REKLAMA

"Nie wiemy jak będzie" - Anna Materska-Sosnowska, Magdalena Chrzczonowicz, Aleksandra Sobczak

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2023-01-04 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
36:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM wspiera PiS, a ja bowiem sam Strumień geo w życia państwo naszą pogawędkę poranną witam gorąco Jacek Żakowski pre 7,5 minuty po po ósmej zaczynamy spotkanie komentator kami Anna Materska Sosnowska Invest warszawski Fundacja Batorego Magdalena Chrzczonowicz oko Press i Aleksandra Sobczak Gazeta wyborcza witam panie bardzo dziękuję dojście udało się zerwać rodzinnych Renu re dobre i chciał, żebyśmy zaczęli AGROunii tez się wydaje w ciekawe i być może Rozwiń » ważne ważne zjawisko sondaże dają AGROunii w tej chwili 12%, jeżeli w ogóle ją uwzględniają pany Kołodziejczak mówi, że wg sondaży mają więcej niż 5 punktów procentowych poparcia to by było bardzo duża jak takie wiejskie wiejskie środowisko trudno jest zebrać zebrać na wsi aż tyle tyle elektoratu, a wygląda na to, że jest taki szybszej wydaje 11 środowisko polityczne, które może konkurować o głosy wsi sprawę i sprawiedliwością albo zmarnować szansę pozyskania dla opozycji głosów głosów wiejskich nie nie, pokonując progu wyborczego jest jak wam się wydaje co będzie z tą szansą lub tym ryzykiem Anna Materska-Sosnowska pierwsza to jest również bardzo ciekawe lider i nie tylko lidera, ale również rzeczniczka, którą było często gościem czasami gościem również to nadanie to są bardzo ciekawi ludzie z dość taką świeżą propozycją, ale również działaniem na rynku, ale szansą, więc teraz ta nie przywiązywała bym się do sondaży mam nadzieję, że jeszcze do nich wrócimy o nich porozmawiamy po zależy, kto robi dla kogo robi jak będą interpretowane i nie bardzo wieże z ani 1 ani drugie ani to dobre dla nich ani to zła dla nich to co jest niepokojące to np. jakie oni robią szum sieci tańszą sieci faktycznie jest dość widoczne natomiast mało przekładające się na takie stałe zainteresowanie to jest o tyle groźna, a ogromnie tak to jest o tyle ciekawe zjawisko, że póki co jest to jedyna ugrupowanie, które z nowym ugrupowaniem no przy tym sporze przy tak silnej polaryzacji pytanie czy przy tak silnej polaryzacji w ogóle jest miejsce na nowe ruchy tego typu, jeżeli to zostanie wykorzystana przez szeroko rozumiany obóz opozycyjny no to jest szansa właśnie pozyskania głosów na wsi, jeżeli każdy pójdzie osobno to wiemy, że to wszystko będzie zmarnowana, ale wygląda na to, że tak jak na zakładzie czaka jest taka, że wejdzie Warriors, z których środowiskiem opozycyjnym przez koalicję polską to straci ty PRoto pisowską wiarygodność, którą dziś ma pewnie tak czy dziś wydaje, że największa szansa czy Kołodziejczaka, który pewnie on nie postrzegał jako takiej szansy dla siebie, ale wyborach jest taka, że może zdemobilizować część wiejskiego elektoratu PiS-u, bo na lata na znaczne, nawet jeżeli się te głosy zmarnują z punktu widzenia uzyskania mandatu także to użyją, bo zawierał PiS-owi jakąś część mandatów głośno to jest jakieś część takiego konserwatywnego elektoratu na wsi, która nie przekona się do liberałów tak nie może chodzi o koalicji polskiej też przykład może może natomiast może też zwyczajnie był to narracja koło czeka jest taka generalnie antysystemowa trochę i ona jest bardzo przeciwko wszystkim oczywiście głównie przeciwko przeciwko władzy co może być bardzo przekonujące, zważywszy dzisiejszą sytuację gospodarczą i to, że ci ludzie rzeczywiście mierzą z biedą z niespełnionymi obietnicami jakąś głęboką frustrację, więc oni po prostu mogą nie pójść do wyborów Kołodziejczak na tym niespecjalnie zyska, jeżeli się te prognozy potwierdzą człowiek też z wielkim dystansem do nich podchodzę natomiast czy to jest szansa dla ugrupowań demokratycznych co ja mam bardzo dużą wątpliwość w sensie czy te głosy nie znaczy ja nie wierzę w koalicyjną zdolność dzieciaka, dlaczego istota jest nie koalicyjna jest oczywiście jako antysystemowców tak natomiast matą moc takiego wysadzania zastanego porządku tak co nawet mi się w nim czasami podoba, bo on podnosi temat istotne dużo bardziej skutecznie niż opozycja sejmowa, która nie nazywa rzeczy tak wyrazisty sposób jako dzieciak on no bardzo jest retorycznie sprawny i to natrafia też do ludzi, którzy może polityką roje teraz byśmy szczegółowa i ten pomysł, który ogłosił na końcu, żeby się domagać zwrotu nadmiernej marzy indywidualnie, czyli odzyskać tam jest pojedyncza stówki przestanie być będzie jakaś Fortuna to jest coś na miarę wyobraźni zwykłego człowieka po prostu, ale samorządowcy już o tym mówili, ale 1 rzecz jest innego, kiedy samorząd to atak co innego, kiedy obywatele ku wysyłają rachunek do zapłacenia Aleksandr MAK ma stanowić w Kołodziejczyk antyki w VAT co widziała w nim trochę Pawła Kukiza to znaczy takiego no tak już powiedzieć do wykonania tych walut trzeba zadziałać natak raz to co jest, a co może być też zaleta dlatego rzeźba dysfunkcyjnych z Pawłem Kukizem wiemy, że te przeboje niekoniecznie przynoszą nam coś w darze politycznie i rzeczywiście on mnie nie daje się w zeszłych lat Kovač tak to znaczy on nie mówił w zgodzie z żadnym z żadnym wzorem aktu znaczenie jak jego poglądy są bardzo różnych te, które wyraża są bardzo różnych poziomów głównych trochę innej układanki ładnie, a i to może być wada i może być jego zaleta jednocześnie, dlatego że no w w Polsce mamy także mamy ten zestaw poglądów jesteśmy, po której stronie lubimy, żeby też, jaką mamy jeszcze 1 taką partię to jest razem, która jest niby jest w układance, ale jest z innej ba no tak, ale jest jednak bardziej poukłada ni za niż nisko dzień tak no ale jednak ja bym tutaj ten 1% tego 1% nie lekceważyła znaczeniu, że to jest tylko 1% i wydaje mi, że jest bardzo mała szansa, że do czasu wyborów ten 1% podskoczy także podobne, ale siła w sondażu to ono każda partia przedstawia swoją dobrze może wypowiedzieć tak wszyscy tak mówimy mamy takie nasze wewnętrzne każdy mówi to oczywiste, a w między ja bym jednak ten 1% jest bardzo mało jak widzę tutaj takiej szansy stwarza mało, żeby zyskać, ale bardzo duża, żeby zabrać PiS-owi prawda należyta rzeczywiście ta Sammy oraz czas udziałem, ale w obszarze życia uwagę wartość tego 1% zaś zależy od tego z drugiej strony się patrzy tego rachunku prawda, bo myślę, że daje to mało mimo wszystko realne, jeżeli patrzymy na dostęp do mediów słuchalność mediów no to i odbiór mediów potem mobilizacja elektoratu to wydaje się to bardzo mało do osiągnięcia natomiast to co powiedzieliście o partii razem około dzieciaków, że to są innej z innych bajek poślednie to jest pewien koniec polityki, jaką znaliśmy taki koniec starych partii, jakie znaliśmy tylko, że te rozważania to są rozważaniami tak naprawdę na następne okrążenie dzisiaj trzeba się bardzo komuś bardzo skoncentrować na tym jak spróbować odebrać władzę nie je Demokratycznej okażą się o tym wie o odebraniu pozytywnie atakowały ważyła oraz czas wydaje się bezcenne, że istotne jest ile zyska, ale też istotne ile zabierze konkurencja albo osłabić Konkol ile się osłabi konkurencję prawda i w tym sensie ta Agro Unia przestaje być dystrykt tę rzeczywistą wskazań, a staje się staje się sojusznikiem, nawet jeżeli przegrywa dla mnie to jest to jest bardzo bardzo ciekawa ciekawy sposób sposób myślenia wynika nie zaznaczyliśmy problemy paliwowy pomyśle pana Olejniczaka, żeby zwykli ludzie domagają się zwrotu tej nadmiernej akcyzy mi się wydaje, że wytworzenie takiego ruchu społecznego, a jeżeliby się udało to było coś naprawdę niesamowitego, ale czy się uda to to drugie pytanie wrócimy do sprawy paliw po informacjach ranek Radia TOK FM witam ponownie Jacek Żakowski w środowy poranek taka centra z 24 minuty po ósmej wracamy do rozmowy komentatora Aleksandra Sobczak Gazeta wyborcza Magdalena Chrzczonowicz oko Press i Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego i teraz chciałbym żebyśmy, żebyśmy przeszli płynnie do sprawy benzyny Orlenu Saudów marsz VAT-u itd. czy tego, czego efekty widzimy będziemy widzieli na stacjach benzynowych jeszcze pewnie pewnie bardzo długo różne wątki tu tu krążą oczywiście, ale w powiem szczerze, że dla mnie ciekawy jest wątek ochrony przez rząd Morawieckiego zagranicznych inwestorów finansowych w Orlenie strych największy jest nomen omen zgadnijcie Santander i to jak rząd radykalnie bronił tych zysków, które mamy się podzielić, a raczej wy transferu jemy znowu jakieś ogromne pieniądze za granicę prawdopodobnie znowu się to odbije na kursie przy podziale dywidendy na kursie złotego itd. tak daleko w i inny pan profesor pan prezesem Olechnowicz mówi, że to prawdopodobnie niedopatrzenie, że oni tak się zakład uciekali różne swoje tam walki po prostu nie zauważyli, że te pieniądze wysunął on stoczyli częściowo też wspomogą resztka OFE, ale czy to jest oczywiście możliwe, że niedopatrzenie tak, bo oni robili, że tak powiem pod przykryciem nocy sprzed roku o Talos półroczna zez lata ale kto to są takie przepisy, które powstają na kolanie pod wpływem jakichś zakulisowych ustaleń, kto komu ma pomóc zwyczajnie nie ogarnęły cały całej palety czy sobie plan na stole tak jakoś wydaje się, że takich momentów tego wspierania Orlenu przymykania oka na to, jakie tam się dzieją rzeczy na granicy przepisów na pewno niezgodnie z polską racją stanu czy, że jak prezes Kaczyński dowie, że właśnie to jest w kieszeni Polaków kupujących benzynę co tam wszystko jedno cokolwiek na stacjach benzynowych wytransferować miliardy do zagranicznego kapitału to się wścieknie czy powie cholera trudno zdarza się szybka pensjach mówił jak mówiły pewien amerykański polityk nie będzie żadnego tutaj trzęsienia ziemi na pewno nie, dlatego że już od dłuższego czasu obserwujemy, że te instytucje nawzajem mówię też instytucjach politycznych tak jak Jarosław Kaczyński chroni się nawzajem tutaj nie ma oczywiście jakiś czas Jarosław Kaczyński wychodzi mówi no rzeczywiście tutaj pieniądze nie to może jednak nie my cofniemy przeznaczymy na jakiś fundacje czy coś takiego, jaki to się to przypomina, ale potem tak naprawdę nie wiadomo też dzieje i instytucje nawzajem chronią, bo to jest ich racja stanu ich re wraca tak racja stanu po prostu, ale Zobacz to książka ta zmowa pęka jak zdradza Kołodziejczak ma pozew zamówienie mafijnym charakterze i 1 ze spółek kazus oszczędne ostrożnościowy ale, ale Toma ta zmowa Marta mafijna zmowa ciszy milczenia jednak pękają i dzisiejsze spotkanie trzynastej prawda do najlepiej tego dowodzi pana Morawieckiego pana Ziobro nie jest to ostatnie to po pierwsze, nos z wschód żyło się tak faktycznie niedopatrzenie opona pieniądze czy wpłyną pieniądze zasilą oczy co jest dywidendą teraz, ale raczej do USA dywidendę zarząd działa to wszystko na inwestycje przeznaczy cel był nadrzędnym celem było kupienie mówił w cudzysłowie pewnego spokoju czy pokazanie zobaczcie jacy jesteśmy dobrze podnosimy tutaj różne podatki, a ocena nie rośnie to nie malała na tym polega problem proszę, ale nie malała, ale nie to, że nie malało to wiemy natomiast jak się czyta tweety chociażby ministra Wawrzyka, który mówi, ale właściwie to co wam chodzi, bo przecież nie wzrosła znowu jest wam źle to opozycja oskarża to w ogóle jakiś pomylenie pojęć tak, czyli traktowanie generalnie obywateli jak osoby, które nie są w stanie podejmować własnych decyzji i dobry wujek tym wszystkim zarządzi wypłynięcie tych pieniędzy to jest jedno wpływ cen benzyny na inflację to jest bardzo poważne problem tak i nie wierzę w to, że Jarosław Kaczyński się wścieknie się nie Szcze nie dlatego żona uważa, że przecież pan prezes Obajtek jest absolutnym cudem tak to co zrobił Obajtek z jedną z najlepszych polskich firm jak on do tego kompetencje jak on to wyprzedał przecież to jest nam bardzo dobry kryminał polityczne o opowieść i tego konsekwencje będą będą bardzo długo uważam i w bardzo proszę, chociaż bardzo dobry kryminał czy bardzo długich na bardzo od lata kryminalnych natomiast na dziś taka jest dla elektoracie to, toteż dlatego, że to jest dużo poważniejsza układanka można to tłumaczyć, bo prezes Obajtek masz świetny wizję i stworzył jedyne w Polsce taki sklep u siebie, którego nigdzie indziej nie ma itd. a widzimy, jaka to jest naprawdę bardzo poważna układanka nie tylko polityczną, ale Kaczyński powołał powoływał rajd gra na stanowisko prezesa Orlenu z pełną świadomością, że jest to osoba o skłonnościach kryminalnych osoba, która w we wcześniejszej działalności biznesowej działa na granicy prawa roszczą tak z przeszłością człowiek z przeszłością było to bardzo jasno opisane udokumentowane Kaczyński powiedział i ita osoba została prezesem Orlenu, więc był na to jakiś świadomy plan na roślinie zawaha, a już teraz nie będzie miał moralne wątpliwości nie będzie tego biznesu nie będzie miał takiego znaczenia generalnie właśnie raz stanął Ziobrę Macierewicza by to wszystko są ludzie, którym powieka nie drgnie prawda i to jest jakiś klucz do też kadrowej strategii Kaczyńskiego prawda, żeby nie brać takich co mają skrupuły czy jeszcze warto podkreślić ten sposób tłumaczenia właśnie tej trochę trochę jak jak prezes Glapiński, który robi z nas wszystkich za każdym razem po prostu on właściwie mu też nie drgnie tak jemu też nie jest nic nie drgnie, ale i on też ich swoją nawet nie próbuje ich jako obywatelka też jestem tym oburzona takim jest nawet nikt z funkcji próbuje mnie jakoś nie wchodzi uwag tak dokładnie za nic nie próbuje nawet spróbować racjonalnie wyjaśnić na ten cel tylko robi za jakąś taką nie wiem wysłuchać która, która wszystko przełknie i tak samo tłumaczenie Today, o czym powiedziała to znaczy, że oni nawet nie próbują wytłumaczyć w sposób racjonalny tylko tak jak wnętrz należało jak obywatelom i obywatelkom co mówił jak hala benzyna tańsza co wam chodzi jak jaki macie problem nieważne, skąd się wydarzyło ważne dla benzyny nie unieważni sław, ale jak kazania Gazeta wyborcza jako prezes zaczął publikować te wnioski, a zwroty nad nadmiernie pobrane niesłusznie pobranej marży i setki tysięcy Polaków pod wodzą pana pana Kołodziejczaka ruszą po te pieniądze no to może wtedy coś mi musieć martwić, bo jednym z takich elementów, jeżeli zgodzimy co do tego, że jesteśmy w okresie tzw. 3 Peta, czyli populizmu postprawdy i polaryzacji jednym z tych elementów w takim zarządzaniu wówczas polityką przez autokratów jest nie tylko osłabianie mediów, czego jesteście wszyscy państwo najlepszym przykładem instytucjonalnie oczywiście ani osobiście, ale również lekceważenie opinii publicznej czy przejęcie sądów, żeby można było lekceważyć nie ma żadnych instrumentów nie ma instytucji kontrolujących, dlaczego oni mogą tak mówić o UOKIK-u nie wpuścimy NIK-u nie wpuści są Sonia sądy są niewiarygodne w związku z tym jak są media planach wiadomo w związku z zamierzeń nie ma instrumentów kontroli to, że nie ma autorytetu zamykającego prawda, bo normalnie debata musimy jak autorytet zamykający papież wypowiada ostatecznie przepadł, ale wolne media powinny mieć jakąś jakąś moc tutaj natomiast są tak zastraszone pozwami sądowymi od polityków i osób związanych z politykami, że słabsze instytucje się łamią i to jest zaplanowana gra, która przynosi przynosi polityka koncesyjna przypraw elektroniczna całość samorządności całość, więc o zwrocie AK rady NATO do jakiś symboliczny historię no dobrze czyli, czyli macie wrażenie, że do elektoratu PiS to i tak nie dotrze, nawet jeżeli Kołodziejczak był jak ja bym tutaj, gdzie Ania wraz z propozycjami tych pozwów, a inflacja ceny paliw to są sprawy, w których są też ciężko kłamać, że bardzo mocno czuć na zakupach i w Iranie w kieszeni i o o 2 rzeczy, które z, których trudno się o trudno udawać, że nie mają na to wpływu rządzący politycy to bardzo dotyka każdy elektorat i w tym sensie takie sytuacje, kiedy obywatele sobie zdają sprawę mimo tego nawijania makaronu na uszy przez PiS, że celem jest nieprawdopodobnie mogła być niższa, ale płaciliśmy wszyscy dużo i produkty, które kupowaliśmy były przez Santander zarobił, żeby Santander zarobił to taki moment, w którym już mówienie nam, że coś dla naszego dobra czy jakieś polityczne przepychanki są dużo słabszym argumentem, iż to co widzimy na stacji benzynowej w sklepie i wydaje się że, że tutaj już teraz dojdzie trochę przestrzelił teraz dojdzie jeszcze chyba nie całkiem świadoma sytuacji duża grupa samozatrudnionych ci wszyscy sprzątacze, którzy są samozatrudnieni maju działalność u siebie w domu będą płacili komercyjne stawki za prąd wielokrotnie wyższe niż normalnie mieszkańcy i oczywiście te pochłonie całe ich dochody jeżeli, gdy opłata za za prąd wzrośnie tam petent czterokrotnie chyba taka jest więcej różnica między tymi stawkach między tymi 4 kat, a to tysiące biednych ludzi w całej Polsce, ale to od dołożymy do tego w ogóle, że już wzrost wzrost tonę marki mamy najwyższy w Europie i a to dopiero poczujemy tak, czyli na razie biznes po raz mocuje biznes, ale teraz od 1stycznia poczujemy ZUS Niewiem jak państwo Janie ja nie jestem w stanie powiedzieć ja zapłacę podatek za zeszły rok jak to będzie wyglądała nie pytaj sięgała ona też my je denerwuje się jeszcze, ale żarty żartami, ale to tak jesteśmy po prostu w tym trybie tej machiny tak z podwyżkami na razie czuliśmy to w kieszeni przy kasie sklepowej natomiast teraz będzie w każdym rachunku w każdej opłacie i można sobie czarować rzeczywistości ona po prostu skrzeczy w w patrzeć, pytając co na Magdy z Krzanowic, ale nie już nie to ja rządzę ja im pytanie czy uważający, że to może rzeczywiście zmienić układankę wyborczą, bo ja mam tutaj sąd pliki te o odpowiedź padnie niezwłocznie po informacji poranek Radia TOK FM witam ponownie Żakowski też środowy poranek taka 40 minut po ósmy wracamy do rozmowy z komentatorek Magdalena Chrzczonowicz Aleksandra Sobczak i Anna Materska Sosnowska są z nami i Magda postawiła pytanie, na które obiecaliśmy odpowiedź przypomni prasie no czy sytuacja z wzrostem cen energii trans sytuacja inflacja tak, ale zmienia cokolwiek układanka wyborcza w tym roku w wątpliwość zaczniemy od profesjonalistki po Mater ska rocka też może los, a obie panie mówią w powiedziałbym tak, jeżeli patrzymy na trendy, które są teraz widoczna to inflacja jest tym tematem nr 1 i zawsze w Polsce głosowania były nadal są nie tylko w Polsce dwojakiego rodzaju przez portfeli przez różaniec różaniec zostawia z boku, bo to są kwestie ideologiczne widzimy, że zarządza nimi PiS dość skutecznie do tej pory, ale portfel w tym momencie zwycięża w związku z tym te kwestie wszystkie gospodarcze finansowe inflacyjne będą kwestiami dominującymi na pewno w pierwszym są zadania to będzie wina Tuska i teraz już nie będzie wina Tuska to oczywiście, że będzie wina Tuska jak przegląda się informacje z rożna ach, wypowiadających się osób z PiS-u sprzed 2 dni właśnie reforma wieku emerytalnego Tuska Tusk uderza emerytów w i wina Tuska, więc mamy bardzo widocznie to powiedziane poza tym wrócę do swego ulubionego wątku, który absolutnie nie może być pomijane polaryzacja polaryzacja wzmacnia 2 najsilniejsze partie czy 2 najsilniejsze ugrupowania i widać zmianę narracji pisze na nie tylko wina Tuska, ale właśnie na całą taką oś podziału wystąpienie wczorajszej konferencji pana Morawieckiego ze względu na temat, jaki był przekaz był 1 wina Tuska w związku z tym to będzie to osie narracyjne w związku z tym musimy przyjąć inne zasady i inne działania dla poszczególnych partii niż byśmy przyjęli w normalnym czasie i teraz nawet na szczęście nie są tak złe wizje gospodarcze dla Polski jak się wydawało jeszcze parę miesięcy temu na szczęście mamy lżejszą zimę, więc kryzys energetyczny też nie będzie tak dotkliwe, ale nawet, jeżeli dostaniemy po to, a wierzę w to, że dostaniemy to nie przybędzie nam pieniędzy w portfelu zmiana dzień, nawet jeżeli zacznie spadać inflacja po pierwsze w drugiej połowie roku to niestety nie będzie to tak bardzo widoczne, nawet jeżeli pójdzie dalszy ciąg rozdawnictwa przez PiS już mamy tego zapowiedź właśnie to są rolnicy to są policjanci nauczycieli można zastraszyć mnie trzeba dawać, więc nawet, jeżeli ich woli stawkę 100 000, a może mówili ona mnie podania od, a więc można można tutaj próbować zastraszyć, więc na pewno będzie to temat te dojmujące i moim zdaniem ma absolutnie szans główny temat, który ma szansę właśnie zmieniać się rzeczywistość oprócz takich zwykłych w polityczną partyjnych ruchów był też tak myśleć inaczej, jeżeli coś to taki generalny worek z inflacją, czyli dzień nie ma co do garnka włożyć tak albo jest rachunki są na tyle wysokie, że podstawowe potrzeby innego typu trzeba trzeba gdzieś odłożyć tak już za pojazd takie wrażenie, że ten paradoksalna sytuacja ale, że to szkodzi opozycji szkodzi opozycji w tym sensie, że PiS mówi tak rzeczywiście jest zespół inflacja jest pod inflację wyrobimy tarczy pomagamy jak możemy na zawarcie benzyna podrożała prawda itd. a jak przyjdzie Tusku no to wam te wszystkie tarcze zabierze wtedy etapu inflacja itd. trochę wjeżdżaliśmy moim zdaniem on jest już nikt nie pamięta tego Tuska przy władzy to było strasznie dawno temu, jakby to odwracanie kota ogonem, że to to jest wina Tuska dziecinada zwalanie na Putina to, że działa taka demonstracja była pozycja czas mówi krytycznie o rozdawnictwie to jakby potwierdza ten argument i tutaj jest to, że chciałem dojść to, czego najbardziej brakuje żeby, żeby dać szansę zdać sobie szansę ze strony opozycji, żeby wygrać tę sytuację, która jest w gruncie rzeczy sprzyjająca zwycięstwo ne ja nie widzę jednoznacznego programu i to programu w sensie narracji o programie PiS przed swoimi pierwszymi wygranymi wyborami przed 8 laty starczy mi 2 kadencje temu na tym etapie kampanii wyborczej miał już przy przemyt 3 bardzo jasne hasła zawierające się w kilku słowach takie, które przez kilka miesięcy myśmy włożone do głowy co będzie jak PiS wygra typu 500 plus Stach były bardzo bardzo precyzyjne rzeczy praw jak ma jak szła do zwycięstwa pierwszy raz też miała 3 hasła to było 3× 15 tam było podatek także podatek podatek liniowy tego Fundacja Senat gnać mały Sejm tak mówi ta od na nią się podobały powinien hasło hasłem chodziło i mam nadzieję, że wrócimy do tego natomiast to co jak teraz będą jakieś generalne rozmyślanie i nawet trudno się dowiedzieć nad jakimi elementami tego programu oni pracują tak, żeby właśnie ująć w tak prosty sposób jak umiem ująć Kołodziejczak, którego zaczęliśmy tradycja czyli, żeby to było absolutnie do każdego jasne trafiające w jakiś czuły punkt tego nie ma inna będzie 4 nie ma wód w interpretacji są możliwe jeszcze niema albo nie ma, bo taka jest istota tych środowisk, że to zwariowana pierwszy raz uwagę, że realizacja była klasyczną partią populistyczną prawda miała populistyczny program dziś stała się partią odpowiedzialności politycznej ktoś ma te populistyczne elementy przepraszam zbiegła się pojęcie populizmu, więc bardzo proszę o precyzyjne używanie go słowa mającą nie wprowadzać naszych słuchaczy w błąd każda partia w swoim programie ma zawarte populizm dzisiaj populizm nadal też co innego Stali z istotą wtedy obu tych partii PiS i Platformy był populizmu to znaczy takie anty elitaryzm etyczne atak na warszawkę Kraków to wszystko wypełniało wszystkie kryteria natomiast natomiast i dzięki temu były proste łata prostota haseł jak się porzuca taką tożsamość to człowiek już zakłopotaniem zaczyna mówić głupoty oczywiste takie jak 3× 15 i to ja się boję, że to jest problem dzisiaj właściwie całej opozycji no żona jest odpowiedzialna, walcząc z nieodpowiedzialnymi retorycznie środowiskami jest z kolei mam takie poczucie, że coraz bardziej upewnia w takim przekonaniu, że ta sytuacja gospodarcza ma rację w 100%, że to jest najważniejszy temat absolutnie dla ludzi oględnie ulega wątpliwości, że ona nie zmieni tego co znaczy już widzimy też po sondażach, że przecież i inflacja ceny uderzył nas po kieszeni wiemy o tym wszyscy natomiast sondaże PiS-u są cały czas stosunkowo tam oczywiście na odrobinę spadają odrobinę tam się podnoszą one są niższe niż 5 lat 4 lata temu, ale jednak nie spadają tak jak bez przerwy się spod jak wyprawy komentatorzy metoda się spodziewają się to teraz to już to już tak spadnie, że nie wiem jednak, że popularność PiS-u nie jest odwrotnie proporcjonalna do inflacji tak prawda nie jest nie ma tak nie ma też kazałbym to nie jest to nie jest nawet oczywiście, jeżeli jeszcze na dobro i być może nastąpi jeszcze na wiosnę GM czy Inter w postaci wymiany premiera Morawieckiego jest dyskusyjna te zasady złem na Beatę no nie wiem na Elżbietę Witek nie znam Mariusza Błaszczaka jest kilka angielska kilka wersji może PiS zrobić no i wtedy wtedy już w ogóle będzie łatwo zrzucić już tak winę za sytuację na premiera, który odchodzi zgadzam z tą też, że PiS jakoś rozgrywa dobre relacje, które robimy co możemy sprawa zewnętrzna nie jest naszą winą robimy co możemy tutaj tarcia tutaj ceny tutaj coś tam staramy się utrzymać i przed wszystkim oni mają 1 przekaz, który moim zdaniem też jakoś trafia i też widać po sondażach, że udaje się konsolidować ten jest twardy elektorat nie ubywa im w tym czwartego twardego elektoratu być może nie pozyskają nowego, ale twardego nie ubywa UE i ta 1 narracja okej jest ciężko jest trudno, ale jest wiecie jak będzie bo, bo my rządzimy w taki taki sposób wiecie jak będzie wiecie, że was dbamy tak wiecie, że was mamy sytuację wewnętrzną, czyli możemy natomiast nie wiecie jak będzie kiedy, kiedy nowa partia zwyczaj, gdy inna partia zwycięży oczywiście Kenta ten argument Tuska może już nie działać nikt nie pamięta jak to było kiedy, kiedy rządził, ale po pierwsze, cały czas ta ma rację bardzo mocno ogrzana przez przez PiS, a po drugie, przede wszystkim nie wiemy właśnie jak będzie, kiedy kiedy, kiedy opozycja wygra wybory nie wiemy może będzie gorzej gród hasło Schetyny jeszcze co dalej nie będzie odebrane coś takiego ono przestało być już wypadło z użytku w krytyce, ale mówienie, że nie wiemy jak będzie może będzie gorzej to jest naprawdę świetna zachęcanie wyborców do zmiany swoich preferencji raz 2 od pójścia na wybory naprawdę zastanówmy się, jaki jest cel przed nami i co chcemy osiągnąć, jeżeli chcemy może teraz, ale relacjonujemy retoryka PiS-u przepraszam, a ja relacjonuje to co co też jest przestrzeń co się wpisuje tę retorykę PiS-u i teraz nie bez kozery PiS ma 1 wroga bardzo spersonalizowanego nawet nie Platformę Obywatelską tylko Donalda Tuska jednym z elementów 3 po jest np. kryminalizacja opozycji taka, czyli wyciągnięcie z Areny wyborczej na arenę sądową gazet, a Turcja wszystkie będą tak jak inne sądy i teraz wszystkie sondaże są robione w podziale całej opozycji i to na czym my się skupiamy to czy stworzą 1 listę czy nie stworzą, kto będzie premierem, kto nie będzie premierem, a my powinniśmy oczekiwać to powietrze nam jako opozycja, jakie macie 3 główne punkty tak lekarza to dzień możemy taką uchwałę podjąć od razu prawa na myśli wiecie i każdą z tych partii, jeżeli chcą rządzić muszą rządzić razem, jeżeli chcą rządzić to Platforma musi mieć najlepszy wynik nie możemy dyskutować rozmawiać o analizach prof. Flisa lub nie rozmawia, ale to że, tworząc dzieła najlepszy wynik wieczornej dyskusji cieszą, ale to jest zrobić z tego, że powinno nam zależy, żeby ten wynik był jak najlepszy i teraz możemy się już dyskusji lewica odpowiada za sprawy np. socjalne PSL odpowiada za sprawy np. wsi itd. możemy to spróbować w jaki sposób uporządkować, dlatego że problem polega na tym, że ilość spraw za bagno, które mamy przez ostatnich 8 lat zmiany ustrojowe, które zaszły są tak głęboki i tak poważne, że nie ma prostej recepty jak to zrobić i teraz rozbudzenie naszych oczekiwań każdy z nas jak tutaj siedzimy w studio ma inne oczekiwania i w każdej w jaki w swojej dziedzinie, ale jedno oczekiwanie na wspólne demokracja np. ten wrażliwości zarządzać fundamentalne to są fundamentalne wybory albo będzie demokracja liberalna demokracja parlamentarna albo nie bardzo męczące spory opozycji nieustanne w są sporo mi o to jak można doprowadzić do zmiany władzy ani czy i to rzeczywiście jest trudne intelektualnie, ponieważ warto zwrócić na to uwagę nigdzie na świecie jeszcze nie udało zdarzeniu udał nie udało się trwale zmienić władzy tego typu tak na autorytarnej autorytarnej tak nas można się powoływać na Bolsonaro na odejście Bolsonaro przyjście ludzi, ale radykalna przewaga Bolsonaro w parlamencie brazylijskim podważa ten sukces taki to był bardzo trudne rządy można mówić o o Trumpie, ale my przewaga trumpistów w kongresie, ale czerwona fala została powstrzymana Saskiego nie była tak duża nie była tak duża jak się wydawało, że będzie, ale była tak i Trumpie w dalszym ciągu tak dalej czy test jest nigdzie tak gra się skończyła nad nim dlatego ten spór jest taki trudny, że nie wiemy, kiedy się uda rozwiązań udała czy się uda i prawda w jaki sposób to znaczy by Jacek był jak mówił, że nic się nie udało myślę, że masz bardzo, a taką ambitną potrzeby, która się nie spełni przykro mi jedynie, jednakże gdzieś schowa ta połowa społeczeństwa, która ma inaczej i jest także dotyczyła wziąć pod uwagę, że przede wszystkim nie, jeżeli demokracja wygra za co bardzo trzymam kciuki to w tym i w parlamencie i naszych lokalnych społecznościach będą ci ci drudzy ludzie tak będzie, więc myśmy musieli bowiem mieli za różne, która właśnie przez strony i światła i powiedzmy sobie wprost nie będzie tego co było czy i nie ma do tego powrotu, ale to się dla nas nadzieja, bo możemy tworzyć lepsze nowe uno właśnie trzecia kopalni pięknie pani pani redaktor chciał też pani profesor raczą desce z moje marzenie ściętej głowy, żeby pani Mater ska ze Śląska nareszcie została znaleziona są jednak złośliwość rzeczy złośliwość to jest jedno z życzeń noworocznych, żeby troszkę tam przewietrzyć profesorka, zwłaszcza z mężczyzn w bardzo panią dziękuję Anna Materska z dr Materska-Sosnowska jest warszawski Fundacja Batorego Magdalena Chrzczonowicz oko Press Aleksandra Sobczak Gatta wyborcami były z nami jestem panią bardzo bardzo często słyszę panie dały wyciągnąć na tę rozmowę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA