Liberalizacja prawa do aborcji w Argentynie. Do aresztu trafiają ratowniczki aborcyjne

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

jest dziesiąta 6 przedpołudnie Radia TOK FM wita się z państwem Anna Piekutowska, bo Cezary łasiczka na urlopie do 1140 będzie państwem 2 tygodnie temu w Argentynie zostały aresztowane 3 kobiety oskarżone o nielegalne uprawianie medycyny i tuszowanie tego procederu to były 2 członkinie są korzysta z NFZ ile skarg, które doradzały i towarzyszyły kobietom w procesie dobrowolnego przerwania ciąży w miejscowości Villa Maria in do zatrzymania doszło niemal 2 lata równo 2 lata po Rozwiń » tym, jak aborcja w Argentynie została zalegalizowana pod koniec 2020 roku w taki wielki przełom Senat argentyński po wieloletniej batalii przegłosował prawo na takie, które dopuszcza aborcję do czternastego tygodnia bez podawania żadnej przyczyny no i oskarżony wrócił już do domów zostały uwolnione, ale dopiero wydarzyło się to, bo bardzo intensywnej społecznej reakcji reakcji aktywistek aktywistki spędziły w areszcie święta i to, że są już wolne to wcale nie oznacza, że nie zostaną postawione postawiono im zarzuty nie znaczy, że nie zostaną ukarane, więc jak to możliwe, że właśnie tzw. są korzysta z ratowniczka aborcyjne, które przyczyniły się do tego, że aborcja w Argentynie jest legalna teraz za swoją pracę trafiają do aresztu zapytam o to Natalia Broniarczyk członkini aborcyjnego Dream teamu aborcji bez granic dzień dobry dzień wbrew chciałabym wykorzystać przykład ten przykład, którym przed chwilą opowiedział o tym argentyński do tego, aby zapytać cie jak powinno wyglądać prawo bardzo aborcyjne i gdzie tkwią tutaj różne pułapki ale zanim wnioski musimy zacząć od początku jak to się stało, że aktywistkę aborcyjną w ogóle zostały aresztowane to jest bardzo dobry przykład, żeby pokazać jak bardzo zniuansowany jest prawo aborcyjne jak mało oznacza ustawa aborcyjna rzeczywiście 2 ratę właśnie minęły od legalizacji aborcji i prawdopodobnie większość osób zadaje sobie pytanie jak można przy legalnej aborcji w ogóle być oskarżoną o pomocnictwo w no właśnie można, dlatego że na aborcję należy patrzeć nie tylko jako na dostarczenie usługi zabiegu przerwania ciąży, ale też pamiętać należy pamiętać, że żyjemy no w kapitalizmie, a tam, gdzie usługi medyczne są produktem, a tam liczą się licencję tam liczył się pozwolenia i tutaj dokładnie my mamy sytuację przy aborcji farmakologicznej, a korzysta to jest Świć kolektywów, które właśnie pomaga stowarzyszeniu aborcji farmakologicznej i zapewnia dostęp do zaprzestał, czyli do środka, który wywołuje poronienie w ten kapitalizm te licencje przy właśnie aborcja tabletkami mają ogromne znaczenie, dlatego że mem te licencja, która pozwala na przekazywanie tabletek może być jednocześnie no narzędziem do kryminalizacji chcecie brak tej licencji dokładnie co się stało przy korzystać, czyli nalot one zostały aresztowane wtrącony do aresztu to się wydaje strasznie nieadekwatnym środkiem zapobiegawczym nie wyobrażam sobie, że chociażby i może to nie jest dobry przykład, ale po prostu coś przekładam to prawo argentyńskie naprawa Polski Śląska Justyna Dobrzyńska właśnie, które też jest oskarżona o pomocnictwo trafia teraz do aresztu w nim siedzi nie wiadomo ile tak pamiętajmy, że Justyna Jedlińska też zarzut o wprowadzenie leków do obrotu bez wymaganego pozwolenia, a i to jest przestępstwo z prawa farmaceutycznego natomiast aborcja jest w ogóle czymś co od czasu powstania tabletek aborcyjnych, a tabletki aborcyjne zostały odnalezione właśnie w Ameryce Południowej tylko w Brazylii bardzo szybko zostały rozpoznane tylko zostają odnalezione to znaczy Brazylijki aktywistki zobaczyły na środku czy to tak czyni to beczkach na ręce na leczenie wrzodów żołądka, a że nie można im brać ciąże, więc czy po prostu sprawdzać jak mam, a nie działają i odkryły metodę przyjmowania tabletek bezpieczną, które wywołuje poronienie, a 2022 roku światowa organizacja zdrowia wydała kolejne zalecenia, które mówią tabletki aborcyjne są bezpieczne i uwaga musisz mieć dyplomu medycznego nie musi być personelem medycznym, żeby takie tabletki zażywać wydawać, żeby wspierać dlatego też zarzuty dla ratowniczych argentyńskich są kuriozalne, ale właśnie o tym jest prawo aborcyjne, że nie zawsze to moc aborcji jest czymś co możemy być karane czy oskarżona i coraz więcej państw rzeczywiście wycofuje ze swoich kodeksów karnych na szczęście przestępstwo pomocnictwa aborcji, ale ciągle mamy ogromną stygmatyzacji aborcji ciągle mamy ogromne ogromną medyka Iza aborcji takie przekonanie, że aborcja nawet jeśli już jest to musi być w szpitalu musi być w warunkach klinicznych musi być przeprowadzone przez lekarza lekarkę i jeżeli tak nie jest powinno to być przestępstwem właśnie ofiarą takiego przekonania są sektory Stars, czyli ta argentyńska ustawa, która weszła 2 lata temu życie i która umożliwia legalną aborcję w Argentynie nie uwzględniała dekryminalizacji tak nie uwzględniała tylko, że aborcja farmakologiczna podlega trochę innym powinna podlegać trochę innym regulacjom nie uwzględniała tego, że są najnowsze wytyczne światowej organizacji zdrowia i nie trzeba być lekarzem czy pielęgniarkę, żeby wydać komuś tabletki tutaj ustawa z 2020 roku argentyńska ustawa trochę się już spóźniła rzeczywistością i właśnie z okazji 100 pokazują, ale mamy też kolejny przykład sukcesu, zwłaszcza rozpoznanego w Polsce, czyli Irlandia 2018 rok wielki referendum wielkie zwycięstwo prawie 70% decyduje, że należy z kodeksu z konstytucji przepraszam usunąć art. 8 zakazujące aborcji de facto mamy wprowadzenie ustawy w 2019 roku legalna aborcja do dwunastego tygodnia i mamy jednocześnie zapis, że aborcja musi być wykonywana w warunkach klinicznych, a wszystko co poza tym jest nielegalne i to jesteś bardzo fałszywy sukces, dlatego że po pierwsze, on nie uwzględnia osób, które jakiegoś powodu boją się systemu jakiegoś powodu wolą zrobić aborcję poza systemem nie tylko, dlatego że np. są nielegalną imigrantką, która boi się już do szpitala, żeby zostać zauważona przez system również dlatego, że ma złe doświadczenia z systemem, że ma 20 dnia ze szpitalem również, dlatego że nie mówi w języku, w którym w tym szpitalu mogłoby się porozumieć albo ma niepełnosprawność, które ją klucza kontaktu z tym systemem, a albo jest np. nastolatką, która zaszła w ciążę w wyniku seksu ma 15 lat i boisz się, że zostanie uznana jako duża czy przemoc seksualna i rodzice np. mogą mieć z tego powodu problemy to są oczywiście rzadkie przypadki, ale prawo aborcyjne nawet, który wydaje przeciętnemu człowiekowi jako dobre liberalne to jest takie zamknięte pudełko różnych sytuacji UE, które zazwyczaj nie miejsce wszelkich tych niuansów, które mogły się wydarzyć w życiu i zawsze nawet przy najbardziej liberalnym prawie aborcyjnym zostaną osoby, które z jakiegoś powodu się w tym pudełku nie mieszczą i nie powinny one być zmuszane do popełnienia przestępstwa tego aborcja musi być absolutnie dekryminalizacja Ania również zażywaniem za prosto lub podawaniem za prostą Lu asystowanie komuś w trakcie aborcji farmakologicznej nie powinno być przestępstwem powinno być tę licencję powinny być o wiele szerzej potraktowane zgodnie z najnowszymi rekomendacjami światowej organizacji zdrowia mam nadzieję, że koliste zostaną wybronił one te odpowiedź społeczna rzeczywiście była ogromna wybory protesty wybuchły protesty pamiętajmy też, że nie korzysta to jest sieć kolektywów prawie 60 kolektywu w całej Argentynie jest imponująca sieć feministyczna, która ma grupę w wszystkich większych miejscowościach w całej Argentynie one mają już dziesięciolecie swojej działalności zresztą UE w październiku od poprzedniego roku świętowały dziesięciolecie swojej aktywności są trochę taką siecią, która działała przez 10 lat w warunkach w zasadzie przez 8 lat jeszcze Kenta, kiedy aborcja była nielegalna w Argentynie i były trochę taką solą w oku władzy wiadomo była Argentyna jest krajem, w którym aborcja jest zakazana, a korzysta ze swoimi różowymi parkami, bo to jest ich znak rozpozna rozpoznawczy Argentyna i aborcja to nie jest tylko żona chustka właśnie różowe peruki no one świętowały one wychodziły na ulice on mówił otwarcie, żebyśmy w tym roku 9000 aborcji z czego 2000 to była aborcję w drugim trymestrze nie wstydzimy się tego jest nasza powinność dopóki aborcja będzie w Argentynie zakazane i myślę, że trochę mnie mogą płacić karę za odwagę za brawurę za to, że w jakimś sensie były wtedy, kiedy najbardziej potrzebowano niż zgodziły się tego to też kolejna kwintesencja prawa aborcyjnego Justyna Wydrzyński staje przed sądem nie tylko, dlatego że przekazałam za prostą komuś, kto potrzebował komisja prosto, ale jej osobowość aktywistyczne jest podkreślana aż o zarzutach jest przyjmowana na każdej rozprawie w jej wywiady udzielane prasie to, że mówi, że jest dumna z tego, że zrobiła, że należy tak należy robić jest podawane jako dowód, że jej prognoza kryminologiczna jest kiepska i to jest też właśnie kwintesencja tego, że aborcji chodzi o to, żebyśmy porzuciły taka dane wstydu, bo wtedy tak naprawdę jesteśmy wolne, ale zawsze możemy, więc ten set rozliczane i zaszczyt wstyd jest używany przeciwko nam więcej o tym analogia pomiędzy korzysta z, a w ogóle ruchem aborcyjnym na świecie również w Polsce porozmawiamy po informacjach Radia TOK FM Natalia Broniarczyk jest moją gościnią przy mikrofonie Anna Piekutowska dziesiąta 24 przedpołudnie Radia TOK FM rozmawiamy o tym jakie pułapki czekają nas prawie aborcyjnym i kwestii dekryminalizacji aborcji, dlaczego jest taka ważna moją gościnią jest Natalia Broniarczyk z aborcyjnego Dream teamu wiem, że Tomasz kontakt z aktywistami korzysta z co teraz dzieje się z tymi zatrzymanymi w grudniu kobietami co czekać one zostaną postawione przed sądem pod jakim zarzutem dokładnie i jeżeli rzeczywiście jesteśmy w kontakcie ze sobą Sokolicę emeryt również bardzo wspiera Justynę dobrzyńską w jej procesie jest niesamowite, że ta Solidarność pomiędzy kontynentami jest na tak ogromne rzeczywiście jest zbudowane na takim wsparciu wzajemnym wykonujemy te same prace, czyli wspieramy osoby w aborcjach wszyscy się też inspirowały soko lista i teraz dla skład Amerykanki również patrzą na ich dokonanie innej różne sposoby działania i cały świat winien patrzeć znak Amerykę południową w kontekście ruchu aborcyjnego, dlaczego użyto tam rzeczywiście dzieją się najważniejsze przełomy i tam jest no tak naprawdę feministyczna Solidarności wspierani szef bardzo trudnych warunkach, dlatego że pamiętajmy, że te rzeczy w większości wie krajów w jest trudny dostęp do aborcji, jeżeli chodzi o prawo zmienia się na szczęście w zeszłym roku Kolumbia dekryminalizacja aborcję na zielone fale tak idzie Zielona fala przez Amerykę południową natomiast ciągle są też kraje, w których jest bardzo surowy zakaz no i Polska na zupełnej no jednak w odległości geograficznej bardziej rzeczywiście przypomina nie lubi używać tej analogii, ale muszę powiedzieć Salvador czynnik regułę patrzeć na zmiany prawne niż Irlandię Niemcy czy Szwecja na zajęciach mówisz, dlatego że mamy ciągle bardzo opresyjne prawo aborcyjne, ale też jesteśmy krajem katolickim i też pamiętajmy o tym, że prawo aborcyjne najbardziej surowe jest tam, gdzie właśnie dominującą religią jest katolicyzm i tam, gdzie kościół miesza się z polityką i to właśnie w Ameryce Południowej zakazywano aborcji z powodu tego silnego Sojuszu kościoła z polityką również była to konsekwencja bardzo takiego dużego rozpoznania Krolla Wojtyły jako papieża, które odwiedzał te kraje i wspierał mocno zaostrzenie ustawy antyaborcyjnej jeśli chodzi o Argentyny to też mamy tutaj pewną analogię, dlatego że papież Franciszek, który jest Argentyńczykiem próbował również ingerować w proces legalizacji aborcji oczywiście ja pamiętam taką konferencję o legalnej aborcji w 2014 roku we Francji, kiedy napędów to był to był moment, po czym jak jak Franciszek został papieżem i panelu byłam ja była dziewczyna z Argentyny i dziewczyna z Irlandii, czyli kraje, w których jest zakaz aborcji i tak należy to nazwać to dziewczyna z Argentyny powiedziała bardzo się boję co będzie z Argentyną, kiedy patrzy na Polskę i to jak dużą szkodę wyrządził Polski papież dostępowi do aborcji nie tylko w Polsce, ale też u nas w naszym na naszym kontynencie w na szczęście udało się w Argentynie zliberalizować prawo aborcyjne, ale tak hierarchowie kościoła przypominają o sobie ciągle starają się jednak to prawo aborcyjne zatrzymać jako czy surowe to takie, które nie powinno pozwalać na zbyt wiele teraz się ciekawa rzecz dzieje na Malcie również jest dyskutowana zmiana prawa aborcyjnego również bardzo katolicki kraj to również kościół protestuje i mobilizujący, żeby zatrzymać tę zmianę i tak się dzieje wszędzie tam gdzie, gdzie ten kościół się mocno też politykę angażuje czy jest po prostu częścią tej polityki, ale wracając do Argentyny i grożą im zarzuty związane właśnie z prawem farmaceutycznym, ale też mogą grozić im zarzuty związane z narażeniem czyjegoś zdrowia bądź życia tutaj bardzo ważny jest interpretacja przepisów UE, bo przepis to jest coś co mamy napisane na kartce papieru i możemy interpretować w zgodzie z najnowszą wiedzą medyczną w zgodzie z jakimś takim podejściem prozdrowotne biorąc pod uwagę kontekst społeczny, a możemy interpretować również zupełnie przeciwnie i jeżeli prokuratura argentyńska uzna, że skorzysta z narażają życie zdrowie kobiet, bo nie mają dyplomu uczelni medycznej, bo nie są personelem medycznym, bo bawił się medycynę tutaj oczywiście użyłam w cudzysłowie, ale jeżeli, jeżeli prokuratura tak uznać mógł im grozić naprawdę poważne zarzuty i to może mieć bardzo zły wpływ na dostęp do aborcji, dlatego że pomimo legalizacji aborcji w Argentynie soko listę z tak naprawdę nie zwolniły tempa pomagają takiej samej liczbie kobiet jak pomagały wcześniej, czyli około 89000 osób każdego roku UE również z tego powodu, że ten dostęp wynikający z legalizacji aborcji wcale nie jest taki wspaniały wcale nie odpowiada na wszystkie potrzeby, a on też dopiero w SOR-ze aktywistki aborcyjne w tym właśnie korzysta z bardzo często wiedzą więcej od personelu medycznego na temat aborcji farmakologicznej i to właśnie personel medyczny powinien czerpać z tych ruchów aborcyjnych również prozdrowotnych bojowe są równie prozdrowotna nie tylko również feministyczne tu powinien nastąpić Sojusz powinna, więc nastąpić wymiana wiedzy, dlatego że bardzo często aktywistki wiedzą jak dawkować leki co się dzieje w trakcie aborcji farmakologicznej jak przygotować taką osobę na to co się będzie działo i ten personel medyczny w Argentynie dopiero się tego uczy dopiero zdobywa te kompetencje, bo przez lata nie mógł pręt praktykować tego zabiegu medycznego, więc nie ma doświadczenia i często osoby potrzebujące aborcji wybierają taką aktywistkę, bo chcą mieć dobrą opiekę, ale też nie chcę być stygmatyzowanie i jest kolejna rzecz, która jest bardzo ważna w odróżnieniu pomiędzy ruchem feministycznym pomagającym w aborcjach, a personelem medycznym czytała tekst o mieście Rio Grande w Argentynie, gdzie w ogóle nie ma ani 1 lekarza, który chce i może wykonywać aborcję, więc to jest też ten problem, że lekarze argentyńscy nie w całości zaakceptowali zmianę prawa i pomimo tego, że aborcja jest już zalegalizowana nie chcą dalej wykonywać dokładnie to jest kolejna rzecz, którą należy pan, który należy pamiętać, kiedy myślimy o prawie aborcyjnym lokowana jest stworzone czynna jest stworzony dla osób, które mogą potrzebować aborcji i w związku z tym powinny mieć do niej dostęp bez zbędnej zwłoki bez problemu bez ocierania się klauzulę sumienia czy to jest prawo, które jest dla tych osób, ale jednocześnie z uwzględnieniem bardzo ważnej bardzo wysokiej pozycji personelu medycznego, który może powiedzieć nie ja uważam, że musimy patrzeć na aborcję jako na coś co jest przede wszystkim osoba niechcianych ciążach i jestem mogę powiedzieć naprawdę z ręką na sercu przeciwniczką klauzuli sumienia uważam, że coś takiego nie powinno mieć w ogóle miejsca nie rozpoznaje tutaj żadnego prawa człowieka lekarza pielęgniarki do tego, żeby praktykować swoje sumienie uważam, że jeżeli personel medyczny nie chce wykonywać zabiegu medycznego, jakim jest aborcja to po prostu być może trzeba mieć specjalizację jest moje zdanie jak nie zmienię, dlatego że personel medyczny jest właśnie potrzebne, a w drugim czy w trzecim trymestrze wtedy, kiedy osoba nie jest w stanie przerwać swojej ciąży samodzielnie i musi mieć dostęp do lekarza lekarki, które świetnie to po prostu uznał, że aborcja jest częścią jego roboty i chce te aborcje robi dlatego, że to jest opieka medyczna i niestety osoby wskazywać na robienie zwyczaj aborcji samodzielnie, kiedy to jest rzeczywiście ryzykowne czy może skończyć się jakimś zagrożeniem zdrowia i kiedy tworzymy prawo aborcyjne to powinniśmy też patrzeć na to w jaki sposób zabezpieczamy interesy osób, które potrzebują aborcji czy nie zostawiamy przypadkiem zbyt dużej swobody takiej ginekolog czy ginekologowi o to, żeby móc powiedzieć nie i prawo aborcyjne argentyńskie, ale też prawa aborcyjne te irlandzkie niestety popełniło błędy i zostawiło lub zostawiło ten AM taki taką uwagę na tym personelu nad na tym na tych kartach lekarza, którzy mogą naprawdę to prostu wyrzec się robienia tej aborcji w związku z tym zostają takie białe plamy na mapie, a to oznacza, że osoby żyjące w tych miejscach muszą radzić sobie same wielkie szczęście mają, jeżeli znajdą pokory teraz czy inna listki pomagających aborcjach, ale nie wszyscy te osoby znajdują nie wszyscy rzeczywiście mają szczęście nam wtedy to jest po prostu niesprawiedliwość i narażenie czyjegoś zdrowia ich życia kilka dni temu wyszły najnowsze raporty dotyczące realizacji ustawy aborcyjnej w Argentynie, ale o tym jakie są ich wyniki i co nieco z nich wynika co wynika z wyników porozmawiamy po informacjach Radia TOK FM Natalia Broniarczyk z moją gościnią przedpołudnie Radia TOK przedpołudnie Radia TOK FM dziesiąta 43 Anna Piekutowska przy mikrofonie ze mną Natalia Broniarczyk jeszcze raz dzień dobry dzień dobry rozmawiamy o różnych lekcjach z Argentyny, które płyną do nas w kontekście legalizacji aborcji prawo i liberalizacji prawa aborcyjnego niedawno pojawił się pojawi się komunikat Ministerstwa Zdrowia argentyńskiego na temat tego ile tak naprawdę jest tych aborcji 2 lata po wejściu w życie ustawy o legalnymi dobrowolnym przerywaniu ciąży to są 132 000 prawie 133 000 przerwali też informacje na temat tego, że przeszkoloną ponad 2000 specjalistów no i niecałe 1500 ośrodków zdrowia gwarantuje praktykę właśnie w kraju taką dal darmowej legalnej aborcji szpitalnej to się nie wliczają te statystyki korzysta z, o których wspominała chwilę temu absolutnie się nie wliczają również z tego powodu życie się właśnie poza systemem i korzysta z nich udostępniło oby na pewno żadnych danych, które mogłyby rozpoznać te osoby, które skorzystały z pomocy en z jego powodu te osoby zdecydowały się robić aborcję poza systemem natomiast rocznie około 89000 osób przerywać ciąże z pomocą są korzystać w całej Argentynie wiele z tych osób to są osoby, której tak by mogły szukać pomocy w systemie AM już szpitalu, dlaczego tego by ten czternasty tydzień Szkot wciąż piwne czy szesnastym tygodniu w i po prostu się spóźniły tak mówiąc wprost, nazywając tę sytuację MO potrzebował więcej czasu do namysłu później się zorientowały, że są wciąż, że albo np. Sojusz przemocowej relacji co w Argentynie też dużym problemem ta przemoc i tam męska wobec wobec kobiet te jest również czymś czym się ruch feministyczny w Argentynie w bardzo zajmuje i to właśnie osoby pozostające w przemocowej relacji bardzo często funkcjonując w cyklu przemocy mają nadzieję przez jakiś czas, że ta ciąża być może zmieni sprawi, że partner zmieni, że będzie lepiej na, a potem rzeczywistość jednak okrutnie sobie przypomina okazuje się, że ta przemoc cały czas trwa, a no i decydują się na przerwanie ciąże, a wtedy, kiedy ustawa już im na to nie pozwala i bardzo dobrze, że takiej sieci aborcyjnej korzysta są, dlatego że na przygodne co mówiąc o wcześniejszym wejściu życie życie człowieka nie jest to listę przypadków tak nie da się wymienić tych wszystkich przypadków, w których możemy o sobie decydować, a uznać, że we wszystkich innych już nie, a i dobrze, że są organizacje feministyczne, które ponad pomagają osobom w tych wszystkich przypadkach, które na tej liście nie są wypisane natomiast należy tutaj statystyki ogólne argentyńskiej dodać w pewnie około 30 000 w jeszcze myślę, że warto o tym raporcie ministerstwa powiedzieć to, że on jest jako tak odczytuję to taki tournée raport czy rzeczywiście sobie rzeczywiście politycy, którzy ministerstwo przygotowało raport czy rzeczywiście zdaje sobie też sprawę z wyzwań, które przed nimi stoją bardzo mnie zainteresowało, że w tym raporcie argentyńskim mamy napisane, że 18 osób z niepełnosprawnością skontaktowało się z infolinią publiczną ogólno dostępną w celu porady jak przerwać ciąże 18 osób jest bardzo mało przez 2 lata i ministerstwo zdaje sobie z tego sprawę, że należy poprawić dostęp zrobić wszystko, żeby osoby z niepełnosprawnością chcemy cię ożeni wypchnięte poza ten system tylko mogły również liczyć na darmową bezpieczną aborcję jeśli jej potrzebują i jest kolejne ME dla mnie też taka, że taki znak, że to mimo tego, że są pewne niedociągnięcia w tym argentyńskim prawie mamy sprawę korzysta to straszne zatrzymania aktywistek w to dobrze, że politycy, którzy są odpowiedzialni za dostęp do aborcji zdaje sobie sprawę z tego, że muszą UE ciągle gonić rzeczywistość rzeczywistość jest trochę dalej niż to prawo i podkreślają też znaczenie aborcji farmakologicznej te w Argentynie produkuje się mi za prosto, więc nie ma problemu z dostępem do niego trwają prace nad dostępnością do misia Christo, żeby było o wiele lepszy niż trzeba było sprowadzać TL w Polsce my w ogóle nie jesteśmy na tym etapie też te rozmowy no właśnie, bo staram się cały czas nasza rozmowa tak orbituje wokół 2 wątków z 1 strony właśnie dekryminalizacji aborcji, czyli niekarania za pomocnictwo w aborcjach, a z drugiej strony wokół medyka Liza akcji, czyli sposobowi na to, żeby wyprowadzić aborcję z gabinetów lekarskich no oczywiście w 2019 roku tak jak powiedziała, że WHO zniosło ten wymóg ścisłego nadzoru lekarskiego mi powiedziało oficjalnie, że środki farmakologiczne do przeprowadzania aborcji są bezpieczne, ale jednak są głosy lekarzy, którzy mówią o niebezpieczeństwie krwotoku komplikacjach o potrzebie kontroli nad bólem ręki narzędzie diagnostyczne, które mają w szpitalu czy w gabinecie lekarskim, o których nie ma w domu z drugiej strony też by stara się cały czas odtworzyć te argumenty osób, które za medyka lizać ją i penalizacją są jakimś sensie, bo w Argentynie od osiemdziesiątego trzeciego roku w wyniku nielegalnie przeprowadzanych zabiegów przerwania ciąży życie straciło ponad 3000 kobiet i te argumenty mogą zostać użyte w takiej rozmowie, gdybyśmy nie ich myślenie odpowiedziała, że tam, gdzie aborcja jest silnie stygmatyzowanie na ma silnie poddana ocenie tak społecznej w tam nie wystarczy dekryminalizacji zniesienie przepisów karnych, chociaż uważam, że zniesienie przepisów karnych za dostęp do aborcji za pomocnictwo w aborcji zepsutym podstawą bez tego nie ruszymy aborcja musi być absolutnie wykreślona ze wszelkich kodeksów karnych nie powinno być żadnych kar związanych z aborcją natomiast należy patrzeć na aborcję znacznie szerzej niż na ten taki czarny biały temat dobre złe bezpieczne niebezpieczne legalne nielegalne jest o wiele bardziej skomplikowany temat to jest temat społeczny medyczne ekonomiczne w Argentynie umarł 3000 kobiet w ciągu tych 30 lat z powodu wstydu również z powodu wstydu również przed aktywistka ami, a kobiety umierały, dlatego że używały tych starych politycznych przepisów na aborcję, czyli np. wkładały do pochwy korzeń pietruszki, czego nie powinno się robić to są sposoby, które były wykorzystywane 100200300 lat temu przez akuszerkę i przy również w Polsce przez tzw. babki a, ale medycyna poszła do przodu i powinno się korzystać medycynę w taki sposób, żeby ona jednocześnie nie stała się narzędziem opresji, a jest medycyna narzędziem opresji, a wtedy, kiedy personel medyczny uważa, że ma prawo nad naszym ciałem decydować o tym co my powinnyśmy myśleć o sobie jak powinniśmy się czuć w związku z tym, że podejmujemy decyzję UE i te krytyka ginekologii w Argentynie była też bardzo obecna, zwłaszcza w ramach właśnie takich środowisk jak wysoko lista one mówiły wprost my wiemy, czego potrzebujemy my wiemy, że możemy o sobie decydować i jeżeli już, aczkolwiek lekarz ma być odpowiedzialny za aborcję ma być tym lekarzem, który te aborcje przeprowadza to niech to będzie lekarz rodzinny niech to będzie lekarz pierwszego kontaktu lekarz, do którego my mamy zaufanie, do którego przychodzimy, do którego przychodzimy innymi chorobami, a nie ginekolog, którego widzimy raz na rok raz na 2 lata, dlatego że te stygmatyzacja wtedy będzie mniejsza, a jeżeli mamy jakąś relację z personelem medycznym o wiele trudniej jest powiedzieć swojej pacjentce, którą widzimy pierwsze w życiu być może albo widzieliśmy ją 23 lata temu, że będzie pani żałować tej decyzji, a zegar tyka może powinna pani mi jednak dziecko te o wiele trudniej jest opowiedzieć osobie, z którą UE mamy już kurz relację, na której nam zależy, która przychodzi do nas z katarem grypą z dzieckiem chcemy dla tej osoby o wiele częściej dobrze i to też wysoko listę podkreślało, zwłaszcza że wg światowej organizacji zdrowia naprawdę nie ma żadnej potrzeby, żeby to właśnie ginekolog ginekolożka w robiły robili aborcję, bo nie jest w ogóle skomplikowany zabieg medyczny lekarzy są potrzebni tam, gdzie osoba nie jest w stanie sobie sama pomóc albo naraża swoje życie lub zdrowie, próbując sobie sama pomoc w aborcja farmakologiczna i światowa organizacja zdrowia pokazują nam, że to nie jest sytuacja, że tutaj personel medyczny jest potrzebne właśnie w 0203. trymestrze i paradoksalnie właśnie wtedy personel medyczny tych aborcji nie chcę robić woli skupić na tych pierwszych semestrach, kiedy poradzimy sobie same i Polska jest tutaj doskonałym też tego przykładem środowiska medyczne odbywa się wtedy, kiedy widzi, że nie jest potrzebne wtedy o sobie przypomina wtedy mówi, ale jak tak można przecież to jest niebezpieczne i też połączenie kilku rzeczy to jest radykalizacja jest kapitalizm jest to że, że aborcja czy po prostu opłaca być pod kontrolą medycyny i firm farmaceutycznych, ale kolejna rzecz to jest to, że prawo rygorystyczne zakazujące aborcji ex FX te aborcje sprawia, że ona nie jest w podręcznikach, że personel medyczny się oni nie uczy, że jesteś taka atmosfera mistyfikacji wobec aborcji, że jak na studiach medycznych lekarz coś lekarka przyszła coś usłyszy o aborcji to zazwyczaj jest to mówiono szeptem zazwyczaj jest to mówione ne jak jakaś ciekawostka, a potem nie ma jeszcze tej praktyki, bo personel medyczny nie ma możliwości de facto nauczenie się tej aborcji robić albo uczy się robić bardzo wszyscy za przestarzały sposób i te lub akcjach jest obecnie tradycyjnie już ginekologii nie możemy udawać zamykać na to oczu, ale etyki to w jaki sposób aborcja stała się zabiegiem medycznym pod kontrolą lekarzy ginekologów położników jest dowodem na to, że medycyna, zwłaszcza ta o na temat zdrowia kobiet jest dziedziną bardzo patriarchalna została nam ostatnia minuta naszej rozmowę i ja dokładnie pamiętam ten przełom 2020 roku 2021 roku myśmy tutaj wszystkie w Polsce też bardzo takim wyjątkowym rynkowej sytuacji również jeśli chodzi o aborcję podkreślały, że musimy uczyć od Argentyny po prostu korzystać z ich strategii tego jak one walczyły o tą ustawę legalizującą aborcję no i teraz tak ja jestem przekonana, że my w Polsce bardziej prędzej niż później też będzie musiało się zastanowić nad tym jak będzie wyglądała ustawa aborcyjna będzie wyglądało nowe prawo aborcyjne liberalizujące i chciałam poprosić o takie krótkie podsumowanie wniosków to znaczy, czego się od tej Argentyny chociażby dzisiaj możemy nauczyć na przyszłość w bardzo wielu rzeczy przede wszystkim niepoddawania się pamiętajmy, że one walczyły przez kilkanaście lat składały 9 ustaw Sejm w nocy w parlamencie argentyńskim, żeby liberalizować aborcję 8× poniosły ogromną porażkę była bardzo blisko, żeby zliberalizować prawo, ale nie udawało się nie poddawały PiS też nie możemy poddawać po drugie, empatia wsparcie Solidarność, ale też właśnie połączone z dymem lokalizację podkreślanie, że możemy robić aborcję poza systemem i powinnyśmy móc mieć prawo do tego i przede wszystkim wspieranie siebie nawzajem poprzez nagłaśnianie tego jak aborcja jest bardzo obecna w naszym życiu, a że tak wiele z nas może potrzebować aborcji jako wysoko lista to, że one spotykały się zbierały osoby, które potrzebowały aborcji do 1 miejsca umawiały się raz w tygodniu wszystkie osoby musiały przyjść na to spotkanie i po prostu na siebie popatrzeć zobaczyć, że nie są same, ale też jak bardzo różnorodne jest to doświadczenie i to grupowe wspieranie się aborcji jest również takim narzędziem emancypacyjne bok jest pokazanie, że my jesteśmy grupą, która musi się liczyć nasze potrzeby muszą mieć znaczenie musi musimy być w końcu ważne nasze zdrowie życie również musi być ważna tutaj się postawić kropkę niestety, ale bardzo dziękuję za rozmowę i mam wrażenie, że mamy płytę tej rozmowy, więc myślę, że spokojnie możemy zakończyć bardzo dziękuję Natalia Broniarczyk członkini aborcyjnego Dream teamu aborcji bez granic informacja o nich wracam przed południem Radia kasa Zwiń «

Liberalizacja prawa do aborcji w Argentynie. Do aresztu trafiają ratowniczki aborcyjne

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 12:00

Najnowsze Podcasty

Jak "Lex Tusk" wpłynie na relacje polsko-amerykańskie?

Po reportażu o Skworzu. Dlaczego środowisko, choć wiedziało, milczało?

Polacy palą coraz więcej. "Kiedyś byliśmy liderem walki z nałogiem. Co trzeba zrobić? Zacznijmy od zwiększenia akcyzy"

A. Czarczyńska, M. Starczewska-Krzysztoszek, S. Koćwin: "Po wyborach Orlen będzie chciał sobie odbić obniżki cen paliw"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL