Nadzieja jest pracą nad zmianą rzeczywistości

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

165 Agata Szczęśniak dzień dobry czas jeszcze jest ze mną pani prof. Elżbieta Korolczuk z uniwersytetu Warszawskiego Uniwersytetu senator z Schwedt kii dzień dobry bardzo dziękuję za zaproszenie Elżbieta Korolczuk jest taką osobą, która potrafi zawsze znaleźć nadzieje i nawet po tym, roku, o którym mówiłam, że był straszny ponury i w ogóle całe szczęście, że skończył tt napisała na Facebooku tak ostatnio intensywnie szukam źródła nadziei na przyszłość Rozwiń » uświadomiłem sobie, że nie dowiedziałam się żadnych nowych rzeczy o wadach ludzkości za to sporo jej zaletach zdolność empatii szczodrość umiejętność współpracy oby te właśnie cechy zdominowały 2023 rok no jak to możliwe w tym strasznym roku, a możliwe jest, dlatego że w pewnym momencie zdecydowałam, że będę właśnie szuka źródeł nadzieję, że będę w myśl w sposób, które pozwala zobaczyć nie tylko to co jest u nas przyprawia o depresję co jest trudne co jest przykre, ale też chcę zobaczyć tę drugą stronę, bo na zawsze tam jest moim zdaniem zawsze jest także w każdej rzeczywistości są różne elementy, że jesteśmy trochę tak jak ta kula dyskotekowa tak jak różne różne różne źródła światła się w niej odbijają i myślę sobie, że to jest jakiś proces, które warto podjąć to znaczy proces zmiany myślenia w ogóle nadziei, ponieważ myślę, że jesteśmy przyzwyczajeni do myślenia o nadziei jako o reakcji na świat zewnętrzny to znaczy, że świat tam to nadzieje mam nam dać dzień wody ten do tej nadziei ma nadać pokazać, które mamy zachować nadzieję zobaczyć nadzieje dokładnie albo nas natchnąć albo zainspirować i że odczuwanie nadziei jest reakcją na świat zewnętrzny podczas gdy tak naprawdę myślę, że nadzieja jest pewną pracą nad zmianą rzeczywistości jest pewną decyzją, żeby zmieniać rzeczywistość taki sposób, jaki chcielibyśmy pana wyglądała i to jest taki rodzaj decyzji podejmujemy każdego dnia tak w takich różnych drobnych w swoich zaangażowania w działaniach rzadko ona jest tak wspaniała spektakularnych byśmy chcieli tak rzadko są takie wydarzenia, które tak po prostu dają nam takie ogromną stają na taką siłę siłę tak takie poczucie, że ta nadzieja jest jest wspólna jest ugruntowana jest obiektywnie obiektywnie istnieje ja skłaniam się ku temu, żeby myśleć sobie nadziei jako czymś co jest formą zaangażowania i formę decyzji stąd wynikają też moje sposoby myślenia ostatnio, ale na pewno wymaga wysiłku no właśnie po w tym roku, który skończył no to trochę trudno było, zwłaszcza jeśli myślimy o wojnie i wszystkim co się działo za granicą wschodnią od tych straszliwych obrazach z miejscowości, których też tutaj całą listę moglibyśmy wymienić spoczął budynku na czele ne to z tym wszystkim co dotyka naszych no już sąsiadów teraz sąsiadki Ukraińców Ukrainki jak w tym wszystkim właśnie w tych sprawach związanych z wojną odnajduje nadzieję może zacznę od tego, że wojny różnego rodzaju konflikty zbrojne na śmierć też coś co nie zniknęło ze świata im byliśmy fotele dobrej sytuacji że, żyjąc w Polsce mogliśmy się nie zastanawiać, dlaczego np. w 2015 roku przyjechało do Europy tak wielu imigrantów ludzi wtrąca ludzi szukających nowego miejsca na na świecie a, a to oczywiście wynika po prostu z z tego, że wielu innych miejscach na globie te konflikty zbrojne susze głód tak, ale one nie zostały zlikwidowane zupełnie na pewno w w niektórych miejscach jest ich mniej Europa jest takim miejscem mamy tutaj ogromne szczęście, że kredyt tutaj jesteśmy w, a więc w tym sensie, a stara się podchodzić do tego powiedziałbym racjonalnie to znaczy zauważyć, że to doświadczenie jest doświadczeniem wielu milionów ludzi na świecie i to nie 100 lat temu 50, ale dzisiaj, a teraz dotyka nas, a i tym źródłem nadziei czy źródłem takiego bardziej optymistycznego patrzenia przyszłość są pewne elementy reakcji naszej na to co się wydarzyło ta to ogromne zaangażowanie i chciałam go jakoś, a przeceniać uznawać, że to po prostu nagle jest nasza cecha narodowa tak oszczędności gościnność na zryw Narodowy, ale zarazem jest on się, że jest tak, że pierwsza tysiące czy minione nawet ludzi znalazło w sobie gotowość to właśnie od szczodrości gościnności i po prostu pomocy empatii po drugie, że ta pomoc była zorganizowana często one często była organizowana na podstawie różnych istniejących już więzi sąsiedzkich organizacyjnych sieci zaufania pomiędzy, a ludźmi należącymi np. do tych samych lokalnych wspólnot albo do kościoła albo organizacji feministycznych a, czyli mamy taką tkankę taką sieć społeczną, która pozwala nam się dobrze zorganizować takiej sytuacji kryzysu, a która pozwala osadzić trochę ten zryw w realnych działaniach dotyczących np. podziału zasobów czy korzystania z różnych zasobów które, które można uzyskać w tym też pomoc np. za granicę może myślę, że takim doświadczy to doświadczenie pokazało nam że, że nie jesteśmy sami momencie kryzysu takim też w rozumieniu, że możemy liczyć na innych ludzi, którzy nas wspomogą np. w, a w sytuacji trudnej, ale też w momencie, gdy chcemy komuś pomagać, a i to też pokazuje nam, że rzeczywistość mamy do czynienia w mediach czy w mediach społecznościowych to jest rzeczywistość specyficzna jest przez rzeczywistość, której sprawy zapominamy czasem w sprawy, które są bardzo kontrowersyjne Barca takie trudne kryzys nie no panowie snują tak podczas gdy w rzeczywistości naszej codziennej one nie dominują dominuje właśnie dominują właśnie działania dominuje pomoc dominuje współpraca dominują więzi społeczne, a może warto o tym przypomnieć w kontekście tego kryzysu coś co jest bardzo bardzo trudnej, w czym chyba trudno szukać jakichś źródeł nadziei to katastrofa klimatyczna i osoby, które są zaangażowane w różne działania, które przynajmniej mają ją spowalniać często wypowiadają się w takim apokaliptyczne tonie ne i przeczytałam taką wypowiedź, którą przytacza przytacza oko Press w tekście Krzysztofa Rutkowskiego, ale pochodzi ona z hiszpańskiego Dziennika el salto Diario de tam pojawił się tekst feministki nauczycielki, która opisu 1 lekcję i ostatnio przeprowadziła poprosiła swoich uczniów być napisali co kojarzy im się ze słowem przyszłość wyniki były dla niej wstrząsające i ta lista tych słów, które otrzymał od uczniów wygląda tak niepewność chaos nietrwałość strach smutek lęk susza katastrofa ciemność to skomplikowane wyginięcie zniszczenie stres katastrofa ciężar zmiana brak odpowiedzi no ostatnie takie słowo na dzień i ja wiem podobne doświadczenie, gdy rozmawiam z moim ze swoimi studentkami studentami na zajęciach prowadzę zajęcia dotyczące ruchów społecznych zmiany społecznej i zaczęliśmy właśnie o takiego takie rozmowy o obrażenia dotyczących przyszłości i też bardzo silne było to poczucie właśnie takim beznadziei czy poczucie, że sprawy no w złym kierunku szczególnie w kontekście katastrofy klimatycznej i że za mało się robi albo prawie nic się właściwie jesteśmy wszyscy skazani na wyginięcie, a myślę, że to jest, że to są 2 kwestie pierwsza i można popatrzeć na ten proces, który się dzisiaj dzieje jako proces, który wymusza zmiany tak, czyli rzeczywiście jako ludzkość jesteśmy czasami bardzo tacy nie elastyczny nie odporni na wiadomości czy za mało za mało reagujemy na wiadomości, które mówią o tym co trzeba zrobić w momencie, kiedy podążamy w kierunku kryzysu nam się przeciekami tak i to ma swoje czasami dobre strony to znaczy ta stabilność ma ma swoją rolę tak, jeżeli patrzymy na to z perspektywy globalnej i w trakcie tak dużych okresów czasu, ale jednocześnie jest także, a czasami musimy być przyciśnięci do już dna, żeby być w stanie dokonać bardzo dużych zmian dotyczących ekonomii społeczeństwa polityki tak dalej i myślę, że moment przychodzi to znaczy rzeczywiście skala tego kryzysu powoduje, że coraz większą gotowość do zmian w charakterze strukturalnym, a nie tylko powierzchniowym, a i tutaj upatrywała jednak nadzieję na przyszłość przy czym oczywiście nie oznacza to, żeby ocalimy wszystko także wrócimy do jakiegoś, a takiegoż takiej utopii wspaniałej harmonii z przyrodą, która właściwych nigdy nie istniała w sieć relacji człowieka przyrodę, ale ochrony własnych, jakie były tak być może właśnie jesteśmy w stanie wypracować zupełnie sposób nowy sposób myślenia w ogóle o zwierzętach przyrodzie o zasobach naturalnych, który jest konieczny do tego, żeby pojawiło się zmianę politycznej i strukturalne, a druga kwestia jest taka lekcja, która wynika z, a z ruchów społecznych to znaczy często jest także ruchy społeczne taka ogromna mobilizacja pojawia się w momencie, w którym nie ma właśnie wystarczający obiektywnej zmiany politycznej i strukturalnej i poziom frustracji poziom złości wściekłości, ale też taka gotowość do zmiany, która wynika z wspólnych emocji Solidarności z potrzeby budowania nowego świata jest tak duża, że wtedy pojawiają się masowe ruchy społeczne, które są w stanie dokonać zasadniczych zmian w sferze politycznej, czyli czasami musi dokonać się czy musi ten kryzys musi dojrzeć, żeby zmiana była możliwa i ustawiamy przecinek drugim miejsce na informacje, a po informacjach będziemy rozmawiać o polskiej polityce i tam szukać nadziej 1622 Agata Szczęśniak jest ze mną prof. Elżbieta Korolczuk socjolożka dzień dobry czas jest dobry rozmawiamy o nadziei nadziejach no i teraz porozmawiamy trochę o polityce polskiej tutaj dziejące się nam ważnej, bo wybory odbywają się w tym roku będzie wyzwanie, żeby znaleźć tam informację no właśnie czy znajdziemy jakieś źródła nadziei w polskiej polityce no to wjazd próbuje zacznę od tego, że w tym roku politycy przynajmniej niektórzy dogonili społeczeństwo, bo zrobi nie jest w prawo krajowe prawo cieszymy się, że zauważyli, że społeczeństwo ma inne poglądy niż konserwatywna elita fakt od lat było widać w badaniach, że jest coraz większe poparcie dla no rzeczy tek w niewłaściwy nawet lekką i nazwać dlatego, żeby kobieta podejmowała po prostu decyzję w sprawie swojej przyszłości swojego życia i też swojego ciała w tym roku wyniki są już takie, że w listopadowym sondażu Ipsos dla oko Press aż 70% badanych powiedziało, że popiera prawo do aborcji do dwunastego tygodnia ciąży to te wyniki właśnie takie są 6070 czy pod 80% no w końcu w tym roku Donald Tusk szef Platformy Obywatelskiej powiedział, że no tak kobieta ma prawo podjąć taką decyzję, a jeśli ktoś się z tym nie zgadza to nie znajdzie się na listach wyborczych Platformy Obywatelskiej w tych wyborach, które odbędą jesienią i no chyba jest jakiś powód do optymizmu tak powodem do optymizmu przede wszystkim społeczeństwo czy to, że stajemy się w wielu obszarach społeczeństwa bardziej otwarte bardziej empatycznym powiedziałabym, bo to też cecha o to chodzi o takim zdolnym do zobaczenia interesów różnych grup także mniejszościowych i tak cieszy się bardzo, że w polityce różne osoby zauważają o oczywiście wolałabym, żeby to zostało znacznie wcześniej bardziej takim usystematyzowany sposób, ale ta zmiana bardzo widoczna i myślę, że trudno ją już ignorować także bardzo przecież, że politycy w tym kierunku podążają myśli szczególnie dla młodych wyborców wyborczy, którzy w tych kwestiach są naprawdę bardzo progresywnie nie tylko zresztą w sprawie praw kobiet, ale także praw mniejszości seksualnych czy w ogóle mniejszości w społeczeństwie to jest taki sygnał, że jednak polityka może się zmienić pozytywnym dobrym kierunku no jest jeszcze inna takie wydarzenie jeśli chodzi o świadomość społeczną, bo aż, toteż znowu sondaż Ipsos dla oko Press 48% Polek Polaków oczekiwałoby by Sejm w 2023 roku, które nam się właśnie zaczął wprowadził równość małżeńską, a wśród wyborców koalicji Obywatelskiej poparcie dla małżeństw jednopłciowych rośnie aż do 82%, ale tutaj politycy w tej sprawie jednak ze społeczeństwem nie idą cały czas powtarzają, że to za wcześnie, że jeszcze nie jeszcze nie jesteśmy gotowi myślę, że to jest kwestia w tej chwili rzeczywiście bardzo krótkiego czasu to znaczy nie da się ani dalej udawać, że ta ten temat nie jest ważne dla społeczeństwa ani nie da nie da się dalej udawać, że nierobienie niczego w tych w tej kwestii nie jest po prostu częścią Sojuszu z kościołem, który dla naprawdę już w tej chwili bardzo dużej części społeczeństwa jest nie do zaakceptowania do utrzymania to znaczy ten poziom zaangażowania kościoła w politykę i polityków kościół jest już część całą zdecydowana większość Polek Polaków po prostu rzuca czy tak bardzo czy ta presja będzie taka, że myśli, że przed końcem roku rzeczywiście pojawi się ustawa co zresztą NATO zapowiedział, która miałaby nas zliberalizować ustawę aborcyjną, ale czy ta ustawa przejdzie nie wiem myślę, że nikt tego nie wie, ale sądzę, że są do tego bardzo dobre podstawy myślę, że im bardziej kościół politycy prawicy naciskają na rozwiązania charakterze powiedziałabym barbarzyńskim, bo w tej chwili przecież są różne inne pomysły ze strony organizacji takich jak pro prawo do życia, żeby zakazać także bardziej przypadkach gwałtu i przestępstw, a więc myślę, że im bardziej oni idą w tym kierunku, tym bardziej witać się tak naprawdę nie chodzi o żaden kompromis nie chodzi o o życie jak to się ładnie określa tylko chodzi o kontrolę nad kobietami myślę, że to jest już w tej chwili nie do zaakceptowania dla zdecydowanej większości Polek Polaków z arytmetyki tego przyszłego również Sejm, w którym no jak pokazują w tej chwili sondaże większość jednak miałaby opozycja to nie bardzo wyglądasz by była większość dla poparcia ustawy aborcyjnej to jest zliberalizowany wersji no, chyba że Polska 2050 wprowadziłaby Szymona Hołowni wprowadziłoby tak wielu głosów i posłanek, którzy popierali taki postulat i tutaj jeszcze kilka kwestii to znaczy mogą być rozwiązania w postaci np. ustawę i realizacyjnej, ale może też mogą też być różne inne rozwiązania charakterze bardziej administracyjnym, które będą podążały w kierunku takim, że to jest w ogóle kwestia, w której państwo nie powinno podejmować decyzje tylko, że to jest kwestia po prostu służby zdrowia samych kobiet tak czy np. otwarcie możliwości, a Samopomocy aborcyjnej w tej chwili głównie dokonuje się bardzo przecież za pomocą tabletów, które są dostępne w internecie potencjalnie, które nie wymaga, których użycie nie wymaga tak naprawdę wizyty np. u ginekologa 1 słowem tutaj moim zdaniem to nie tylko kwestia tego czy będzie ta ustawa nie realizacyjne czy nie tylko w jaki sposób te sprawy zostaną zorganizowane na poziomie takim administracyjnym tak, żeby np. otworzyć różne możliwości kobietom być może nawet niekoniecznie zmieniając, zmieniając ustawę w, a czy są tacy politycy, którzy dają nadzieję, bo polityka do udało chciałybyśmy ja bym chciała, żeby była bardziej o tematach o problemach programach, ale teraz ona jest o ludziach chęci, że mnie chęć nadzieja napełniają mnie polityczki głównie kobiety Mexico, który po prostu robią ogromną robotę czy to na poziomie parlamentarnym Anita Kucharska-Dziedzic Katarzyna Kotula no naprawdę jest tutaj wiele kobiet, które po prostu robią ogromną konkretną robotę w danych obszarach czy to dotyczy przemocy wobec kobiet czy to kwestia alimentacyjna czy kwestii właśnie związanych z MR sytuacją nie wiem np. pomocy psychologicznej dla dzieci młodzieży są osoby na poziomie lokalnym uważam, że naprawdę są kobiety, które świetnie się w sprawdzają jako polityczki czy takie osoby, które reprezentują obywateli obywatelki Agata Diduszko, chociaż po zwykle wskażmy najgłośniej osobą ta roszada ta, która na poziomie na poziomie lokalnym reaguje na konkretne rzeczy podąża za potrzebami osób osób, które mieszkają w Warszawie i odpowiada po prostu tak tutaj trzeba zrobić się ścieżki tutaj trzeba załatwić kwestie edukacji tutaj trzeba załatwić kwestię przedszkoli tutaj trzeba załatwić kwestie związane z finansowaniem służby zdrowia tak tutaj trzeba załatwić kwestie chociażby gabinetów ginekologicznych, które będą dostosowane do potrzeb kobiet niepełnosprawnościami a, czyli to są takie osoby, które lepiej sobie ręce po łokcie w konkretnych rzeczach konkretnych kwestiach tak, a myślę sobie, że ten rodzaj działania w polityce ich przyszłość to znaczy często patrzymy jesteśmy uzależnieni uzależniona takich limitów także politycy muszą też właśnie politycy tak od razu te słowa widzimy tutaj takiego właśnie faceta, który po prostu świetnie się prezentuje w mediach nam duży obiekt skazuje rady i jest taki po prostu Figo fagot i odpowiedzi na każde pytania podczas gdy w polityce tak naprawdę tak, jakbyśmy chcieli, żeby ona wyglądała potrzebujemy osób, które wykonują konkretne rzeczy tak, które podążają bardzo konsekwentnie w jakim kierunku mają swój światopogląd, a jednocześnie robią konkretną robotę na rzecz konkretnych grup tak tego potrzebuje mnie nie są społecznie ostatecznie głosujemy na te osoby w większej masie, które własne mają te garnitury występują w mediach i wygłaszają różne orzeczenia konieczne są tam nadal wśród no mówimy tutaj osoba coś dostał jednak do parlamentu czy do rady Warszawy, czyli na, które zagłosowało bardzo dużo osób i myślę, że tutaj bym jednak bardzo apelowała też mediów może akurat nie dotykałem Obywatelska znamy dobrze, ale wielu innych mediach cały czas jednak panuje ten kult po prostu osobowości ponad takim powiedziała ten docenienie konkretnej pracy konkretnych osób, czyli media się bardzo mocno promuje po złoty tak nazwała w, a tacy politycy jak to Donald Tusk Rafał Trzaskowski nie dają nadziei min daje nadzieję to, że oni potrafią się zmieniać potrafią reagować tak już o tym mówiłyśmy na zapotrzebowanie na zmiany na zmiany społeczne w ja bym bardzo chciała zobaczyć więcej młodych ludzi w polityce trochę mnie przeraża, że w Polsce wciąż młodzi politycy to są osoby, które spędziły w tej polityce 20 lat są już po czterdziestce czy jestem po czterdziestce nawiąże no sorry to nie jest nie jestem młodzieżą bez jaj, więc a, więc bardzo bym chciała zobaczyć młode osoby w polityce, tym bardziej że mamy do czynienia teraz z ogromnym ogromną falą zaangażowania młodych osób na różnych poziomach na poziomie lokalnym kwestie związane z klimatem, ale też z prawami kobiet prawami osób LGBT tak daleka jest moim zdaniem ogromny potencjał są fantastyczne osoby, które mają pomysły na siebie na świat które, które naprawdę mają też taką energię zupełnie nową zupełnie nowy sposób patrzenia na rzeczywistość i to mu chciała zobaczyć chciałabym, żeby politycy, którzy mają tę władzę, którzy mają pewną świadomość tego jak funkcjonuje polityka byli w stanie wyłączyć na osoby robić dla nich miejsce tak bardzo trudno jest wywalczyć to miejsce z zewnątrz to na koniec chciałabym jeszcze czymś troszkę innym, choć też nadziej cały czas nadziei, bo Elżbieta Korolczuk oprócz tego, że jest wnikliwą obserwatorki komentatorką badaczką, że ze społecznego socjolożką wykładowczynią to w tym roku wzięła też udział w spektaklu teatralnym bardzo szybko albo grywam na scenie w Kętach Marek bardzo galę w teatrze powszechnym w Warszawie, który jest taką fantazję o przyszłości, w której został no wzniesiony kościół katolicki w Polsce może zdała zniesionego u nas ja tak władza i polityczna społeczna jest bardzo ciekawe na szczęście w tym spektaklu radio Mariia w reżyserii reżyserka ja gram siebie, czyli Elżbieta Korolczuk socjolożka w ale w roku system tamtemu, bo oczywiście nikogo innego mogłabym zagrać, ponieważ nie jest aktorką, ale ten proces budzą mnie bardzo ciekawe właśnie w kontekście nadziei, ponieważ to był taki proces, w ramach którego musiałam wymyślać co ja właściwie opowiem w tym 3005. roku, bo moim zadaniem jest opowiedzieć o tym jak właśnie kościół upadł jako jako instytucja polityczna tak czy taka jest instytucja, która w dużym stopniu determinowała, a prawa mniejszości prawa kobiet w Polsce przez długi czas i to uświadomiło jak bardzo potrzebujemy nie tylko o bo też opowieści o przyszłości znaczy to troszeczkę dotyczy też kwestii klimatu katastrofy klimatycznej czy my mówi progresywnie Stach czy lewicy bardzo mocno zaangażowaliśmy zbudowanie takiego poczucia zagrożenia i tego, że czeka nas katastrofa natomiast moim zdaniem naszym zadaniem jest stworzyć wyobrażenie lepszego świata to znaczy musimy sobie wyobrazić ten świat musimy się jako zakotwiczyć musimy się jako zagościć musimy dokonać tego tej pracy wyobraźni i pracy nadziei to jest jednak praca, a w kody, które możemy innych zaprosić, którą możemy inne osoby włączyć też bez wyobrażenia sobie świata lepszego w przyszłości bardzo trudno nam będzie go zbudować bardzo dziękuję to była prof. Elżbieta Korolczuk dziękuję bardzo, ostro gramy jest temat przygotował Macieja rząd jak co tydzień wydawał wyjątkowo Tomasz Krzemiński zrealizował również wyjątkowo Maciej Kulczyński ja nazywam Agata Szczęśniak i zapraszam za tydzień, a teraz informacji Zwiń «

Nadzieja jest pracą nad zmianą rzeczywistości

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: JEST TEMAT!

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 04:00

Najnowsze Podcasty

Na ile nasze państwo jest odporne na nadużycia władzy?

Administracja Bidena rozbije cyfrowych gigantów? Antymonopolowe batalie przeciw Google i Amazonowi

Jak zagłosują kobiety?

Stan środowiska w Polsce. Debata osób kandydujących do parlamentu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL