Relacje chińsko-rosyjskie - "Robią wszystko, żeby pomóc Rosjanom utrzymać zdobycze terytorialne"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

trzynasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o relacjach chińską rosyjskich po słynnej rozmowie telefonicznej, która się przed 3 dniami odbyła pomiędzy Władimirem Putinem ma prezydentem Chin się dzień pięknymi tutaj są różne interpretacje przede wszystkim dominuje taka, że po stronie Pekinu Putin spotkał chłód, ale mnie ciekawi czy rzeczywiście możemy tak powiedzieć jak Rozwiń » pan Sącz, że myślenie to jest cecha myślenie życzeniowe bardzo wiele osoby chciało, żeby z po Chin spotykał się schody ze strony Pekinu, bo liczą, że to go zmusić do stęp czy do powstrzymania agresji, ale niestety tak nie jest proszę pamiętać, że to wielu obserwatorów patrzy trochę błędnie na tego typu relacje, bo przyjmuje karki z państw demokratycznych, których faktycznie politycy, nawet jeżeli rozmawiają ze sobą wysyłają także pewne sygnały do opinii publicznej czy to w kraju czy za granicą, a tutaj jest to są 2 państwa autorytarne opinia publiczna nie ma nic dopowiedzenia, jeżeli tutaj grają pewnego rodzaju teatr to ten stacje z adresatem jest świat zewnętrzny na Chiny to z premedytacją próbują udawać, a aktora neutralnego, który namawia tutaj strony wszystkie do oczywiście pokojowego jak najszybszego rozwiązania konfliktu na w ten sposób właśnie, wysyłając taki sygnał swoim swojej neutralności Rosja się na to godzi odgrywać taką rolę, ponieważ zdaje sobie sprawę, że taki taki nie pozwala Putina skrzywdzić no ale syn wysyłaniem sygnału do opinii publicznej to też czasem mamy do czynienia w tego rodzaju rozmowach czy ja rozumiem, że pan po prostu podważa w pewnym sensie znaczenie tych sygnałów tak żony jest ograniczone w przypadku tego rodzaju relacji między akurat tymi państwami no tak, bo on generalny on nie zaadresowane do do ani do chińskiej opinii publicznej ani do rosyjskiej opinii publicznej tylko jest są adresowane do opinii publicznej w państwach trzecich federalny zachodni, gdzie Chiny chcą odgrywać udawać rolę, że są neutralne tutaj mamy mogą w przyszłości może nawet odegrać rolę negocjatora czy pośrednika pokojowego oczywiście też wszystko odgrywanie piłki Rosjanom, ponieważ naprawdę to Rosjan w tej chwili zależy na zamrożeniu konfliktu i utrzymaniu de facto utrzymają swojej zdobyczy terytorialnych, ale tam pojawiają się takie wątpliwości np. co do tej tego zaproszenia, które zostało wystosowane do prezydenta Chin, żebym przyjechał do Moskwy zwraca uwagę na to, że on w ogóle do tego nie odniósł podczas tej rozmowy to miałoby być takim dowodem na rzecz być może dystansu oraz dźwięku trudno powiedzieć dokładnie to nazwać trzeba naprawdę w niej widział w tym żadnego rozdźwięku, a nie ma w prawdopodobnie omówiony szczegółów nie wiadomo czy on, gdyby pojechał do samej Moskwy, ale może odwiedzić Rosję tylko może odwiedzić Rosję zgody daleki wschód tam spotkać z Putinem nie musi wcale jechać do Moskwy myślę, że jeżeli chodzi o to gdzie stoją Chiny to nie te spotkania takie są jak ja to nazwał, jakim mieliśmy do czynienia też tej rozmowy w tej części oficjalnej tak naprawdę jest jeszcze była duża część nieoficjalna, które tak tak naprawdę dużo sobie mogli powiedzieć, ale to co najważniejsze jest to co się pojawia fińskiej prasie i to jest to co w chińskiej prasie czy czy na rzeczy np. w Dzienniku Ludowym, czyli organie komitetu centralnego komunistycznej partii Chin jest wydawane pisane po chińsku dla Chińczyków tam jedno jednoznaczny tekst otwierający nowy rok na nowy rok pisząc, że Sojusz chińską rosyjskie trwały twardy i jej i jest właściwie obydwie strony jego rozwijają zdają sobie sprawę, że nic nie może nie zaszkodzić należy jest można powiedzieć, że to jest trochę takie takie samo gadanie jak to opowieści o tym, że w sytuacji covid-19 trzeba przede wszystkim pracować, czyli to co się dzięki ostatnio mówił Chińczykom w noworocznym przemówieniu zaś jest taka sama klątwa tak samo pusta znaczy można to też też próbować rozmontowywanie no właśnie tym są od czego pan wyszedł co dziś, że to nie są informacje dla opinii publicznej jeśli są te są podane w taki sposób, żeby się poczuła wzmocniona, więc właściwie po co sobie zawracać głowę właściwie takich dochodów trzeba patrzeć nie na to co oni mówią co robią, a praktyka jest taka, że Chiny pomagają Rosji jak mogą tam, gdzie te nie kosztuje i że nic, czyli nie narażają się na dodatkowe koszty pod postacią sankcji zachodnich tak naprawdę podtrzymują dają rosyjskiej gospodarce kroplówkę zwiększają import produktów strategicznych z Rosji, które są im potrzebny z 1 strony, ale z drugiej strony także pozwalają rosyjskiemu budżetowi się utrzymać na powierzchni finansować dalej wojny równocześnie te wszystkie akcje międzynarodowe, które dążą do tego, że sieć Empik właściwie co chwila powtarza, że trzeba jak najszybciej zakończyć walki tak naprawdę to jest podbijanie piłeczki Rosjanom, ponieważ tak naprawdę w tej chwili Rosjanom zależy na zamrożenie konfliktu w utrzymaniu swoich zdobyczy terytorialnych, więc to jak sam mało mówił kiedyś szukajmy prawdy w faktach, więc szukajmy prawdy nie w tym co oni mówią w tym co robią robią wszystko, żeby pomóc Rosjanom z utrzymać zdobycze terytorialne no to na razie spójrzmy na to na te rzeczy, których już wiemy to znaczy wiemy, że znacząco wzrósł o ten wolumen sprzedaży węglowodorów to z Chin głównie to jest coś co na pewno wiemy tak takową wiemy, że wzrósł o prawie 90% eksport półprzewodników z Chin do do Rosji wiemy, że przychodzą jakieś transporty nie do końca z wiemy, czego z Chin do do Rosji prawdopodobnie są to materiały podwójnego przeznaczenia cywilno wojskowego, a ja osobiście podjął w tym dużo ubrań po po zapasy żywności dla wojska tego tego wszystkiego co nie jest bezpośrednio bronią, ale pozwala utrzymać machinę rosyjską wojskową wojenną na działaniu łóżko ubrania zimowe jakiś z generatorem itd. dla wojska to, skąd płynie z Chin do Rosji te chińskie firmy tam, gdzie mogą inwestować inwestują, przyjmując rosyjski rynek ale, dostarczając produkty potrzebne rosyjskiej gospodarce potrzebne rosyjskim konsumentom co jakby odwleka moment kryzysu czy inaczej powoduje, że to lądowanie rosyjskiej gospodarki, który jest i ta sytuacja się pogarsza, ale ratuje to rosyjską gospodarkę od gwałtownego załamania to 100 ma miejsce na półprzewodniki to nie jest narażanie się na objęcie właśnie sankcjami Zachodu, czyli teoretycznie to, czego takim najbardziej obawia, a efekt Pekin eksportu i najbardziej prymitywnej proste to przewodniki te, które ma technologie opracowane własne i to są półprzewodniki, które nie wykorzystują zachodnich technologii one są o tyle potrzebne Rosjanom, że to są tak naprawdę przewodniki z lat osiemdziesiątych, ale właściwie to jest to co Rosjanie potrzebują swojego sprzętu wojskowego nie wiemy oczywiście dokładnie jak to, jakie to są rodzaje przewodników, które trafiają do uda do broni rosyjskiej, ale to są testem wiedzy poziom lat generacyjna tych lata osiemdziesiąte Chińczycy mają dobrze opracowane to co ważne z ich punktu widzenia to są wszystko ich rodzime technologie, które nie wykorzystują zachodnich technologii w ten sposób nie narażają się, że będą narażeni na następcy na sankcje amerykańskie przede wszystkim to ciekawe, że jeszcze produkują oznacza ja zostałem lekko to są prod to są półprzewodniki, które trafiają na skład do lodówek do zabawek do tego wszystkiego co jest nie wymaga takich supernowoczesnych przewodników Super wydajnych a, a są rzeczy, które potrzeby potrzebują półprzewodników, ale tanich łatwo dostępnych, a wręcz ich prostota jest z tą zaletą, ponieważ będą trudni nie wymaga nie nie wymagają te jak i specjalnych warunków pracy, czyli można je wsadzić do czegoś co może latać by jeździć po poligonie albo na wojnie, kto wie w Michał Bogusz ze środka studia wschodnie się z nami za chwilę wrócimy do rozmowy 1323 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich rozmawiamy o omawialiśmy przed informacjami o relacjach chińską rosyjskich, a teraz może przejdźmy do do tego co się dzieje w samych Chinach w kontekście rezygnacji z polityki 0 covid czy mamy tę gigantyczną no nie wiem nawet czas należy nazwać zapaścią czy falą zachorowań to właśnie jednymi drugim czy zapaścią służby zdrowia przeciążeniem systemów, które są ze stresu ze służbami zdrowia powiązane i równocześnie oczywiście wielkim obciążeniem dla zakładów pracy też po właśnie z tego co się w tej chwili słyszę w Chinach chorują całe miasta a jakby chciał zastanowić raczej nad tym, jakie będą długofalowe konsekwencje tych polityk, które przez tyle miesięcy czy tygodni siny lansowały to znaczy zarobkowi, gdzie właściwie doprowadziło Chin w tym momencie na tamten moment poluzowania następuje w jakim punkcie, gdzie wydaje się, że w naj naj w najgorszym możliwym, czyli szczycie zachorowań na za wszelkiego rodzaju infekcje górnych dróg oddechowych, kiedy ich największe tak naprawdę szanse na to, żeby mieć katastrofalną epidemię zachorowań, a właściwie jesteśmy tego świadkami tylko proszę pamiętać, że z politycznie nie zniesiono polityki 0 covid mówi się, że to jest dynamiczna polityka 0 covid dynamicznie dostosowujące się do zmian koronawirusa politycznie mówi się, że nie ma już do czynienia z covidem z chorobą covid zmieniono postu nazwy chińską covidu to już nie jest zapalenie płuc wirusowe zapalenie płuc tylko za wirusowe infekcja, więc jest inaczej to klasyfikowane też oczywiście zmieniono klasyfikację zgonu, jeżeli ma pan złamany palec ją, że na pana na covida ta w akcie zgonu będzie miał pan powody powód śmierci przyczyną śmierci złamany palec itd. itd. więc tutaj dokonano bardzo wielu sztuczek, które mają przekonać Chińczyków, że po prostu odniesiono sukces zwycięża nad covidem, a to co teraz z powodu wywołuje myśmy bardzo wiele zgonów w Chinach to nie jest covid tylko dziś nowa choroba, która się wyewoluował z covidu ile to jest oczywiście zaklinanie rzeczywistości taka próba przepakowywania tego problemu jakieś inne jesienne pudełka natomiast pytanie brzmi po pierwsze z czym w tym momencie będą musiały mierzyć władze znaczy już mierzą czy ja rozumiem, że to jest właściwie w dalszym ciągu przedłużenie tych kłopotów dla gospodarki chińskiej, bo w sytuacji, kiedy tyle ludzi chorych to też się rzeczy ta to jakoś wpływa na i efektywność pracy w ogóle na dostępność siły roboczej, ale też ciekawi jak długo będą wychodziły z tego czym było rockowi to znaczy jakie ta polityka będzie miał konsekwencje długofalowe, a czy kres wszystkim problem polega na tym, że przez 2,5 roku w strategii polityki 0 covid przyp palono bardzo dużo o dawkę, a takiego mobilizacji społecznej Chińczycy byli godzili się na poddawanie się wszelkiego tę restrykcję, ponieważ wierzyli, że to odnosi sukces w tym momencie tak naprawdę Chiny powinny wprowadzić pewnego rodzaju ograniczenia, ale nie da się tego wprowadzić ze względu na to, że prostu społeczeństwo całkowicie straciło wiary te ograniczenia są skuteczne i to powoduje, że właściwie cały ten system rozpatrzy osie rozpad to z tego powodu, że został 2,5 roku pewnie niepotrzebnie wydano ogromną ilość pieniędzy na wszelkiego rodzaju niepotrzebne testy na utrzymywanie polityki 0 covid sytuacji, które kiedyś nie było konieczne te same testy tylko roku 2022 praw do pochwał prawdopodobnie pokonuje 1,5% PKB Chin nauczyciele nie mają to jest to jest to jest problem gospodarczy nie tylko do dotyczący tego, że w niektórych zakładach pracy załogi chorują nie ma kto wykonywać pracy brakuje kierowców itd. ale ludzie nie dostają pensji, którzy pracują na wkład nauczyciele w niektórych prowincjach nie dostają pełnej pensji są zatory płatnicze, dlatego że lokal lokalne władze nie mają po prostu pieniędzy swoich budżetach na realizowanie podstawowych zadań budżetowych opłacanie pan sąd nauczycieli personelu medycznego tam, gdzie są szpitale np. opłacane z budżetu nie mają brakuje pieniędzy dla dla administracji dla dla urzędników to wszystko powoduje, że właściwie te te problemy wynosi tylko nawarstwiały myślę, że tak naprawdę dopiero ten kryzys dopiero zaczyna w Chinach będzie najbardziej dotknie Chin w marcu w kwietniu, kiedy te te zatory płatnicze zaczną się nawarstwia acz, ale ciekawi mnie jak będzie wyglądała, jakby nie potrzeba rozliczenia z tego własne, bo ja rozumiem, że to co pan w tej chwili powiedział za ten zapaść tego co znaczy, że rozpad tej polityki, które prowadzi do tak licznych dramatów ludzkich już pomijam to, że mnóstwo ludzi chorych mnóstwo ludzi, zwłaszcza z jakimiś chorobami kojarzonymi może przeżyć tej fali, ale to wszystko będzie rodziło wściekłość plus jeszcze będzie rodziło wściekłość takie poczucie, że to zamknięcie długotrwałe tak wiele osób nie tylko pozbawiła dochodów, ale też bardzo często zrujnowało w ogóle plany życiowe dzisiaj nosi Times pisze o kosztach społecznych związanych z edukacją to znaczy związanych z odcięciem od edukacji, zwłaszcza tych młodych Chińczyków, którzy pochodzili z prowincji, czyli o tym, że bardzo nierównych Chiny teoretycznie w ostatnich latach próbowały jakoś tą lukę zamykać jeśli chodzi o wykształcenie tej młodzieży z prowincji teraz wszystko rozpadło znaczy covid wszystko wrócił, więc siłą rzeczy te proporcje te problemy z przyczyn do wściekłości będzie coraz więcej jest, aby dożyć problemy demograficzne, które wywołał covid jak pogłębił spadek dzietności za rok 2020 pierwszym pierwszy w zeszłym miesiącu publikowane dane za 2021 roku, kiedy dzietność w Chinach spadła do 1,16 na kobiety to wszystko ma pan rację to będzie rodziło wściekłość, ale Peki po to, zniósł bardzo szybko strefy w ramach strategii wyrokowi przerzucił odpowiedzialność na lokalne władze teraz będzie gra winny, ale winni innymi będą lokalne władze Pekin będzie wskazywał myśmy dali narzędzia myśmy nie mówili, że trzeba robić to to myśmy dali bardzo szerokie narzędzia to lokalne władze przesadzał to lokalne władze przeprowadzały miliony testów kiedyś nie powinny nie musiały przeprowadzać tych testów itd. itd. Chiny w Chinach ta tak gra wzór dobrego cara czy ze dobrego cesarza w tym wypadku i złych lokalnych urzędników jest bardzo od wielu lat testowana im wydaje mi się, że nawet będzie wykorzystana do tego właśnie przez inteligencję czy Pekin poniekąd wprowadzić taką podwójną grę w tym sensie, że będą chcieli wykorzystać tą złość Chińczyków, żeby móc przeprowadzić o rodzaj jak nazwał odgórnej rewolucji siedzi Kinga, czyli zmusić Chin i lokalne władze do ustępstw i do zmiany modelu rozwoju także by przerzucić czy więcej środków, które są w tej chwili analizowane w rozwój infrastruktury na konsumpcję na zwiększenie dochodów gospodarstw domowych, żeby zwiększyć właśnie konsumpcję wewnętrzną jako też jakoś jako siłę napędową chińskiej gospodarki to tak naprawdę cała ta gra, o którym pan mówi to się to jest gra nastawiona, czyli przeciąganie liny pomiędzy Pekinem centrum, a lokalnymi władzami, które jest tych, w których nagrodą czy jakby celem zwycięstwa jest to kto przejmie środki z PKB w jaki sposób będzie wykorzystywał Pekin chce jak przenieść tak przynajmniej 25 punktów procentowych PKB z inwestycji infrastrukturalnych na konsumpcję wewnętrzną po to, żeby to właśnie konsumpcja wewnętrzna była kole zamachowym gospodarki po to, żeby rodziny gospodarstwa domowe miały więcej pieniędzy też łatwiej decydowały np. na drugie lub trzecie dziecko, ale tym wszystkim rywalizacja z lokat z lokalnymi strukturami partyjnymi i moim zdaniem cała ta gra, która będzie odbywała na wiosnę w okolicach ogólną z wszystkiego zgromadzenia przedstawicieli ludowych fasadowego parlamentu corocznej sesji będzie dotyczyła właśnie przeciągania liny i zmuszenia lokalnych struktur do zmiany do przesunięcia strumienia kapitału z infrastruktury na na konsumpcję pewne, ale jak ma się odbyć, bo to jest interesujące znaczy z transferami socjalnymi tak to jest prawdopodobnie siedzi 5 przedstawi jak zgaduje, jeżeli czas jest dobrze odczytuje sygnały wychodzące z 3 dzień biega jego otoczenia będzie wprowadzony bardzo duży program transferów socjalnych, które mają zwiększyć dochody rodzin tak, żeby rodziny nie musiały oszczędzać proszę pamiętać chińskie rodziny potrafią oszczędzać od 30 do 50% swoich dochodów na czarną godzinę to powoduje, że te pieniądze trafiają do państwowych banków oraz państwowych banków do lokalnych władz, które z kolei topią w betonie, jeżeli buduje się prawdziwy system opieki społecznej zabezpieczenia, który w, którym Chińczycy w swojej masie będą uchwali to nie przestaną wkładać pieniądze do do skarpetki czy do lokalnego banku zasobami wydawać napędzać gospodarkę wewnętrznie taki jest długofalowy plan in Kinga, ale na przeszkodzie stoi rywalizacja z lokalnymi strukturami partyjnymi, które z kolei tuczą się od lat od dekad są beneficjentami obecnego systemu, czyli historię tak teraz przypominam rozmaite doniesienia o rozliczeniach zarządów rozmaitych spółek budowlanych to jest element właśnie tego procesu to znaczy to jest próba podporządkowania tej i Infrastrukturalnej części gospodarki chińskiej właśnie tym nowym planom ale, chyba że przestaliśmy słyszeć tak coś mi mówi moja intuicja dziennikarska Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich był z nami 1335 Zwiń «

Relacje chińsko-rosyjskie - "Robią wszystko, żeby pomóc Rosjanom utrzymać zdobycze terytorialne"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 03:00

Najnowsze Podcasty

Po prostu posadź. Czyli przepyszna rozmowa o nietypowym sposobie na stres i przepracowanie

Jak powstał Memoriał? A także o demoralizacji społeczeństwa powojennego

Nie będzie nas, będzie „Last of Us”?

Już 17% z nas podjęło dodatkową pracę w związku z rosnącymi kosztami życia. Czy Ty również?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL