszy, jakie perspektywy tego roku mogą nas za te 7 lat czekać, bo zgodnie z pana scenariuszem Polska w ciągu kilku najbliższych lat ugruntuje swój status jako Rozwiń » status z nowego państwa imigracyjnego te procesy, które mają do tego doprowadzić rozpoczęły się już jakiś czas temu przyspieszyło oczywiście z powodu inwazji Rosji na Ukrainę no one gdzieś tam będą się toczyć i za kilka lat odsetek cudzoziemców w Polsce wyniesie jak pan przewiduje 910% będzie u nas 33,51 000 000 jak tam trzeba wziąć pod uwagę żeby, żeby dojść do dosyć mimo wszystko precyzyjnych liczb w perspektywie dosyć odległej panie redaktorze nie na początku zaparzyć prognoza panie prognozy to jest tak jak później pan powie scenariusz scenariusz rozróżnienie dla metody metody logiczne, ponieważ scenariusz zakłada takie no troszkę bardziej mniej radykalne metodologiczne założenia, ponieważ prognoza musiała być bardzo precyzyjna w różnych takich perspektywach pensję zdecydowałem się napisać ten scenariusz trochę też odpowiedział na zapotrzebowanie zadałem na Twitterze takie pytanie czy osoby, które interesują się migracjami, o czym chciałby poczytać między świętami nowym rokiem dlatego zostałem taki scenariusz nie przygotować ćwiczyć w głowie dziś od dłuższego czasu, ponieważ dziś te procesy w Polsce są bardzo dynamicznej stwierdziłem, żeby że, jeżeli chcemy zastanowić się jak ma wyglądać Polska 2030 roku jak ma nie jak mamy za jak jak mamy wykorzystać te procesy Nexo mamy do czynienia jest w zakresie migracji to powinniśmy zacząć na ten temat poważną dyskusję także również w wyborach, które za chwilę nas przeczekają ta debata o migracjach, chociaż opiera się podstawowych elementach merytorycznych pamiętajmy o tym, że w Polsce przed wybuchem wojny Ukrainie przed drugim etapem wojny dwudziesty czwartym do tego mieszkało około 1 700 000 cudzoziemców z czego 131 000 000 to byli Ukraińcy, a więc już tak naprawdę poprzedni w poprzednich latach mieliśmy swój status takiego typowego państwa migracyjnego imigracyjne pożyć jeszcze wszyscy z nas pamiętamy, że dyskutowaliśmy głównie o to ilu Polaków wyjedzie po wejściu Polski do Unii Europejskiej to główny temat dyskusja się mówi o imigracji pokazuje bardzo szybko zmieniliśmy ten status mój scenariusz opiera się na takim bardzo jeszcze powiedzmy nie radykalnym założeniu mówiącą o tym, że Rze, że Polska będzie się dobrze rozwija gospodarczo, że jednak demograficznego tak jak inne miały również zakłada to, że Ukraina będzie tak otwartą wojnę i będzie zagrożenie Rosji cały czas występowało, czyli to odbudowa nastąpi bardzo szybko nie będzie bardzo powrotu do Ukrainy moich jeszcze jedno założenie, że Białoruś nie będzie państw demokratycznych to zagrożenie na na granicy polsko białoruskiej nadal to wyzwanie na granicę polsko-białoruską nadal będzie występować, jeżeli będziemy sobie wszystkie elementy podsumujemy te elementy to mieć taki scenariusz nam się realizuje czy pana scenariusz uwzględnia zmianę władzy jesiennych wyborach czy to po prostu tutaj nie ma znaczenia w kontekście większych procesów, które dzieją się wokół nas w Polsce ma znaczenie, ponieważ wiemy o tym, że obecna koalicja rządowa zjednoczona prawica ma podejść do migracji raczej bardzo takie mało realistyczne może może powiem tak, ponieważ zakłada, że np. mur granicy zatrzymać prowokacje Łukaszenki zakłady również to, że można bardzo sterować procesami migracyjnymi napraw można kompletnie zignorować działania Unii Europejskiej tym zakresie, a więc tutaj na pewno zmiana władzy spowodowałoby to, że te procesy będą bardziej realistyczne, jakby powiem tak ten słynne stwierdzenie pana pana rzecznika Vogla mówiąca o tym, że nie zatrudniamy ekspertów, bo nie zgadza się z naszej partii no pewnie jednak odejdzie trochę do lamusa nie sądzę żeby, żeby nowy rząd natychmiast wziął wszystkie, więc wszystkie porady ekspertów natomiast by zakładam, że tak będzie bardziej popierać czy są one Evidence Based Policy, czyli podejmowanie decyzji podstawy faktów, a więc może też pewne zmiany, ale ja też nie zakładam to, że Rze, że nawet nasza prawica wygrała wybory tutaj te te zmiany będą zupełnie zupełnie inny tak, żeby proces uda się zatrzymać Polska już zmienia pamiętajmy o tym, że to przejście zmiana statusu Polski z państwa emigracyjnego państwo imigracyjne nastąpiło właśnie za czasów zjednoczonej prawicy, a więc by tutaj też nie zakładam, że nagle na 2023 dwudziesty czwartym roku zostanie też była jakaś blokada na imigrantów ponieważ to by tak naprawdę oznaczało bardzo problemy dla gospodarki i no nie niewykorzystanie tych tych możliwości nie migracyjnych, które mamy do czynienia podam jeszcze jedno ważne kwestie wydają się nie będzie żadnych różnic między między rządem zjednoczonej prawicy rządem opozycja Janowicz podejść do polityki integracyjnej przez zdają z tego sprawę, że integracja to jest absolutnie kluczowa myślę że, że zarówno rząd czy to prawicowe czy to centrowy powiedzmy, który post ewentualnie powstanie, bo chyba od do tej kwestii będą bardzo podobne odejść skoro wspomniał pan o morze na granicy polsko białoruskiej to wróćmy do 1 kwestii w scenariuszu, które nie zostały do końca rozwinięta ale, ale wydają się interesujące to chciałbym pana popytać profesor pisze, że zmianie ulegnie dotychczasowa siłowa polityka Polski w sprawie migrantów z Białorusi, czyli po prostu zostanie zdjęta zapora nastąpi czas polityki bardziej kompleksowej Noto czyli, jakiej biorąc pod uwagę zależności paryżanie zakłada w tym starał się, że zapora zniknie zabrać nam będzie natomiast zapora jest w stanie, o czym już do doskonale wiemy widzimy codziennie statystyki Straży Granicznej ile podejmowanych prób nielegalnego przekroczenia granicy, które udają ponieważ, jeżeli mamy i Jerzy Straż Graniczna podaje np. zatrzymała 20 Egipcjan albo 5 organ Albańczyków to znaczy, że nie przeszli przez ten mur na identyfikowaniu dokumenty jakich mieli przy sobie zostać po prostu następnie zawróceni jak nazwa linii granicy pozostaje już wykonań, żeby tak się na te dane liczyć, czyli takich jak osoby przechodzą przez granicę czy to przez mur czy to przez przez rozlewiska rzek, które na, który się Roux niedobrze budować, ale burdami zostanie nie zakładam tego nie zakładam to, że zarówno ten myślę, że jak rząd będzie czy to jest raz zjednoczonej prawicy czy czy opozycyjny to będzie musiał sobie uświadomić, że to nie rozwiązuje żaden sposób problemu tam wtedy zdanie będzie musieli się borykać przez następne lata, ponieważ z drugiej strony zaangażowane państwo, które organizuje ten czas to nie jest tak żyć sami tam przyjeżdżają wzrostu 100 zorganizowanej przy dużej pomocy Straży Granicznej białoruskiej czy też służb specjalnych biało, więc ten rok będziemy ten rok można tylko łącznie zmniejszy, bo pewnie rozwiązać do końca nie da, ale poprzez działania kompleksowe, których jak zaznacza już kiedyś jakieś 2 miesiące temu dokładnie 10 rundach opisał jak program jak te działania kompleksu w pełni zrealizowane, a mianowicie zamykanie i kanonizacyjnego jest możliwe na jego początku ewentualnie w trakcie niego na końcu, ponieważ to robić podejdą pod ten mur będą próbowały 34510×, ale będą próbowały 6, które czas po prostu się to to uda natomiast tym to rozwiązanie tego problemu musi zakładać się trywialne miejsc musi przejąć narrację narrację w mediach o tym, że po prostu takie zamknięte zależeć od osoby są jednak oznakowane że, że tutaj nie ma prostych rozwiązań, że przyjedzie na granicy na tych znajdzie się w nim czy Wielkiej Brytanii, że to jest ryzyko ryzyko życia, ale również bardzo ważne jest to, że musimy nie zmieni też podejść do służby znaczy nie da się ich utrzymać bardzo bardzo długo musimy z 1 strony dać pewną też pewne Straży Granicznej, że to zrobił zgodę sprawę wiemy o tym, że to co robią się niezgodne z prawem musimy znaleźć rozwiązanie na ile jednak siłowe momentami strzeżenie granicy, która jest konieczna, ale ja tego nie kwestionuje, ale jednak będzie zgodne z pewnymi zasadami prawa człowieka pewnych wartości, które nam niektórymi nam przecież przyświeca dotyczące ochrony życia ludzkiego miasta nie obrażam, że możliwe dalej już pakowanie rodzin z dziećmi na stronę białoruską bowiem o tym co na Białorusi się dzieje, a więc te działania kompleksowe zakłada dużo większe pole działania na bardzo wielu innych obszarach polityki migracyjnej, a nie tylko wybudowanie muru nawet to zapora elektroniczne jedzenia prawie nie ma postawa po prostu będzie, ale tak jak jeszcze chciałbym raz powtórzyć zapora będzie nowy rząd trzeba to będzie zjednoczonej prawicy to na pewno, ale również opozycyjny nie zadeklaruje, że ten mur zniknie, ponieważ byłby to bardzo popularne nie społecznie się bardzo za dużym oporem, ponieważ pan większość Polaków to dużo mówić o budowę zapory poparło uważa, że ona dobrze natomiast idziemy dalej jesteśmy w roku 2030 osób z innych krajów migrantów jest u nas 33,51 000 000 i wynika też z pana, ale analizę trochę stajemy się ziemię obiecaną dla bloku postsowieckiego nadal, więc emigrantów będzie przybywać do nas z Ukrainy Białorusi, ale także Rosji Uzbekistanu Kazachstanu są też Chiny Indie Turcja na emigrację z tych państw generalnie tych jest wysoka więc, więc to jest zrozumiałe twierdzi pan profesor dzięki temu będziemy gościć relatywnie niewielu muzułmanów negatywne emocje anty islamskie nie będą na tyle rozbuchane, żeby doprowadzić do budowania na nich większego kapitału politycznego tak, ponieważ też obserwujemy różnego rodzaju zjawiska mamy do czynienia Polska rzeczywiście wprowadziła od od tak rady 2000 nie siódmego roku ja może pan, że jakby pewne założenia, które wtedy powstawały one powstawać również broni starcia wymiany tych startów, które gotowe tzw. selektywną politykę migracyjną i otwarci na te państwa właśnie Europy środkowo-wschodniej wiedzieliśmy dokładnie, że Polska nie jest przygotowana na dużą imigrację z państw naprzód te np. bliskiego Wschodu czy Afryki, a my byliśmy pod doskonale, że będziemy używać siły roboczej tzw. siły roboczej pracowników, którzy będą uzupełniać niedobory powstały z 1 strony po w wyniku emigracji Polaków po 2004 roku, ale również no deal jasne było, że proces demograficzny na takie tak jak inne żadne 500 plus tutaj nagle dzietność nie podniesie wiedzieliśmy, że ta migracja będzie tzw. migrację kompensacyjną, czyli będzie trochę uzupełnia niedobory, które po prostu się w Polsce pojawią zakładali również to, że będzie, że będzie szybki rozwój gospodarczy, jeżeli tak jest to no to stworzyliśmy pewnego konserwatywną politykę politykę migracyjną i tras nasi w jaki sposób się sprawdziła jak ja nie zakładam, że nagle się zmieni znajdę Polska otworzy się na migrację za krytyczna państw czy pan z bliskiego emisja skoro, ponieważ jak nie mamy takiej tradycji nie mamy takich sieci raczej te osoby i tak i tak niemającej możliwości zafunkcjonowania wyjeżdżają do Niemiec czy wyjeżdżają do do Francji Wielkiej Brytanii, bo tam tak naprawdę są sieci, które w, których oni mogą funkcjonować, a nie zakładam, że tutaj ten ententy ta imigracja i skarb islamski będzie nie nie będzie będzie duża, więc jeżeli nie będzie to ten to paliwo do tego do tej takiej anty islamskiej retoryki pewnie będzie mniejsza, ponieważ tak jak ona mnie nie trafi na podatny na podatny grunt wniosek by absolutnie jestem pewny, że rzecz, że taka narracja anty imigracyjna będzie, ponieważ bardzo łatwo imigrantami straszyć już 2× w wyborach nieraz parlamentarnych europejskich przez migranci zostali przez jedną z partii i wykorzystanie raz się udało raz nie i to pewnie będą rozważać stoczy w momencie nie należy wróci do tej retoryki, bo może dwa-trzy punkty procentowe bierze się Konfederacji osoby przejdą do Prawa i Sprawiedliwości może dojść do morza do solidarnej Polski i tutaj nie wiem jak coś w Borach osób kreują politykę wyborczą partii szczególnie prawicowych, ale myślę, że dziś to się może ktoś może pojawić nie tak mocno przyszłości wydaje mi się, ponieważ mamy dzisiaj główną jednak imigrantów z Ukrainą nie spodziewam, żeby to był jakiś temat kampanii wyborczej, bo nikomu na tym zależy ale, żeby nie pojawi się jakaś nasza retoryka mówiąca o zagrożeniu stymulowany przez przez Łukaszenkę właśnie, ściągając cudzysłowie islamistów, którzy chcą zrobić krzywdę tego, czego wcale nie muszę nie mogę wykluczyć, jaka będzie dynamika wyjazdów Polaków ona ona jest niewielka teraz widzimy o tym, że liczba Polaków, którzy mieszkają za granicą spada uczestnik wraca część po prostu się asymilują miejscu z uzyskają obywatelstwo państwa przyjmującego nie ma wtedy przestajemy widzieć statystykach natomiast by nie widzimy stacja dużo nowych natomiast mamy kilka grup, które się niepokoimy czy są lekarze ja prowadzę duży projekt badawczy dotyczący potencjału migracyjnego młodych lekarzy to rzeczywiście widzimy, że 13 absolwentów potłuczeń medyczny mówi o tym, że 4 zagranicę en to jest niepokojące mamy do czynienia również wyciąganiem niektórych osób mamy tzw. przemysł migracyjne, czyli firmy, które zamierzają bardzo absolwentów dotychczas oferują im zatrudnienie w synagodze w firmach czy to stan w stanach Zjednoczonych w Europie czy w Europie zachodniej to zawsze specjaliści od szóstej ewidencji od od sektora IT, a tak naprawdę duże tzw. sektora kreatywnego i na pewno będziemy pewne niepewne pewne procesy nadal emigracyjne, ponieważ tam nadal warunki życia są lepsze i Iran bym za zatrudnienie wynagrodzenia są są wyższe, ale wydaje mi się, że jeżeli, jakby ten scenariusz pozytywny rozwoju Polski będzie będziemy dalej członkiem Unii Europejskiej, że nie będzie dużego zagrożenia ze strony Rosji, więc będą przyjdą inwestycję wykorzystano również odbudowę Ukrainy, która która, która nie poniesie porażki w tej wojnie to te scenariusze gospodarcze Polski nie są złe tylko dowiedział no jest kilka elementów muszą spełnione zostaną spełnione to wydaje mi się również ta emigracja osób wysoko wykwalifikowanych wcale nie musi być taka duża określa wymiar pozytywny scenariusz, ale nie tak jest uzależnione od kilku elementu, który pisze w ostatnim swoim punkcie w tym w tym tweecie, przestrzegając że, że to co programuje to co prognozuje ten leży zakładam wcale nie musi brać popełniły po w przeciągu kilku najbliższych lat jak poważne błędy i niech będzie po naszej rozmowy, dlatego że jest opłata jak pan profesor mówi się z tym zgadzam całkiem całkiem optymistyczne bardzo dziękuję prof. Maciej Duszczyk ośrodek badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego był z nami za siebie bardzo za kilka informację Zwiń «

Scenariusze migracyjne do 2030 roku

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 15:00

Najnowsze Podcasty

Papieros - a cóż to takiego?

Ukraina w NATO po zakończeniu wojny? O spotkaniu szefów MSZ państw NATO w Oslo

Jaka przyszłość dla Twittera?

Łotwa: z ministra spraw zagranicznych na prezydenta kraju - o Edgarsie Rinkēvičsu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL