dzień dobry państwu przy tym pierwszym styczniowym w 2023 roku podcaście zdrowej rozmowy, zanim zaczniemy nasz dzisiejszy temat oczywiście chciałam państwu złożyć w swoim mieszka Staszek w imieniu najserdeczniejsze życzenia, żeby ten nowy rok był zdrowy, żeby wszystkie te nasze założenia plany się spełniły, jeżeli mamy coś za uszami i np. chce niezdrowy tryb życia prowadzimy albo jakiś element tego niezdrowego stylu życia to, żeby udało nam się w tym roku pozbyć,
Rozwiń »
chociaż 1, lecz państwo tego z całego serca, a dzisiaj sobie porozmawiamy o tym czy leki przeciwdepresyjne zmieniają osobowość w zasadzie ten temat co tak naprawdę to jest jedno wielkie prawda czyni ten, który zawsze dajemy na końcu naszego podcastu, ale postanowiliśmy dzisiaj go rozszerzyć, ponieważ jest to taki problem, z którym często się spotykają lekarze psychiatrzy, którzy z nami rozmawiają, ale też my same słyszymy w swoim otoczeniu, że naprawdę dość często takie sformułowanie się przewija, zanim przejdziemy do tego czy one zmieniają osobowość nie, zmieniając troszeczkę musimy wejść w tematykę depresji leków jako takich dziś większość z nas już wie, że depresja jest poważna i wyniszczająca choroba, którą powinniśmy lecieć, ale zapominamy o tym, że mamy to szczęście że, gdy wiemy czy miał leczyć zaledwie 100 lat temu taki nasz lekarz, który zajmowałby się nami to miałby niewiele do dyspozycji tak naprawdę zostalibyśmy ze swoimi demonami sami w ogóle leki przeciwdepresyjne mają dosyć niezwykłą historię ona jest pełna różnych przypadków naukowych przełomów no oczywiście ma też swoje ciemne strony natomiast znaleźć legł na depresję to trzeba najpierw poznać działanie ludzkiego mózgu, która jest zresztą do dzisiaj jest pewnego stopnia tajemnicą leki przeciwdepresyjne niestety nieraz były to takie trochę strzały na ślepo, zanim osiągnęły tą wybiórczą swojego działania i taka zła i ciemna aura ciągnie się za nimi aż do dzisiaj tak naprawdę aż do późnych lat trzydziestych dwudziestego wieku lekarze w ogóle nie znali skutecznych metod leczenia zaburzeń depresyjnych za to 2 wieków mieli cudowne leki na wszystko, czyli na udaną nalewka z opium niektórzy w klinice jeszcze zauważali jakieś tam częściowe złagodzenie objawów takich jak niepokój czy powodzenie u pacjentów z depresją po zastosowaniu właściwej czystego wyciągu z opium lub właśnie dla udaną, czyli to było, gdyby lekarstwo zawierająca około 10% opina mówiąc inaczej odpowiednik jedno procentowej morfinę, ale problem polega na tym, że wcale nie działa przeciwdepresyjnie tylko otumaniony poza tym był silnie uzależniające, ale stosowano 250 lat no ja jednak nie chciałabym żyć w okresie, kiedy podawano milę daną, jeżeli od dnia złożenia depresyjny, chociaż może lepsze niż nic i dopiero w pierwszych latach dwudziestego wieku ograniczono stosowanie la udaną, uznając go za narkotyk tutaj taka ciekawostka, że jego ofiarą m.in. była Mery to rynkowa, czyli żona Abrahama Lincolna natomiast taki pierwszy leki przeciwdepresyjne i przeciwpsychotyczne oczywiście szukano nie tylko leków przeciwdepresyjnych, ale szukano też rynków na inne zaburzenia np. na schizofrenię nie na jakiś ataki manii wiadomo, że to jak gdyby stwarzało tak naprawdę dla lekarzy i otoczenia większe zagrożenie niż osoba mająca depresję, ale dopiero w 1937 roku syntetyzowane pierwsze takie leki przeciwdepresyjne przeciwpsychotyczne tak naprawdę to był w ogóle, lecz przeciw histaminowych on się dopiero przyczynił do odkrycia prawie wszystkich innych leków także tych m.in. które są stosowane dzisiaj i wprowadzenie takich leków psychiatrii na znacznie skróciło okres hospitalizacji takich pacjentów tak naprawdę po raz pierwszy można było otworzyć oddziały znieść środki przymusu bezpośredniego, bo też jest Warta, że państwo o tym pamiętali, że naprawdę jeszcze w latach 240, a nawet 50 no po prostu osoby, które miały zaburzenia zdrowia psychicznego po prostu były no, gdyby urzędu 100 zamykane i koniec aktor nie jest tak jak jest to w tej chwili kolejnym jak gdyby takim lekiem to było trój pierścieniowe leki działanie przeciwdepresyjne już takim sensu stricte depresyjnym to były lata pięćdziesiąte i Tramino na wzywa się ten związek był on zupełnie nieskutecznym leczeniu schizofrenii, w którym próbowano, ale za to właśnie wykazywał właściwości przeciwdepresyjne Jan jako jeden z tych właśnie pierwszy został wprowadzony pod koniec lat pięćdziesiątych do użytku klinicznego ta akurat miał miejsce w Szwajcarii, a następnym takim przełomem to były 2 leki to był i pro nie AZ i oni AZ tak się nazywają pięknie te substancje czynne, które były testowane jako leci na gruźlica początkowo niestety w zasadzie dla tych osób chorych na gruźlicę nie okazały się skuteczne, ale lekarze zauważyli coś innego, czyli że pacjenci byli mniej zaniepokojeni swoim często nad ciężkim stanem jak powiedział jeden z lekarzy cytowany w ówczesnych nagłówkach gazet pacjenci tańczyli na korytarzu, chociaż dziurę w płucach jest to taka duża zmiana była na ich zachowaniach i okazało się, że leki zakłócają, gdyby naturalny system sygnalizacji chemicznej mózgu i w szczególności oddziaływały one na taki neuro przekaźniki, czyli substancję za pomocą, których nasze komórki mózgu komunikują zwane Mono minami i z tych najbardziej znanych to co dzisiaj wiemy jeszcze żeśmy się nieraz pewnie zetknęli 2 takie neuro przekaźniki, czyli dopamina serotonina serotonina zwana hormonem szczęścia wszech nie i działanie wielu dzisiejszych najskuteczniejszych leków przeciwdepresyjnych nadal polega właśnie na manipulowaniu stężeniem tych 2 związków w mózgu, a zwłaszcza serotoniny to w ogóle taki moment, w którym odkryto ten neuroprzekaźnik, czyli tutaj mówimy znowu o tym odkrywaniu sekretów mózgu no oczywiście uczeni rzucili się na dalsze badania nad poziomem neuroprzekaźników mózgu może to jest ten złoty grali to jest właśnie to, że jeżeli zmienimy poziom tych neuroprzekaźników to wyleczy całkowicie depresję oczywiście do grona tych takich podejrzanych neuroprzekaźników którymi co dzieje się nie tak czy dopaminy do serotoniny z czasem dołączyła jeszcze Nor adrenaliny, ale walkę wygrała Senat Nina i że to jej poziom uczeni postanowili zwiększać w mózgu, żeby zniwelować objawy depresyjne w 1969 roku odkryto wreszcie, że ruch cykliczny leki przeciwdepresyjne mogą blokować tzw. wychwyt zwrotny serotoniny w komórkach nerwowych, czyli tym samym podnoszącymi poziom, czyli przywracają do organizmu to co jak gdyby organie jest już uznał, że jest niepotrzebne to jest tak jak gdyby zamknięte koło czynione po prostu zwiększają poziom jakiejś substancji poprzez to, że blokują, gdyby jej usuwanie i pozwoliło to naukowcy sformułować tzw. sera to oni energiczną teorię depresji, która opierała się na deficycie serotoniny w pewnych obszarach mózgu, czyli powoli zbliża się czas pigułek szczęścia, bo tutaj dochodzimy do słynnej firmy farmaceutycznej Sevilli, która stworzyła właśnie specjalny zespół badawczy do spraw badań nad związkiem serotoniny depresji i miało szukać cząsteczek, które byłoby w stanie selektywnie hamować wychwyt zwrotny serotoniny takie leki nazwano SSE raj i osoby, które zamknęły się tematyką depresji zapewne o nich słyszały, ale jednak od pierwszej publikacji minęło aż 16 lat badań, zanim ten związek, czyli chlorowodorek floksy Ateny został zatwierdzony do leczenia depresji przez amerykańską w jej pod koniec grudnia osiemdziesiątego siódmego roku no oczywiście z miejsca podbił nie tylko Ameryka, ale cały świat w ogóle od tego czasu leki typu SSE raj stały się najczęściej przypisywanymi lekami przeciw depresyjnymi nadal nie jest do końca jasne w jaki sposób zwiększenie serotoniny poprawia nastrój, ale ta strategia euro chemiczna wydaje się działać w przypadku wielu pacjentów z depresją ostatnio nawet pojawiła się taka informacja w mediach dosyć szerokim echem odbiła, że teoria Sarah dominował upadła i że ona już nie jest prawdziwe w związku z tym leki, które są oparte na terytorium radni nowej po prostu nie działają mówiąc krótko firmy na zrobiły konia przez te wszystkie dekady no takie sformułowania są bardzo chętnie podchwycą zwane przez ludzi tylko czy są prawdziwe na świecie na depresję choruje ponad 260 000 000 ludzi w Polsce cierpi na tę chorobę około 1 000 000 osób tak przynajmniej wynika z raportu NFZ 2020 roku, a w 2019 roku leki przeciwdepresyjne te refundowane nierefundowane wykupiło ogółem prawie 4 000 000 osób, czyli problem bardzo duże teraz pytanie no brać leki czy ich nie brać skoro mogą one zmieniać osobowość jak niektórzy uważają, że się dzieje to nie jest prawda, więc może zacznijmy od tego, że leki, które stosuje się w psychiatrii koncentrują się głównie na zwiększaniu właśnie serotoniny i noradrenaliny i oczywiście w leczeniu depresji wokół leczenia depresji narosło wiele szkodliwych mitów m.in. właśnie ten tymczasem to nie jest absolutnie prawda, że one mogą zmienić naszą osobowość nie zmieniają na mózgu nie uzależniają, tym bardziej niczego nie uszkadzają wręcz przeciwnie chronią przed takim negatywnym wpływem depresji na całe nasze ciało nowoczesne leki przeciw depresyjny można przyjmować długotrwale nawet przez większą część swojego życia natomiast bardzo ważną rzeczą jest to, że ludzie często zniechęcają się do stosowania tych leków, ponieważ w pierwszej próbie podjęcia, gdyby takiego leczenia coś jest nie tak odczuwają skutki uboczne albo ten legł na nich nie działa albo czujemy się po nim źle czy jakoś dziwnie i rozmawiałam z prof. Adamem Michnikiem, który też jest psychiatrą którymi mówił o 1 podstawowej rzeczy, które dosyć rzadko mówią lekarze psychiatrzy, jeżeli mają u siebie pacjenta na wizycie, że lekarz blisko 60% szans, żeby trafić z takim za pierwszym razem 60% czy to nie jest tak, że po prostu przepisuje nam jakieś lekarstwo mamy absolutnie 100% żona nam pomoże, ponieważ dopiero przy najczęściej jak to właśnie powiedział profesor wieśniak najczęściej przy trzeciej próbie jest stuprocentową odpowiedź ze strony pacjenta, czyli za pierwszym razem 160% za drugim razem to jest 80%, a już za trzecim razem no to już naprawdę trafimy, więc tutaj zachęcam do tego, żeby się nie zniechęcać, jeżeli coś tymi lekami, które dostaliśmy od lekarza mamy zaburzenia depresyjne czy zaburzenia depresyjno-lękowe jest nie tak mamy jakiekolwiek wątpliwości czujemy się no nie tak, jakbyśmy tego oczekiwali to nie chodzi o to, żeby rzucić te leki w kąt już nigdy więcej w ogóle się do nich zbliżyć, dlatego że leki bardzo pomagają osobom chorym na depresję tylko chodzi o to, żeby wrócić do tego lekarza i powiedzieć panie doktorze notuje coś nie w porządku ją wtedy ma szansę w jakikolwiek sposób na to zareagować, ponieważ wachlarz tych leków przeciwdepresyjnych, jaki w tej chwili jest dostępny na rynku jest ogromne naprawdę jest z czego wybierać, a nie zapominajmy o tym co medycyna podkreśla już od tak dawna, czyli leczenie jest coraz bardziej spersonalizowane, ponieważ każdy z nas jest inny organizm każdego z nas troszeczkę inaczej na różne rzeczy odpowiada samej depresji też jest także to nie jest 1 choroby to jest wiele różnych Stanów, które oczywiście mają wspólny objaw, który lekarze uznają za depresję, ale do tego stanu prowadzące różne ścieżki dlatego te leki są różne i można je różnie dobierać, więc proszę się nie zniechęcać tylko próbować i przede wszystkim rozmawiać z lekarzem o tego typu rzeczach oczywiście niektóre objawy, które się boimy, że się mogą wydarzyć, bo np. nie wiem będziemy nadmiernie pobudzeni przez jakiś czas albo z kolei nadmiernie ospali i 8 one mogą wystąpić, ale wcale nie muszą, więc jeżeli się pojawią jeszcze raz wracamy do lekarza i mówimy o tym, że coś takiego się zdarzyło czasami jest to kwestia zmiany dawki po prostu lub przepisania innego preparatu bywa też tak, że np. jest to ta sama substancja chemiczna, ale jest albo LED produkowane przez Niewiem 5 różnych firm np. preparat 1 firmy nam pasuje drugi nie nawet tak drobne różnice się zdarzają, więc najważniejsze, żeby szczerze rozmawiać lekarzem swoich wątpliwościach natomiast absolutnie żaden legł nie ma takiej mocy, że zmienia kogoś kogoś kim nie jest tak, czyli to nie jest coś takiego, że nie wiem byliśmy osobą spokojną i wycofano nagle staniemy się nie wiem, podbijając świat po prostu jakimś szalonym podróżnikiem albo zaczniemy skakać na bardziej nie jesteś tą drugą stronę to znaczy, jeżeli ktoś był ekstrawertykiem bardzo lubił chodzić do ludzi co teraz nagle po prostu nie wiem leki działają na niego w ten sposób, że stał się osobą, która jest zamknięta w sobie już nigdy więcej z tej swojej skorupy nie wyjdzie nie ma lekarz, które zmieniają w ten sposób ludzi miasto jest absolutnie nieprawda, więc leki antydepresyjne to co one zmieniają one zmieniają właśnie ten poziom neuroprzekaźników mózgu, a nie osobowości one są tak zaprojektowane, że umożliwiają zmianę tych substancji chemicznych, które są odpowiedzialne za objaw depresji dzięki czemu chorzy właśnie są bardziej stabilni emocjonalnie nie odczuwają niepokoju i to co jest ważne to oni tak naprawdę znowu czują się sobą, czyli to jest trochę w odwrotnie on nie tylko zmieniają naszą osobowość co przywracają to, o czym już żeśmy wcześniej zapomnieli bardzo często jest tak, że osoba z depresją jeśli pojawia się u lekarza psychiatry to naprawdę jest to już po długim czasie to znaczy już jest ostatnia deska ratunku, a wcześniej przez wiele miesięcy, a czasami nawet lat próbowała radzić sobie z tym na własną rękę w związku z tym no już część z nas, ale też nasze otoczenie już po prostu zapomniał, że pewne nasze cechy charakteru są nasze, a nie są wyzwalane właśnie przez leki, bo przez tyle lat były one tłumione, więc błędne jest również przekonanie, że leki przeciwdepresyjne mogą przeszkadzać w codziennym funkcjonowaniu one nie powodują zaburzeń koncentracji, a jego uczucia senności ani jakiegoś poczucia nie wiem do personalizacji, czyli takiego bycia poza własnym ciałem to wszystko to są mity i naprawdę współczesna terapia depresji przede wszystkim polega na tym, że leczy się tak pacjenta, żeby żaden sposób albo minimalny sposób wpływało na jego jakiś codzienne funkcjonowanie, ale też nie oszukujmy się, że osoba będąca w ciężkiej depresji na tej funkcjonowanie w zasadzie żadne, więc tutaj, gdyby mówienie, że to wpłynie w jaki sposób na to czy na spowolnić nas wycofano do osoby, która i tak już jest wycofano spowolniona to po prostu no jest tylko robienie burzy szklance wody w, owszem, pojawiło się takie badanie we walczy z w dziennym psychiatrii amerykańskich badaczy, którzy usiłowali właśnie dowieść, że jednak pojawiają się te zmiany osobowości Polakach tylko, że to zostało podchwycone właśnie w ten sposób, że o leki zmieniają osobowość, ale w ogóle nie o to w tym badaniu chodziło chodziło o to, że leki odpowiadają w dużym stopniu za taką długoterminową poprawę nastroju u chorych na depresję, czyli jak często zmieniają osobowość to zostało wyciągnięte w ogóle z kontekstu, bo chodziło właśnie nie tyle mniej osobowość przywracają nam ten dobry nastrój sprzed tego okresu, kiedy mieliśmy depresji naukowcy przeprowadzili badania na grupie 240 pacjentów z ciężką postacią depresji losowo podzielono na 3 grupy było 60 pacjentów skierowano na psychoterapię kolejnych 60 otrzymało placebo i 120 zażywała barok Schetyna, czyli leki przeciwdepresyjne właśnie z tej grupy selektywnych inhibitorów zwrotnego wychwytu serotoniny, czyli ta SSR i właśnie, do których należała też ta substancja i SSR działają właśnie poprzez zwiększenie mózg poziomu serotoniny, która reguluje nastrój to już mówiłam o tym wcześniej i cechy osobowości oraz nasilenie depresji tych badanych osób sprawdzono przed rozpoczęciem terapii w czasie trwania jej i po zakończeniu ja oczywiście stan zdrowia śledzono później jeszcze przez kolejny rok i okazało się, że do najsilniejszych zmian jak gdyby w tym jak ktoś zachowuje i tych cech osobowości tutaj podano Europy z ekstra artyzm właśnie dochodziło pacjentów stosujących paru set ne, ale mówimy tylko włącznie w tym kontekście pozytywnym to znaczy Eurotel zmniejszył się niemal siedmiokrotnie w porównaniu z osobami utrzymującymi placebo, a Extra artyzm nasilił się 3,5 raza i psychoterapia poznawcza dawała efekty pośrednie takie między lekiem placebo no ekstra wersja wyraża się skłonności do kierowania takiej aktywności uwagi na otaczającą rzeczywistość oraz innych ludzi i wiąże się też z łatwością nawiązywania kontaktów oraz tendencję do przeżywania pozytywnych emocji, więc jeżeli ktoś chciał bardzo się do tego przedstawić powiedzieć o zmieniła nam się osobowość to możemy tylko powiedzieć najwyżej w pozytywnym kierunku z kolei euro jest to cecha osobowości, która oznacza chwiejność emocjonalną brak odporności na stresujące sytuacje i Europy jest uważany za jeden z czynników ryzyka depresji co więcej badania wskazują, że geny warunkujące osobowość taką teoretyczną no pokrywają się też dużym stopniu z genami ze spadającymi do depresji, więc to była taka praca, która no została podchwycono jako właśnie ta, która zakłada, że zmienia się osobowość, ale zupełnie jak widać osoba, która to napisała paliła, o co tutaj w tym wszystkim chodzi, więc jeżeli ktoś wcześniej lubił podróżowanie lubi wychodzenie do ludzi miał mnóstwo różnych robi to leki co najwyżej mogą pomóc mu odzyskać to dawne ja natomiast to nie jest także jak też był nieśmiały wycofany to nagle po prostu stał się, więc zaczął jakieś ryzykowne zachowania prezentować prawda czy mit, a nie ma depresji bez obniżonego nastroju bardzo często nam się kojarzy, że depresja obniżony nastrój tak smutek czujemy się podle nic nam się nie chce i w ogóle wszystko nam się wydaje czarne, ale wcale nie jest prawną, ponieważ możemy mieć tzw. depresje maskowane, która nie powoduje obniżenie nastroju i dlatego trudno jest rozpoznać za to może przybierać różne maski i dlatego nazywa się depresje maskowane taka depresja często daje objawy, których ani lekarz ani pacjent nie kojarzą z zaburzeniem psychicznym wielu z nas słyszało historie osób, które chodziło lekarza do lekarza nie mogły znaleźć przyczyny swoich dolegliwości miotały się między różnymi specjalistami, żeby usłyszeć, że w sumie nie wiadomo z czego wynikają ich objawy, więc jeżeli ktoś doświadczył takiej drogi przez lekarskie gabinety i nie dowiedział się do tej pory co dolega to może powinien jednak poprosić o poradę psychologa albo psychiatry, bo to właśnie może być depresja maskowane wnieś uważa się, że nawet połowy chorych depresja nie zostaje nigdy zdiagnozowano właśnie tych z depresją wnioskowaną trudno ją rozpoznać jak mówił wcześniej, ponieważ na pierwszy plan wysuwają się zupełnie inne objawy, czyli nie takie smutek, z którym kojarzymy depresję, ale wyczerpanie zmęczenie to są 2 absolutnie kluczowe czynniki i objawy mogą dotykać niemal całego ciała często maski takiej depresji to są różnego rodzaju bóle czy to głowy serca stawów mięśni można mieć też zaburzenia snu bezsenność albo trudności z zasypianiem wybudzanie się trudność z ponownym zaśnięciem w nocy, ale można mieć też zaburzenia ze strony układu pokarmowego czy jakieś problemy z trawieniem kołatania serca może nas swędzi skóra możemy mieć zawroty głowy naprawdę depresje maskowane potrafi bardzo bardzo dobrze ukryć, ale wcale nie musi oznaczać, że ktoś ma obniżony nastrój to wszystko w dzisiejszym odcinku zdrowej rozmowy w nowym 2023 roku jeszcze raz na koniec życzę państwu wszystkiego dobrego do widzenia Margit Kossobudzka
Zwiń «
PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: ZDROWA ROZMOWA PODCAST GAZETY WYBORCZEJ
-
-
-
19:52
-
-
26:08
REKLAMA
POPULARNE
-
-
05.10.2022 06:00 Gościnnie: Zdrowa Rozmowa Podcast Gazety Wyborczej22:19
-
-
-
16.11.2022 06:00 Gościnnie: Zdrowa Rozmowa Podcast Gazety Wyborczej17:12
-
10.08.2022 06:00 Gościnnie: Zdrowa Rozmowa Podcast Gazety Wyborczej20:33
-
-
02.11.2022 06:00 Gościnnie: Zdrowa Rozmowa Podcast Gazety Wyborczej22:03
-
19.10.2022 05:50 Gościnnie: Zdrowa Rozmowa Podcast Gazety Wyborczej29:52
-
-
-
26.10.2022 06:00 Gościnnie: Zdrowa Rozmowa Podcast Gazety Wyborczej31:23
-
-
07.09.2022 06:00 Gościnnie: Zdrowa Rozmowa Podcast Gazety Wyborczej23:50
-
31.08.2022 05:30 Gościnnie: Zdrowa Rozmowa Podcast Gazety Wyborczej21:15
-
17.08.2022 05:45 Gościnnie: Zdrowa Rozmowa Podcast Gazety Wyborczej20:41
-
-
-
-
-
-
-
-
08.02.2023 06:00 Gościnnie: Zdrowa Rozmowa Podcast Gazety Wyborczej26:38
-
-
01.02.2023 06:00 Gościnnie: Zdrowa Rozmowa Podcast Gazety Wyborczej22:19
-
-
-
-
REKLAMA
DOSTĘP PREMIUM
Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!
KUP TERAZSERWIS INFORMACYJNY
REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
-
TOK FM
-
Polecamy
-
Popularne
-
GOŚCIE TOK FM
-
Gazeta.pl
-
WYBORCZA.PL