Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz: Dyskusje o Banderze wrócą. Musimy być gotowi, muszą powstać instytucje

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska przy mikrofonie gościem Radia TOK FM jest Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz Instytut strategie 2050 była ambasadorka polskiej federacji rosyjskiej dzień dobry pani ambasador dzień dobry upamiętnienie Stepana Bandery odpowiedzialnego za masowe mordy polskiej ludności na wschodnich terenach drugiej RP na profilu rady najwyższej Ukrainy musi budzić sprzeciw trzeba jasno mówić, zwłaszcza przyjaciołom, tym bardziej że Ukraina ma dziś nowych Rozwiń » prawdziwych bohaterów napisał Radosław Fogiel z Komisji Spraw Zagranicznych z poseł Prawa i Sprawiedliwości co pani sądzi na temat tego wpisu na Twitterze i na pewno jest tak, że my mamy trudną historię między polską Ukrainą ca trudna historia nieraz stała się przedmiotem dosyć ostry czasem w moim przekonaniu zbyt skalowalność zbyt ostrych reakcji politycznych i w tym momencie na szczęście ona odeszła gdzieś na 0203. plan, bo w czasie wojny i dobrze się stało z Rosją i rosyjskiej inwazji to nie jest moment, żeby prowadzić jakieś głębokie dyskusje historyczne, zwłaszcza dyskusje trudne dla Polski i Ukrainy, ale dyskusję na pewno wrócą i to musi mieć świadomość one na pewno wrócą musi być na to gotowi z i muszą powstać w moim przekonaniu instytucje może coś w rodzaju takiej grupy, która na poziomie historyków, ale z parasolem politycznym będzie o tym dyskutować wypracowywać z takie dane, ale też bywają bardzo wiele lat ten wraz z trwać wiele z nich nie ma działań było podjętych Totem niestety nie muszę powiedzieć, że po obu stronach w tym Polska strona była absolutnie nie bez winy to wyskalowany politycznie znaczy zaczęto używać w trudnej historii narracji na ten temat do bieżącej politycznej nic gorszego nie może nas spotkać takie czy nie powinno się dziać co do tego wpisu na stronach rady najwyższej to było nierozważne ze strony Ukraińców uważam, że oni powinni w obecnej sytuacji naprawdę bardzo ostrożnie się odnosić do pozytywnych wszelkich narracji o bandę rzeczy to było cel nie sądzę, że to było antypolskie sądzę, że wynikało jakoś tam z niewiedzy historycznej takiej poczty potrzeby własnych bohaterów, ale mieli biali uważają, że Bandera siedział więzieniu wtedy, kiedy ludność Polska była mordowana nowi inny nawet udowodnione, że wiedział o tym, że taka akcja jest planowana są i wiele osób na Ukrainie w ten sposób na to patrzy, ale i to nie jest to patrzenie, które w moim przekonaniu jest zgodne z prawdą historyczną, bo to implikuje, jakoby nie było wpływu Bandery na to co się działo wiemy, że ten wpływ był i wracając już, jakby nie sam historii tylko sposobu traktowania, bo to w tym momencie jest kluczowe Ukraińcy powinni być bardzo z tym ostrożni strona Polska powinna w tym momencie absolutnie tego nie eskalować to nie jest moment, ale w przyszłości musimy liczyć z tym, że odpowiednie instytucje muszą powstać, gdzie ten dialog historyczny zostanie skanalizowany, żeby wyjąć z polityki co najmniej 400 zabitych 300 rannych to wg Kijowa bilans strat Rosjan po ataku na wadze poborowych armia Putina w okupowanej takiej FC zastanawiam się nad znaczeniem tego wydarzenia, bo to ci żołnierze zginęli w ruinach szkoły, która została zniszczona najprawdopodobniej za pomocą Hej, Mars SUV czy to jest jakiś taki znak ofensywy ukraińskiej to jest kolejny w tym momencie, jeżeli nie ma pod potwierdzenia ile dokładnie osób na znalezienie twierdzą, że 63 możesz realnie natomiast nieoficjalnie na różnych forach pojawiają się informacje też, że to było kilkaset osób, więc nie wiemy, ale tak czy jak to jest bardzo dużo prawdopodobnie głównie rekrutów, ale także sprzętu i to jest kolejne wydarzenie, w której Ukraińcy po prostu bardzo trafnie namierzają stacjonowanie żołnierzy, ale także stacjonowanie amunicji był też atak na sztab na terenach okupowanych i uderzają w te cele uderzają też od środka, bo wiadomo, że działa bardzo sprawnie ukraińska wersja na tych terenach okupowanych i uderzają także pojedyncze osoby znane Rosjan, którzy się tam pojawią i czują się bezpiecznie cel jest z 1 strony co się ostatnio stało chcę militarne, bo to jest niestety zniszczenie jak to się bardzo brzydko mówi żywej siły okropnie w czasie wojny, ale tak niestety jest czyli zniszczenie wojskowych potencjalnej wojskowych z drugiej strony pokazanie, że nikt tam z Rosją na tych terenach okupowanych, którzy Rosjanie bezprawnie uważają za własne nie będzie się czuł bezpieczny plus to też pokazuje jak źle działa zabezpieczenie rosyjskie, bo oni wiedzą, że Ukraińcy sięgają nie są w stanie upilnować tych, bo ci rekruci najprawdopodobniej Stali namierzeni w ten sposób, że intensywnie kontaktowali się telefony są jak zwolennicy reform kolegom i nie potrafią i że przeszkoleni nie ma odpowiedniego zabezpieczenia, żeby się wojskowi zachowywali taki sposób, żeby to było w ogóle dla nich jakąś minimalnie bezpiecznie od strony raz, ale chciałem zapytać panią także o podsumowanie bilans sankcji zachodnich, bo czytam tych Wacław Radziwinowicz na wyborcza kropkę PL o tym, że tak naprawdę wyniki makroekonomiczne Rosji nie pogorszyły się w takim stopniu jak przewidywał np. bank światowy wzrost gospodarczy nie zmniejszy się tak dramatycznie jak to przewidywały niektóre prognozy sankcjami obrazy jest niejednoznaczny, zaczynając od Rosji rzeczywiście prognozy były takie na minus naście nawet w pewnym momencie minus na 11 ta jest minus leży ja widziałam nawet taki 15 jest 34 z tym, że oficjalne dane rosyjskie też w tym momencie są nie spełni publikowane fałszowane są sektory takie jak sektor samochodowy, gdzie ten spadek jest kilkudziesięciu procentowym jest wycofanie się wielu firm z Rosji wiemy, że nastąpiło zbiegnie społeczeństwa, ale to nie jest katastrofa ekonomiczna gospodarka rosyjska się nie załamała i pytanie czy w ogóle była taka możliwość takie sankcje wobec tak dużego kraju surowcowego są w pewnym sensie bezprecedensowe, czyli jest taki proces uczenia się co tak naprawdę działa co nie działa i celem tych sankcji na dzisiaj już wiadomo nie jest zniszczenie rosyjskiej gospodarki jest ograniczenie możliwości doprowadzenia wojny przez Rosję i długookresowe wyczerpanie, zwłaszcza wyczerpanie technologiczne tak, żeby Rosjanie nie mogli dalej produkować broni, a już na pewno broni wysoko, ale mimo mimo rozmaitych opinii, że może Rosjanom już właśnie wyczerpał się potencjał militarny jednak widać, że naprawdę nadal dysponują potężnymi środkami nadal atakują Ukrainę prognozy o tym, że właśnie ten zasoby się wyczerpały okazały się nieprawdziwe w Tourze są 2 kwestie 1 jest taka, że widać bezwzględnie Rosjanie sięgają coraz starszego uzbrojenia i tutaj no mają tego po prostu bardzo dużo druga Rosjanie nie są w pełni izolowani zdecydowanie to nie byłoby prawdą okazuje się, że sankcje wprowadzone przez stany Zjednoczone przez tzw. kolektywny zachód to nie są sankcje, które całkowicie blokują możliwość Rosji współpracy ze światem Rosjanie importują broń to wiemy z Iranu, ale co gorsza te sankcje nie do końca są szczelne i to jest dzisiaj bardzo ważne zadanie dla świata Zachodniego, żeby uszczelnić sankcje już wprowadzony to znaczy, żeby te sankcje były rzeczywiście przestrzegane przez wszystkie kraje zachodnie i ciągle nie wprowadzono oczywiście koszty byłyby ogromne, ale nie jest także cała cały w ogóle spektrum możliwych sankcji został wyczerpany daleko tak nie jest nie są wprowadzone sankcje wtórne, czyli takie, które by nakładały kary za wspólne na kraj, który nie trzyma się sankcji wprowadzonych przez stany Zjednoczone przy czym przez zachód nawet słynny system swift, którym była taka wielka emocja i presja na samym początku wojny i wzrost obejmuje jego odcięcie tylko część banków rosyjskich daleko nie cały system rosyjski bankowej, tak więc to nie jest tak, że zachód wykorzystał wszystko nie wykorzystał korzystał, a jest szansa że, że sankcje na nowe sankcje pojawią się jest na to szansa sankcji się toczą to jest proces coraz mamy kolejne o tym już wprowadzane pakiety z tym, że te ostatnie są już takie bardziej punktowe dotyczą też ludzi odpowiedniego importu jakiś tam specyficznych eksportu możliwości eksportu strony rosyjskiej specyficznych produktów też gdzieś tam z tyłu cały czas działa uszczelnienie natomiast te sankcje, o których mówię tournée sankcję całkowite odcięcie od listu one się zdarzyły się wtedy, jeżeli doszłoby do kolejnej jakiś eskalacji przekroczenie kolejnej czerwonej granicy ze strony Rosji, bo tak trochę też działa zachód to jest być może problem sankcyjny, że zachód nie działa ofensywnie szybko i natychmiast, wprowadzając bardzo ostre sankcje tylko po kolejnej jakiś rosyjskiej eskalacji wprowadza reaguje NATO i wprowadza kolejny kolejny pakiet sankcji, a także to wymaga czasu widzieliśmy ile czasu wymagało i wymaga ciągle odcina mnie rosyjskich surowców, a najważniejszą rzeczą, którą trzeba wiedzieć jeśli chodzi o rosyjską gospodarkę, że ona z opiera się w zasadzie na ogromnym stopniu na surowcach to przede wszystkim na ropie póki Rosja może sprzedawać ropę, póty ta gospodarka będzie funkcjonowała Rosja na tym traci będzie traciła w najbliższych miesiącach więcej ze względu na ten wprowadzony pułap ropy no nie mniej niż możliwości, żeby zupełnie odciąć rosyjską przecież to jest nierealistyczne Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz Instytut strategie 2050 była gościem Radia TOK FM dziękuję bardzo, za rozmowę dziękuję bardzo, za informację po informacjach Joanna Solska Paweł Musiałek Zwiń «

Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz: Dyskusje o Banderze wrócą. Musimy być gotowi, muszą powstać instytucje

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 15:00

Najnowsze Podcasty

2. Odbudowa Ukrainy: wizje, priorytety, ideologie i interesy. Rola Polski

Bez motywacji nie rzucisz palenia!

Węgry "za" Szwecją w NATO, ale opóźniają

Iran. Hipersoniczna równowaga sił

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL