Jerzy Baczyński: co nas czeka w 2023 r.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry tu Łukasz Lipiński witam w kolejnym odcinku podcastu tygodnika polityka temat tygodnia, a w tym tygodniu nie będziemy rozmawiać o tym tygodniu, bo zbliżają się święta zbliża się taki okres, kiedy zastanawiamy się nad tym, jaki rok nam minął, jaki rok przed nami i tej okazji już od jakiegoś czasu rozmawiamy z redaktorem naczelnym tygodnika polityka Jerzym Baczyńskim dzień dobry dzień dobry witam zaczyna się od rozmowę od tematu, który jest chyba naturalne, bo Rozwiń » świat nam się zmienił 24lutego tego roku w momencie rosyjskiej agresji na Ukrainę no pierwsze pytanie to jest takie, które nam wszystkim nasuwa tak naprawdę co się zmieniło jak jest ten świat po rosyjskiej agresji czy on się różni od tego świata z przedniej zmiana jest absolutnie fundamentalna mamy wojnę w Europie narasta jest od podwójne, bo to jest wojna nie tylko naszych granic, ale jesteśmy uczestnikiem oczy w każdym sensie mamy tutaj wciąż setki tysięcy może 1,51 000 000 Ukraińców jeszcze Ukrainy, którzy u nas próbują się osiedlić przetrwać wojnę być może w tej zimy pojawią się kolejne setki tysięcy uchodźców wiemy na czym polega ta nowa z Brodnicy czy bez Jacka strategia Putina, czyli niszczenia infrastruktury ukraińskiej teraz w czasie zima zima robi się sroga z tego co wiemy z informacji, jakie mamy z miast ukraińskich też piszą nasi reporterzy są lub wtedy stole porażające, bo coś z czego co trudno było wyobrazić ludzie mieszkają z dwudziestym pierwszy wieków w centrum Europy bez światła bez wody bez windy szpitale nie mają zasilania no to, a jednocześnie jest Edyta ta druga strona tam moralna czy duchowa, która jest absolutnie podniosła poruszająca, bo nie tylko fantastycznie sobie dają radę, ale jeżeli Putin miał na celu, a pewnie taki był ten cel jak złamać tego ducha oporu skłonić władze Ukrainy do rozmów wywołać jakieś naciski społeczeństwa na nasz rząd, żeby ustąpił, żeby ta straszna wojna skończyła tam się, że kompletnie chybił do jego drony czy rakiety jeszcze trafiają, choć też już w takiej częstotliwości, ale strategia chybiła przez tego też co wiemy należy także potwierdzają badania opinii publicznej to dość wiarygodne Ukrainie ta Wola oporu jest lub wręcz nie dramatyczna czy ta nienawiść do Rosjan jest Dead emocją, która właśnie towarzysze wszystkie, jakbyśmy kończy jeden z reportaży żonie nawet ktoś tam w schronie mówi raczej nie nie nie chcemy puszek dajcie kałasznikowy no ta emocja jest naturalna Rosjanom nie udało się go lęku zwrócić przeciwko władzom Ukrainy przeciwko państwu ukraińskiemu mają przeciwko osobie jednocześnie jest ta druga sala wspomniał o tych badaniach sondażach, które też są zaskakujące wręcz szokujące, że prawie 90% Ukraińców uważa, że sprawy ich kraju idą w dobrym kierunku i po też 80 parę procent jest przekonanych, że za 10 lat Ukraina będzie dobrze prosperującym krajem Unii Europejskiej to oczywiście jedno drugim powiązane ta perspektywa europejska zachodnia to jest coś tak jakby światełko latarki, które tam, gdzie w tej ciemności prowadzi społeczeństwo ukraińskie ta nadzieja, że no jeszcze trzeba przecierpieć jeszcze przetrzymać przeczekać i lot gdzieś tam na końcu jest ten ten ten ten pozytywny finał, jakim będzie wejście Ukrainy do Unii Europejskiej być może także donator generalnie zatrzymywanie w tym świecie dobrobytu w świecie zachodnim do tego znaczna część Ukrainy, kiedy się zachodni aspirowała teraz nie wątpił jest aspiracja wszystkich Ukraińców jednocześnie nadzieję, ale oczywiście ta ta wojna też zdewastowała geopolitykę wszystko się praktycznie recytował z naszego punktu widzenia, choć ms samej wojny nigdy nic dobrego nie wynika, ale ona przynosi jakieś lekcje nauczki do każe reagować na to zagrożenie ta reakcja po naszej stronie jest także budująca czy pamiętamy, że ledwie parę lat temu Donald Trump już układał na to do grobu, że wydatki na zbrojenia tutaj po naszej stronie w w wielu krajach były szczątkowe i pogardzany zachód w no-li ratował własną rękę to wzrost się to z Chinami no generalnie z było widać, że świat Zachodu już niema zaufania do siebie, że jest podzielony, że jakby w wartości, na których zostało zbudowane Dera wspólnota euroatlantycka mocno wyblakły no i Putin zmienił daczy jak za takim pod ruchem granatu czy pocisku czy rzeczywiście zachód odzyskał wiarę w swoje wartości siebie jakieś poczucie jedności oczywiście nie należy tutaj być naiwnym ta gra interesów się nadal toczy, ale to co zostały absolutnie rewolucyjne, bo mieliśmy też niesłychane szczęście geopolityczne, że w Ameryce wygrał Biden traktowany też przez Putina pewnie tak jak przez Trumpa jako syn widział jako stary tak bym skleroza niewoli wraz ze Putin się przeliczą tak przeliczył się zresztą wydaje się to jeden z jego motywów takich cynicznych rozpoczęcia tej operacji właśnie wtedy, że w Ameryce był by ten, którego nie poważył nie poważa w Niemczech skończyła się kadencja Angeli Merkel, którą poważa i przyszedł jakiś pan Scholz kompletnie zagubiony i że wydawało się, że trafi, jakby widzialne mamy geopolitycznej dostał tak kontrę na szczękę, której się po nie mógł spodziewać reakcja Ameryki jest lub niebywała, a czy my oczywiście dodajemy do tego wszystkie te interpretacje takie polityczną militarną geopolitycznym to jest Ameryka znalazła nową możliwość toczenia prosiło jak kiedyś w czasach zimnej wojny że, aby w tym przypadku no dzięki Ukraińcom z ich udziałem ich rękami w tym sensie kosztem ich ofiar i LO wyniszcza czy wyniszcza się też potencjał agresywnej Rosji i to zmienia mapę geopolityczną także zmienia sytuację samej Rosji, która no jak i wiem pisaliśmy o tym wielokrotnie pomału staje się takim wasalem Chin, które w tej sytuacji zajmują naturalną pozycję to jakoś tam zgodną ze z wiele set letnią tradycją chińską czy ten film czy poczekamy zobaczymy co do tego również tam tak tata no i widać, że to wykrwawia się Rosji, a i w konsekwencji sankcji gospodarczych izolacji politycznej no, a także będą także niszczenia czy samo zniszczeniu potencjału rosyjskiego no powoduje, że ten, aby trup rzeką płynie gdzieś tam te sieci i chińskie jest to kompletnie zmienia ten układ geopolityczny także jak patrzymy no chyba wydawało się to bardzo wzmocni siny też ma się ze względu na to, że słabi Rosja, że możliwe utworzyć taka, jakby nowa formacja Chiny rosyjska silną dominacją chińską potężnym potencjałem surowcowym wciąż ludnościowo militarnie terytorialnym Rosji, ale widać już nie, że Chiny też się bardzo osłabły wskutek typu powracającej epidemii, ale także tych ostatnich rozruchów wbrew pozorom objęcie władzy nad kolejną kadencję przez sito wydawał się przypieczętowaniem tej takiej wewnętrznej mocarstwowości partii komunistycznej wcale nie okazało się takim triumfem siny postępują bardzo ostrożnie widać też są, jakby zalęknione i że dla nich to wzmocnienie pozycji Stanów zjednoczonych ta nowa Solidarność dajemy Zachodu również zmienia ten balans światowy, a więc w sumie cokolwiek Putin miał na myśli jakiekolwiek kalkulacje wychodzi odwrotnie otrzymam takie wrażenie, że nie tylko sinic nie spełniło, ale że, jakby wszystko się rozpadło wprosił pełno tylko, że cena za gigantyczną awanturę jest potworka oczy póty, jakby pani rzeczywiście potrójną porażkę czy mówimy, czyli po pierwsze, miał zniszczyć Ukraina, a i państwowość i taka takie poczucie narodowości ukraińskiej tak na de facto buduje się na tej pozycji wobec agresywnej Rosji miał uderzyć w ten niekonsekwentny słaby dzielący się genderowe zachód okazało się, że zachód jest dużo otwarci dużo bardziej zjednoczony no i sama Rosja geopolitycznie rzeczywiście leci w dół pytanie jak byśmy się zadłużyli ten nadchodzący rok do tutaj mamy pewnego rodzaju paradoks z 1 strony chcielibyśmy sobie życzyć, żeby przelew krwi jak najszybciej się skończył, żeby tych ofiar było jak najmniej z drugiej strony wiadomo, że takie przedwczesna próba doprowadzenia takich rozmów też no mogłaby się zakończyć nieszczęściem tym że Rosjanie by się przetrzymali jakiś czas odbudowali zaatakowali znowu, jakie są perspektywy w tym momencie na trwanie tego konfliktu perspektywa jakaś średnia, czyli szczyt jest krótka patrząc na politycznie najbliższego kwartału no jest, ale jakoś rysuje czy wiadomo, że zadaniem celem Ukraińców jest przetrwanie tej zimy przynosi wiele mniejszej liczbie ofiar cywilnych to ta samoorganizacja społeczna natowskie punkty przetrwania niezłomności jak nazywają naprawdę jest budujące no ale wiele zależy też oczyszczą od tego jak ta zima będzie sroga i jakie naprawdę będą jak i czy będą ofiary jak będzie dewastacja też w życia na Ukrainie czy nastąpi w ciągu najbliższych tygodni jakiś kolejny atak Rosjan, a tego nie wiadomo mamy teraz mieliśmy spotkanie w tych dniach Putina z Łukaszenką co odczytuje się tak obie strony, że być może od próbuje otworzyć front północny, ale z drugiej strony te wszystkie sygnały z tych rozmów wskazywałyby raczej na to, że Łukaszenka się do tego nie Wyry, aczkolwiek wszystko jest możliwa jakaś kolejna próba ataku na Kijów z tym, że czy też ponowienia jak zamarzną te trochę Grunta oponuje jakiegoś ataku pancernego gdzieś na na tym froncie wschodnim tym, że tutaj w ogóle trudno powiedzieć, jaka jest racjonalność Putina, bo to od samego początku jest jakiś rodzaj szaleństwa przy możemy ex post myśleć rozmaitych racji jak byśmy wychodzi w Realu na kompletnie coś innego, więc teraz być może znowu, kiedy desperacji stanie umysłu, którego nie jesteśmy nie potrafimy odczytać zdecyduje się na próbę siłowego przełamania tego pewnego pata, jaki jest w tej chwili na na froncie, ale w tym wydaje się, że perspektywa dla kalkulacji militarnej jest z punktu widzenia Rosji no żadna rzecz kompletnie, pociągając znaczy co można jeszcze kawałek dalej posunąć, ale w obrażeni, że zdobędą Kijów i wprowadzą okupacji w Kijowie po takiej fazie wojny będą okupowali Ukrainę w wielki kraj, który jest, jakby cały teraz postawiony stan gotowości, gdzie setki tysięcy ludzi mają broń, gdzie wsparcie Zachodu też niewyobrażalne no w związku z tym możliwe jest tylko pewnie jakieś się bardziej ze względów propagandowych może gdzieś zdobycie 12 miejscowości czy przesunięcie granic i prawdopodobnie tak sądzę o kopanie się tam wojsk rosyjskich, bo wyznaczenie pewnej faktów dokonanych jakiś przyszły linii demarkacyjnej czy coś takiego zapewne Putin chce wnieść przyszły rok czy drugą połowę roku pokazać Zachodowi, że te tereny, gdzie już Rosjanie są kopa już na strony, bo zbliża, ale już nie do Ukrainy nie wrócą no w związku z tym niech zachód też naciska na Ukrainę, żeby uznać jakiś taki status prowizoryczny tych ziem jak zawieszenie broni, żeby rozpocząć się jakiś przy pomocy Turcji czy innego pośrednika rozmowy nie tyle pokojowe o zawieszeniu broni, bo myślę, że perspektywa tego konfliktu jest w na czym on on zapewne będzie przerodzi się on stałe napięć na tych granicach, chyba że upadnie reżim Putina i coś zasadniczo zmieni się w Rosji, ale może trwać lata niektórzy mówią odnoszą się tutaj do doświadczeń przykładów bliskowschodni, gdzie mamy zamrożone wojny trwający nieraz dekady, więc jeżeli się w Rosji coś politycznie nie stanie to być może będziemy mieli taki rodzaj zamrożonego konfliktu w tym, że bardzo wiele zależy od cen de facto decyzji Zachodu NATO Stanów zjednoczonych czy jak długo będzie jak silna głęboka będzie modernizacja Ameryki, żeby zasilać Ukrainę broń, jaką broń i czy te tak by zasoby, które Ukraina dostanie pozwolą na odbijanie terytorium w każdym razie zdruzgotani tych pozycji ukraińskich odcięcie tych przyczółków, które są tutaj na nas na wschodnich ziemiach ukraińskich od od macierzy od od zaplecza rosyjskiego to wszystko jest możliwe wydaje się, że na razie ani Ameryka jej nie jest skłonna pchać się z Ukrainy w stronę pokoju sami Ukraińcy mają determinację polityczną też psychologiczną moralną emocjonalną żeby, żeby się nie poddawać, bo już dla ofiar ponieśli, więc myślę, że nocnym i strasznie dużo jest to co mówi pan jest niewiadomych, bo zarówno wygrać ten, który to skok spowodował jest nieobliczalny na razie nie wiemy jak wygląda jego kalkulacje nie wiemy jak wygląda jego kalkulacja być może ona ponosi redukuje no wiemy, że na początku chodziło zapewne obalenie rządu przejęcie kontroli całą Ukrainą teraz być może chodzi tylko zatrzymanie tych wschodnich terytoriów oraz tego terenu tam okolicach Mariupola nad morzem Azowskim łączącego żaden z reżimem zapewne to jest jakiś plan minimum i olejem być może jakiś perspektywie przyszłego roku no możliwe będzie zawieszenie broni, jeżeli Rosjanie przestaną strzelać atakować to zawieszenie będzie stanie się faktem wtedy, aby wszystko będzie zależał od tego kiedy strona ukraińska potrafi się zorganizować, ale też będziemy place Zachodu, żeby terytoria odbijać, które zobaczymy tutaj rzeczywiście jest bardzo dużo niepewności no Starym sensie równie dużo niepewności jest w kraju, a to co jest no pewna czy prawie pewne to jest to, że w nadchodzącym roku będziemy mieli wybory parlamentarne do Sejmu do Senatu i dosyć często już mówił najważniejsze najważniejsze wybory, ale tym razem chyba rzeczywiście najważniejsze wybory 1989 roku prawda silne prędko przekonanie wszystkie polityczne, ale też osobiste emocje nadzieje obawy są związane z tą datą wyboru czy to jest coś więcej niż wybory polityczne, bo de facto będzie się decydował los Polski na pokolenie naszych dzieci i i no wiemy, jaka jest stawka pod po drugie, stawia czy wygrana PiS-u kolejna czy też oddanie władzy przez PiS to jest troszkę są też stosami, ale nie to samo to będzie oznaczało prawdopodobnie przypieczętowanie tej zmiany ustroju nos ze wszystkimi konsekwencjami, jakie jakich możemy się spodziewać się podporządkowaniem sobie ostatnich enklaw niezależności sądownictwa samorządu uczelni rozbicia mediów Orbán tutaj daje dobre przykłady dobrych ścieżek wiadomo od jak wygląda system Orbána w tej chwili pale auto robi przez lat kilkanaście stopniowo i tak też, aby gotował, że opór społeczny był stosunkowo niewielki w Polsce tak łatwo nie pójdzie więc, że wydaje się że, ale też już będzie kilkanaście lat jak to będzie trzecia kadencję byłaby trzecia kadencja tak tak tak, ale złamanie oporu społecznego, bo przecież on jest nieporównanie silniejszy niż na Węgrzech wciąż istnieją bardzo silne niezależne instytucje szef się rozmawiamy tutaj w Gazecie otwartym głosem jesteśmy na każdym tygodniu krytycznie do kładki po ostatniej strony jest dla nas niezauważalny krzywdy nam jeszcze nie nie zdołali zrobić nie znaczy, że nie będą próbowali rozmaite projekty ustaw, które również mają ograniczyć wolność wypowiedzi są gotowe one będą wprowadzane czy nie jeżeliby PiS utrzymał się przy władzy to myślę, że za rok ta nasza rozmowa, jaką teraz prowadzimy mogła być wątpliwa czy wprowadzenie ustaw o ochronie godności narodu polskiego bezpieczeństwa kraju przeciwko tej nie ruszono wszystko jedno to przykładów każdy dyktator każda dyktatura dostarcza na pęczki i karanie wtedy zamykaniem gazet blokowaniem kont odbieraniem licencji tak dalej bez banałem dla mnie to jest taki moment, w którym przestajemy trochę zauważyć takiej linii demarkacyjnej, które władze przekracza np. ten projekt komisji weryfikacyjnej, który ostatnio się waży w sejmie jest projektory dla mnie to jest już projektem, który pewnej pewnych aspektach zbliża nas do takich reżimów autokratycznych jak rosyjski czy turecki, gdzie po prostu przeprowadza się przy pomocy organów państwa polityczny atak, który ma uniemożliwić opozycji no de facto sprawowania urzędów czy wygranie wyborów no to już jest to już jest taka gruba rzecz naprawdę z wyższą zbieżność czasowa z tą decyzją Erdogana, bo de facto tak trzeba powiedzieć do unieważnienia jego głównego kontrkandydata przy pomocy jakiegoś zupełnie Nacho Gallego pseudo wyroku Nawalny wcześniej prawda są tego samego tego sama, jaka Róża zupełnie niebywałe w tej przestrzeni zachodniej i Unii Europejskiej są taki projekt powinien dyskwalifikować zresztą myślę, że opozycja musi zwracać uwagę też komisji europejskiej nie tylko dla NATO, o czym tutaj dyskutujemy sprawa Izby dyscyplinarnej tam struktury Sądu Najwyższego tylko na to co co ta władza położyła na stole, ponieważ no to dopiero jest dać obnaża całkowicie intencję nie tylko w stosunku do wymiaru sprawiedliwości, ale w ogóle samego fundamentu demokracji wartości europejskich, bo to jest rzeczywiście projekt jak się czyta jeszcze się wieść wręcz może my powstaje de facto sąd partyjny, który może delegalizacja dowolnego działacza opozycji media przesłuchiwać nakładać kary administracyjne w wysokości dziesiątków tysięcy złotych za niestawiennictwo no no to jest zupełnie co coś niebywałego aż no i mniejsze wciąż nie chce wierzyć, że oni będą w stanie wprowadzić przeprowadzić, ale tyle razy przekraczali granice naszej wyobraźni, że no, kto wie, ale to były rodzaj już przekroczenia tej takiej czerwonej tonie dzięki grubej linii postawienie tego reżimu po drugiej stronie zdecydowanie po stronie tak tych najbardziej brutalnych chamskich politycznych reżimów jak istnieją naszym świecie, więc oczywiście nawet jeszcze spekulować co się może zdarzyć, jeżeli ta władza będzie trwała dalej po plan w następnych latach również, jaka będzie skala kryzysu gospodarczego dewastacji właśnie na każdym polu to będzie no coś takiego, czego kiedyś zapewne nasze dzieci będą chodziła też przez wiele wiele lat ba byłoby to też jest utrata czy wysadzenie w powietrze tych szans historycznych jakie, jakie Polska dostała, jakie wykorzystałam czy nasze wejście do Unii Europejskiej niebywały okres prosperity rozwoju przez widzimy jak ten kraj się zmieni jak zmieniło się społeczeństwo, jaki zyskaliśmy swobód wolności doświadczeń no strefę bezpieczeństwa przecież tak to, że jesteśmy w miarę bezpieczni przed szaleństwem Putina to też jest skutek tego co się stało w ciągu ostatnich 30 lat nagle to wszystko ma być wyrzucone do śmietnika ma powstać jakiś tt jakiś reżim NOK ją kacyka i jego notabli w stylu cara i jego bojarów, którzy będą tutaj zaprowadza swoje reżimy poprzez im korumpowanie ludzi zastraszanie przyjmowanie wszystkich instytucji państwa no to jest coś takiego co wciąż nie chce się wierzyć i tak jak rozmawiam z wieloma ludźmi też bliskimi znajomymi no mają takie poczucie, że to jest jakiś tam finisz Polonii, że jeżeli się okaże, a jeszcze, gdyby się okazało, że w wyborach ten typ oferty politycznej wygrywa, że ma większość obojętnie jak zdobywano to znaczy, że albo nie rozumieli tego kraju my tych, którzy są przywiązani do od tej jej jego europejskiego przeznaczenia czy demokratycznego albo też nie będzie kraj dla nas mówił Kaczyński teraz, że tak wyleciało z gardła, że opozycja czas zniszczyć zniszczymy was no, więc i zapewne by no tak będzie dziś to znaczy albo przystąpić do NASA będziecie siedzieli cicho albo was zniszczymy no tak dobrze zostawił pojazd to święta nie będziemy teraz straszyć, ale ta stawka jest na naprawdę najwyższej i myślę będziemy no najwyższa, jaka może być w polityce będziemy to uświadamiać też naszym czytelnikom słuchaczom odbiorcom, ale myślę, że oni są akurat ci, którzy słuchają są dobrze świadomej bardzo świadomi tej stawki ne, ale też jest wciąż szansa wygrania tych wyborów szantażem są na razie statystyki to wręcz byłoby niemożliwe, żeby te wybory przegrać, ponieważ do proporcja jest mniej więcej 1323, nawet jeżeli tam doliczyć parę punktów dla PiS-u w samej kampanii nawet Konfederacji to wciąż nie ma z czego uzbierać przy całym równości tych wyborów nie będą jej szczegóły zbierać większości, a opozycja, że był wręcz przeciwnie ma szansę nawet zbierania większości zdolnej do odrzucania weta prezydenckiego przy jakiś tam szacunkach konfiguracja, kto wie nawet bliską większości konstytucyjnej, więc przegranie tego, jeżeli mamy taki punkt wyjścia no byłoby niedopuszczalnym grzechem wszystkich środowisk opozycyjnych oczywiście wszystkim partii opozycyjnych polityków, którzy taką w naszym imieniu jak doprowadza się też wszystkich też wyborców wszystkich środowisk, które chciałby wreszcie powrotu normalności tak jak rozumiemy do Polski właśnie o to opozycja chciałby zapytać u progu tego roku wyborczego czy czy w tej opozycji widać taki potencjał po pierwsze, stworzenia takiej alternatywy w oczach wyborców tak, żeby wygrać wybory to trzeba pokazać jako alternatywna formacja czy grupa koalicji nie ma partii koalicja, która jest w stanie no przejąć władzę rządzić lepiej niż teraz rządzi PiS no a potem próbować zrealizować plan oczywiście czy opozycja tak jak widzimy teraz stanie po pierwsze, przekonać wyborców do tego, że warto się pofatygować do urn zagłosować na nich apotem w tych pierwszych miesiącach po ewentualnym przejęciu władzy udźwignąć ciężar kraju, kto jest w trudnej sytuacji na razie najmocniej na z pozycji opozycji pracuje PiS czy to jest takie straszydło, że no się tym 80% tego potencjalnego elektoratu opozycji będzie głosował na tę pozycję bez względu na wszystko byle tylko tam ci szaleńcy nie rządzi nas oczywiście, że to nie jest tak gna mnie wystarczająca oferta, bo po wyborach zakładam, że do nich dojdzie tu czynimy wiele założeń, do których możemy wrócić lub nie, że dojdzie nie będą odwołany przełożone z powodu wprowadzenia kolejnego stanu wyjątkowego aresztowania przywódców opozycji, że zostaną przeprowadzone w miarę uczciwie, że nie będzie takiej zmiany ordynacji, że Sąd Najwyższy zatwierdził wynik wyborów, że np. nie będzie tak, że powołany czy stworzony przez PiS i własne exit polls agencję badań opinii publicznej ogłoszą zwycięstwo PiS-u będziemy mieli 2 z pole tego samego wieczoru, że Duda powierzy na podstawie exit polu niż tworzenia rządu Kaczyńskiemu i tak wszystkie warianty są tutaj możliwe takie jest to na wjazd jeszcze jeszcze tego na wyjaśnienie nie zamykam, że wizja, że ta władza dobrowolnie wyprowadzi się z tych zajętych gmachów odda swoje kasy pancerne dokumenty i urzędy pieniądze następcą wydaje mi się łatwo nie będzie tak wydaje wydaje mi się dość mglista czy na pewno łatwo nie będzie myślę, że opozycja musi na to przygotować znaczy ma zadania najpierw kampanii potwornie trudnej nierównej, bo wiemy, że PiS dysponuje całym aparatem państwa wszystko wszystkimi pieniędzmi prokuraturą telewizja dostała kolejny 1 000 000 000 będzie trzeba dołożyć dostanie kolejny na wszystkich akcji billboardowej na ligowe no po prostu to jest rzeczywiście walka nie Goliata z Dawidem, ale Dawid okiem czy jeśli chodzi o dysproporcji Isco przechylone pod bardzo dużym kreator tak, tak więc toczy się najpierw sama kampania potem same wybory potem uznanie tych wyborów potem przejęcie władzy czy od spawanie tych wszystkich ludzi ze stołków wyprowadzenie no i potem jakby te pierwsze ruchy pierwsze decyzje nowej władzy czy montowanie samej koalicji podział resortów no najpierw, jakby rozeznanie się w stanie w jakim ta nowa władza przejmuje państwo przez tego nie wiemy przecież wiemy jak stan budżetu teraz 120, że mamy już poza Żegota nawet premier oraz jakie są budżet, tak więc, a jednocześnie będziemy w stanie niewątpliwie, gdyby nawet zakładam też warunki zostały spełnione PiS by oddał władzę do będziemy mieli ona o nim pojawią się na ulicach to znaczy nie będzie także podziękują przepraszamy wracamy do domu wyjeżdżamy na Kanary tylko tu się będzie kotłowało i oni mają możliwość mobilizacji bez trudu również przy pomocy kościoła dziesiątków tysięcy być może setek tysięcy ludzi to nie tak łagodnych jak były demonstracje KOD-u to może znów odszukuje może być mogą być takie zadymy jakich myśmy jeszcze nie oglądali ta opozycja, która teraz szykuje do władzy to jest naprawdę przedszkole w porównaniu z tym, jaką opozycją będzie PiS wyposażony we wszystkie dzisiaj na grabi one pieniądze struktury ludzi pochowane kwit Pono wszystko to co trzymają wszystkie fundacje i fundacji tak nasze instytuty lub szalup plus jeszcze przecież udział we władzy, lecz nadal 2 lata Duda jest wszak 2 lata jest prezydentem dla chińskich szefem NBP no przecież oni też tych instrumentów będą używali przeciwko tej nowej władzy i osób to są naprawdę potężne instrumenty konstytucyjne, więc my łatwo się dzisiaj mnożyć opowiada rozmaite strasznie scenariusz szef ja wciąż tak mam nadzieję, bo przed świętami wszyscy jesteśmy przed nadzieję, że nowsze, że uda się te przeszkody pokonać, ale widzimy jak strasznie dużo warunków i teraz pytanie o o priorytety opozycji ona ma jakby wszystko musi do wszystkiego musi być przygotowana jednocześnie będąc podzielono tak jak jest podzielona jeszcze każdy z tych ugrupowań gra ma prawo grać na siebie udział w przyszły bardzo też natura polityków partii politycznych ja myślę, że gdzieś pewnie pod koniec zimy może wczesną wiosną no dojdzie wreszcie jakiś takich poważnych rozmów opozycyjnych budowy tego formatu koalicyjnego już na podstawie tych danych sondażowych, które będą to miejsce będą pokazywały udział proporcjonalny przyszły udział we władzy być może także budowy jakiś wspólnej listy wspólnych liz dziś raczej wątpi się jedno może będą 2 nie wiem ja się, że nikt nie wie nawet ci politycy jako czegoś jak też nie wiedzą wszystko będzie zależał od tego jaki będzie, jaka będzie realna presja ze strony PiS-u, jakie będą wyniki sondażowe i ten finał kampanii jak będzie zapowiada, ale myślę, że na razie ten program opozycyjny na ewentualne zdobycie władzy jest dosyć prosty czy przynajmniej na początek te pierwsze 200 dni zresztą sam Tusk mówi, że on chętniej, że policja wygra byłby tym premierem czyszczącym to jest po pierwsze, rozeznanie się w sytuacji po drugie, zrobienie audytu wszędzie w każdym miejscu w każdej instytucji i ogłaszanie tego być może jeszcze sowy pomysł powołania jakiegoś ciała społecznego szerszego niż tylko reprezentacje polityczne tak jakby komisji to właśnie weryfikacyjnych, która by no publikowała dane z tych profesjonalnie prowadzonych audytów we wszystkich instytucjach państwa to co się tam działo przez te lata do nas tylko trafiają odpryski i tak to są skandale jakich ta Rzeczpospolita nie widziała od dziesiątków lat im i myślę, że to jest jakby pierwszy obowiązek pierwsza konieczność także ujawnienie stanu finansów publicznych także tam, gdzie można przecięcie tych rządów, które naraz choćby ta ta telewizja tzw. publiczna no wyważenie no tak też czujni jest absolutnie podstawowym obowiązku nawet by tak temu pozycja po przecinać kable lub już Niewiem, jakim innym sposobem by ustawowo się nie da po prostu nie może być, że także ta no i urodzeniem karykatury medialnej film jak instytucja, która zajmuje się szczucie sianie nienawiści najbardziej chamsko brutalną propagandę, żeby ona mogła działać w sytuacji takiego napięcia powyborczego Pszona będzie wzywała do obalenia tej nowej władzy nie chcę też znowu chodzić za daleko, żeby sobie zaraz ale, ale jest mnóstwo rzeczy, które będą musiały być zrobione i ten plan na te najbliższe, czyli 200 dni po wyborach on będzie inny musi być inny niż to co będzie potem to znaczy tu rozegra, jakby walka o to czy w ogóle będzie potem, więc myślę, że pierwsze zadania są polityczne przede wszystkim gaszenie pożaru lub próba ustabilizowania tej nowej władzy no być może też jakoś uspokojenia elektoratu PiS-owski myślę, że to jest ważne zadanie i dla Tuska dla przyszłych liderów opozycji, żeby obniżyć poziom lęku, jakby wypuścić pompowane dzisiaj to morowe powietrze w tym elektoracie, że nikt nie będzie niczego zabierał nikt nie będzie tych ludzi nie wiem gwałcił homoseksualni co opowiadał nakazywał zmiany płci nowe te wszystkie aberracja Boże będzie zaraz wkroczy Niemiec butem i wprowadzi generalną gubernię te wszystkie szaleństwa no trzeba będzie rozwiewać to można, jeżeli się wyłączy te 3 miejsca, w których ta trucizna płynie, więc myślę, że kształt lub w opozycji są ludzie rozsądni się oni są świadomi tego co więcej no też wiem, że takie spotkania się odbywają one nie są publiczne, ale odbywały się na różnym poziomie eksperckim samo uczestniczyła kilku takich spotkaniach zamkniętych dla publiczności, gdzie takie debaty są prowadzone bardzo ciekawe, gdzie jednak po ja miałem taki przynajmniej wrażenie z tych spotkań Direct, w których brał udział mogą się przysłuchiwać, że stopień zgodności między ekspertami opozycję łuk olbrzymim tam naprawdę różnice dotyczą trzeciorzędnych rzeczy dzisiaj absolutnie luksusowych resztek pozostałych sprawach istnieje zgoda, więc myślę, że ten w miarę spójny spójny rząd koalicyjny jest możliwe, ale my, zanim do tego dojdzie to mamy musimy przejść te wszystkie progi 10203. czwarty piąte, o których mówiliśmy szafy będzie to rok rozdaliśmy się o wojnie o wyborach przede wszystkim o wyborach, ale to rzeczywiście jestem absolutnie mną nr 1 tego roku to i tak prawie na koniec zapytam czy jeszcze jest jakiś taki trzeci temat, który będzie dla nas ważne w tym roku może nieporównywalne z tymi 2, ale nie wiem problemy gospodarcze inflacja może transformacja energetyczna czy czy problemy związane generalnie z kryzysem energetycznym to na pewno tak no teraz w tym numerze świątecznym zabiliśmy moglibyśmy takie badania sondaże opinii publicznej prosimy Polaków ustawienie swojej listy rankingu lęków i na pierwszym jest też inflacja co ciekawe przed 5 laty robiliśmy takie badanie na pierwszym miejscu był lęk przed terroryzmem uchodźcami to dzisiaj na tej liście leków jest dziś bardzo daleko jeśli w ogóle, więc oczywiście, że inflacja lęk przed zubożeniem jest czymś absolutnie podstawowym po jest bez piłki, gdy Masłowa, że boimy się o to czy będziemy mieli za co zapłacić część będzie mieć pieniądze na żywności czy będziemy w stanie zapłacić rachunki za energię jeszcze teraz działają do wyboru pewnie będą działały te tarcze tutaj jakby ta władza na pewno nie będzie oszczędzała nie będzie ograniczała inflacji to za pomimo prowadziła grę inflacja w samych wyborów, a to jeszcze dzisiaj jakość powoduje że, że jest łatwiej niż może być za 345 miesięcy ich, a i oczywiście, że inflacja i stan go Rosjanie gospodarczego on jest wywołany zarówno wojną jak i tymi impulsami ze świata polityki, jakby tą polityką gospodarczą, którą ta władza prowadzi już tyle lat na czy finansowania nakręcania konsumpcji kosztem inwestycji poprzez inwestycje są najniższe od 30 lat ret Ros bywania rozdawania pieniędzy das przecież nie przeciw własnemu elektoratowi głównie motywowanych politycznie, że możemy się spodziewać na pewno tak będzie przed wyborami oni jeszcze pieniędzmi sypnie zobaczy pożycz pożyczałem ocenia się, że już dzisiaj tę parę pożyczkowe rządu na 2003. rok w około 300 000 000 000zł zadłużenie już jest bilion 5001 000 700 nawet chyba zależy jak liczy, bo nie wiadomo nikt nie za prawdziwych rachunków to dla nich dołożenie jeszcze następnych 300 000 000 000 Jerzy będą tylko mieli gdzie pożyczyli kosz to jest pikuś, a jeżeli nie będą mieć pożyczkowy produkują to NDR kolejny skupi obligacje itd. te pieniądze będą rozdawane Orbán tutaj dał przykład, bo przed wyborami w ciągu miesiąca pamiętam, bo szokujące wydał chyba 3% PKB prowadzą dodatkowe pensje dla policjantów dla wojskowych dotację po prostu pieniądze zlały się wszystkim za dużo ich lała się prawda ta teraz oczywiście kryzysy inflacja szalona załamanie gospodarcze tak, ale tuż po wyborach już ma większość KO konstytucyjną i właśnie reżim już tak zabetonowany, że nie wiadomo w jaki sposób można będzie to ruszyć kiedy, więc na pewno taka zabawa będzie prowadzona to nie ulega wątpliwości, a więc inflacja będzie utrzymywana podsyca to oznacza spadek płac realnych no w naj lepszym przypadku ocenia się, że te nasze realne przychody spadną 10% przypuszczam, że więcej i inflacja będzie się utrzymywała no może też pamiętajmy, że ona jest liczona rok do roku 5 do wysokiego poziomu inflacji 20% na pewno osiągniemy, ale w kwartale potem może nieco spadać ale, toteż będzie rachunkowo, ponieważ w ciągu tych 23 lat będzie kilkadziesiąt procent, więc nasze płace realne będą spadały koszty energii jak będą uwolnione Noto jeszcze zobaczymy co to oznacza, zwłaszcza że mamy też takie mechanizmy no również nakręcany przez władze Pierz 80% naszej energii elektrycznej pochodzi z naszego węgla, jaki powód, że ona rośnie czterokrotnie czterokrotnie wzrosły koszty wydobycia jak popatrzymy na zyski spółek energetycznych tam jest u nas za oczywiście znowu pompują pieniądze, które mają być wydane przedwyborami znowu podsycając inflacji tak dal to jest absolutnie poziomy takie gospodarcze błędne koło, ale lub powodujące spustoszenie dookoła to jest tak jakby koło z takimi jak mu kulami ołowiany mina na zewnątrz, które dewastuje gospodarkę i będziemy mieli rok rzeczywiście dewastowania gospodarki no myślę że tak naprawdę i tego musimy trzymać rozmawiając przed świętami, że te, które niesie ze sobą strasznie dużo zagrożeń no jest też rokiem nadziei na, jeżeli coś ma się zmienić teraz i że naprawdę jest szansa na wyciągnięcie ręki uraz to wojna na nią wpływ mamy mniejszy, choć też jakoś ta Ukrainie pomagamy, ale myślę, że także ta zmiana polityczna w Polsce dołączenie Polski do wspólnoty Zachodu jest także wzmocnienie Ukrainie także, jakby wzmocnieniem naszego świata przeciwko temu światu Putina i dyktator to się będzie rozgrywał w tym dziwnym roku 2003. no, który nie jest ani parzystych ani przestępny ani olimpijski nie będzie żadnych mistrzostw, ale dla nas rozpoczyna się najważniejsza rozgrywka na służyć napisaliśmy na okładce najnowszej Świątecznej polityki ostatniego takiego roku to brzmi jak takie życzenie, czego jeszcze naszym czytelnikom życzymy w tym nadchodzącym dziwnym nie przestępczym roku z tych takich najbardziej tradycyjnych wręcz biblijnych życzeń można rozwijać po swojemu i bardzo szeroko, ale chyba one zabierają to co jest też jakiś takimi moimi naszym przekazem ary to, że Rze, że w siebie to, że nasze wartości mogą zwyciężyć możemy wygrać wybory, że to zło, którego doświadczamy wręcz namacalnie, że ten się cofnie i NATO trzeba mieć nadzieję i nadziei pomagać no, a to co pozwala przetrwać wszystkie najgorsze terminal no to jest miłość Solidarność lojalność przyjaźń tego życia wiary nadziei miłości życzymy państwu te święta na koncert nadchodzący rok moim gościem był Jerzy Baczyński redaktor naczelny tygodnika polityka dziękuję bardzo, dziękuję bardzo i wesołych świąt, a po świętach zapraszam na kolejny podcast tygodnika polityka temat tygodnia do usłyszenia Zwiń «

Jerzy Baczyński: co nas czeka w 2023 r.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: TYGODNIK POLITYKA "TEMAT TYGODNIA"

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 07:00

Najnowsze Podcasty

Dzień dobry

"Samotne oceany. Historia Krystyny Chojnowskiej-Liskiewicz, pierwszej kobiety, która opłynęła świat solo"

Rolnictwo ekologiczne w Polsce

Sprawiedliwy handel - czyli jaki?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL