Jak w tych trudnych czasach sprawdzają się globalni liderzy?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

przed południem porozmawiamy o globalnym przywództwie z panią prof. Małgorzatą Zachara Szymańską z Instytutu amerykanistyki studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego autorką książki Global polityka Leadership Insert oferuje bardziej co można tłumaczyć jako polityczne globalne przywództwo w poszukiwaniu synergii współpracy dzień dobry pani profesor dzień dobry witam panią redaktor witam państwa to może orzecznik od tej tylko tej globalną ości czy w ogóle nie mamy Rozwiń » przypadkiem do czynienia z takim zjawiskiem, że zanika taka pozytywna opowieść o globalizacji, że to wszyscy będziemy tę globalną wioską w porozumieniu będziemy handlować współpracować jeździć na wakacje razem i w ten sposób ten świat będzie szedł zawsze do przodu czy to nie zanika on niewątpliwie tak szczególnie w kontekście takich programów politycznych ta końcówka wieku dwudziestego to był czas euforii globalizacyjne to znaczy wydawało nam się wydawało się rządzącym również, że oto nadchodzi czas nieograniczonych możliwości, bo poszerzamy strefy wpływów i będziemy rozwijać te globalne rynki będziemy rozwijać też technologie dzięki temu wzrośnie Łódź Iwo dialogu skoro dialogu pewnie porozumienia ta koncepcja pokoju przez handel gdzieś tam w tle tych konkretnych działań i 8 była postrzegana jako ten tata taka koncepcja o bazowa a, czyli nie tylko rozszerzamy stan dobrobytu bezpieczeństwa, ale też dużym ku większemu porozumień, a i okazało się, że ta wizja opina ona nie sprawdziła teraz weszliśmy w taki okres ogromnego rozczarowania globalizacją, która jest monitorowana, a która pomimo tego, że jest to nasz stan naturalny przecież stała się takim synonimem tych z mu rzeczy tego obcego, który czyha z zewnątrz, żeby zaatakować nasze bezpieczeństwo i in nasz dobrobyt i naszą stabilizację kwestia narracji to jedno, a jeśli chodzi o rzeczywistość te zmiana narracji przykłada się również, że wynika z rzeczywistości czy zanika również sama globalizacja ten świat realnie ponownie głęboko dzieli się na obozy o bardzo trudno to badać, dlatego że tutaj potrzebowalibyśmy większej perspektywy widzimy to w kategoriach podziałów politycznych będziemy w kategoriach ten proces postępującej fragmentacji, czyli nie łączenie nie idea globalnej wioski, która zresztą nie dotyczyła takiego uniwersalnego braterstwa była raczej opowieścią o tym, że nasze możliwości poznawania świata i komunikowania się w tym świecie rosną, ale tych opowieści już niema, a u to co globalne wydaje się dalekie to co globalne wydaje się być obce, a ten relacje często są na mocy populistyczne one uznają się ignorować fakt, że żyjemy z zintegrowanym świecie to jest świat wielkich przepływów i ludzi i towarów kapitału i tej rzeczywistości nie da się odwrócić, bo właściwie to nam się podoba, a właściwie to jest ten to wielka fala, która przyniosła w wielu częściach świata m.in. też w Polsce dobrobyt i dzięki temu dołączyliśmy do takiego głównego nurtu i w tym nurcie pojawiają się szansę, których jako państwo i jako jednostki możemy korzystać, bo ekonomia jest Global do także rządy prowadzą politykę ekonomiczną własną, ale to wygląda raczej tak jak prowadzenie Łodzi, która jest średnią sterowność ani samochodu, czyli takie nagłe zwroty zmiany kierunku są prace wykluczone bo, bo w sumie można sterować pod wiatr da można używać żagli można wpłynąć na silniku, ale w końcu te tu paliwo nam się wyczerpie i tu cała sztuka polega na tym żeby, żeby właśnie ponoć wiatr już wyczuwać 1 wiatr jest ten wiat jest przez nas wszystkich i obywateli i decydentów współtworzony, ale przecież nie zależy tylko od nas prawda, bo to są też globalne trendy jest też polityka banków centralnych to polityka innych państw oceny agencji ratingowych warunki rynkowe uwarunkowania kryzysu prosperity, czyli trzeba potrafić wykorzystywać ja to trzymają się może tej metafory Łodzi ogromnej, jaką jest ekonomia globalna, ale na tej Łodzi mamy różnych kapitanów właśnie, którzy przez jakiś czas w tym momencie zachłyśnięcia się globalizacją poklepywali się po plecach i mieliśmy przekonanie, że między w to wierzyć, że właśnie wszystko będzie dobrze będzie szło ku końcowi historii na teraz na tym statku są kapitanowie sobie jawnie wrodzy ponownie wojna w Ukrainie to jest jasne rosnący konflikt między Chinami, a wpływy na całym świecie na miasto nami Zjednoczonymi coraz bardziej wyrastające Indie, ale również to co aktorzy, którzy nie są związani bezpośrednio z polityką, ale mający duże wpływy w mediach społecznościowych akt c liderzy opinii pani przed Grety Thunberg wspomina ile z tych kapitanów na takim statku to bardzo jest ich wielu i w tych ranga o nich różnie, bo pewnie za procesy decyzyjne odpowiadają szefowie państw szefowie rządu rząd banków centralnych premierzy prezydenci, ale ja pisze i tyle o przywódcach o przywództwie, czyli co się dzieje pomiędzy liderami, a tymi, którzy decydują się za nimi podążać, bo to jest pewien proces o z wielowymiarowy i ci liderzy to są ludzie, którzy ustalają reguły, wg których działamy, którzy wyznaczają nam jakiś kierunek tych działań, które pół albo czy nie właściwie 1 albo też nie i ale ma takie generalnie mamy chcemy mi takie poczucie, że wydobywają nas ze stanu chaosu do takiego jakiegoś stanu porządku, więc tutaj liczą się te postaci umocowane w systemie władzy, ale liczą się też takie tacy liderzy, którzy rządzą wyobraźnią np. w których przywództwo polega na tym, że oni są rozpoznawalni a bo przy pada grze, że gwiazda rocka Bono pojawi się na okładce magazynu Times stroju Supermana i i tytuł tej okładki zadaje nam pytanie czy do nas z jest bawi świat no i nie zbawi świata swoją muzyką, ale może głos w pewnym sensie przyczynić do zwiększenia dobra pułku jakiegoś ogół dobra na świecie poprzez in poprzez to, że zwiększa świat może prowadzić działalność charytatywną, żeby aktywnie realizuje ważne cele taką samą rolę pełni graczom barkę tych, o które chronią globalnych przywódców jest jest jest ogromnie szerokie, bo zawiera aktywistów i jednostki i Super bogaczy i tych tzw. turbo kapitalistów, bo tam i Billa Gatesa znajdziemy URE na basen to i Zielona maska tych ludzi, którzy gromadzą zasoby, ale też są skłonni przekazywać ze sobą na rzecz poszerzania globalnych to był tylko, że Tety te osoby, które pani wymieniać ona jednak nie są przywódcami nie globalnymi tylko nazwijmy to w świecie zachodnim świata anglojęzycznego czy z oni są istotni nie wiem w Azji południowo-wschodniej np. pan są, dlatego że ich zasięg ich wpływu również do przekracza świat zachodni oto jest także jak spojrzymy na listę najbogatszych ludzi na świecie to wciąż o połowę tej listy obsadzają mieszkańcy Stanów obywatele Stanów zjednoczonych i gorsze rzeczy to są to są ludzie Zachodu i oni próbują wdrażać globalne zmiany natomiast tu Global globalną ości działania nie rozpatruje, a może aż tak bardzo w kategoriach geograficznych jak w kategoriach tego czy oni zabiegają czy też chronią globalne dobro publiczne, czyli cała co ten konflikt, z którym mamy do czynienia pewien paradoks związany ze wzrostem o rywalizacji w świecie norm różnych poziomach na poziomie ekonomicznym na poziomie politycznymi na poziomie takiej dyskusji o tym kim jesteśmy my jak jesteście wyżej co nas różni raczej szukamy takich kategorii ani zapytuje oto co nas łączy, a więc to paradoks polega na tym, że w tej chwili ważniejsze niż kiedykolwiek wcześniej są te obszary wspólne-li coś co zostało zaczerpnięte z ekonomii jest konceptem daleko niedoskonały, ale lepszego nie mamy do syna ma u nazywamy tę te stany stany rzeczy globalnymi dobrami publicznej to są dobre naturalne jak klimat jak atmosfera jak bioróżnorodność czy też stan pożądany dla wszystkich, którzy korzystają wszyscy, czyli pokój, czyli stabilny system ekonomiczny, czyli bezpieczeństwo wolność od broni jądrowej, chociaż za chwilę wrócimy do rozmowy, bo pora na informacje, na które państwa serdecznie zapraszam przypomnę nie chce z nami pani prof. Małgorzata Zachara Szymańska rozmawiamy o globalnym przywództwie pandemia covid-19 to było takie ćwiczenia z zakresu przywództwa globalnego i analizuje to w swojej książce Global polityka Leadership in Search w sesji należy pani prof. Małgorzata Zachara Szymańska z uniwersytetu Jagiellońskiego, która jest teraz z nami dzień dobry teraz pani profesor witam serdecznie no jak to było udało się jak i jaki był wynik tego egzaminu tych ćwiczeń no chyba podtytuł tego rozdziału zdaje się żyły, a żeby była pandemia liderów którzy, aby szykowali, czyli właściwie nie było 1 ciała których, które w UB zdolne przejąć odpowiedzialność za ten kryzys globalny, bo to był okres prawdziwie globalny, którego oczekiwaliśmy no nic prawda że, że zdarzenie zaskoczyły przez ekspertów nie zaskoczyły już 2012 roku takich jak agencja, a chorująca prognozy dla rządu Stanów zjednoczonych wskazywała możliwości globalnej pandemii jako pierwszą na liście tak zdarzeń, które będą miały głęboki charakter transformacyjny to było 810 lat przed pandemią i okazało się, że tego żywiołu, a poważnie ani żądań instytucję, która zajmuje się zarządzaniem zdrowiu publicznym i co państwo mniejsza no był to stan rzeczy to znaczy taką politykę klubu obserwowaliśmy chaotyczną wynikającą z kryzysu to też jest natura tego zarządzania kryzysowego rząd rodzi chaotyczne procesy decyzyjne no bo wszyscy działają ów w sytuacji niedoboru informacji, a no, ale przekonaliśmy się o jedno po pierwsze o tym, że ten interes Narodowy jest bardzo rygory interesu Narodowego bardzo głęboko, że zapewniona już w szkle wszelkich działań i to oczywiście dla nikogo nie jest u żadną siano niespodzianką, ale z drugiej strony pojawienie się na taką skalę zjawiska nacjonalizmu szczepionkowego chociażby, czyli takiego wyścigu, żeby to właśnie mieszkańcy moich mojego państwa, abyście ze strony liderów narodową do otrzymali szczepionki i zabezpieczanie tych wówczas przecież art. 1 potrzeby każdy koszta, a i no i stworzenie takiej takiej rzeczywistości, w której no prawo silniejszego było marnym kawę, a to jest taki epizod historii świata, które znacząco u wpływa na to jak i jakie jak jak chyba będziemy postrzegać perspektywy za współpracy na międzynarodowej, bo to trochę jest także to był taki naprawdę, a od no możemy traktować jako sprawdzamy tutaj ta diagnoza będzie bardzo pesymistyczna, a duchy, bo chyba lepiej traktować jako lekcja kolekcję która, który nie podołaliśmy nikt tej jak nie podołał ani rząd indywidualne oni, a u ani organizacje międzynarodowe widzieliśmy kadrę tak jest zastraszające jesteśmy ciągle obserwujemy boom na komunikację ze strony Chin ona jest w tej chwili zamknięta natomiast podejrzewamy, że może tam mamy do czynienia z podobną płacę koncertowaliśmy na początku pandemii w stanach Zjednoczonych było coś co będą gigantycznym zaskoczeniem, bo przecież mówimy o najbogatszym państwie świata i tam, a u dziękuję już takie kadry, na których obserwowaliśmy kopanie masowych grobów dla ofiar pandemii ten system w wielu miejscach tego państwa system ochrony zdrowia zwyczajnie się złamał zwyczajnie podołał, a poza tym pandemia ujawniła lub głębokie rozwarstwienie społeczne i ona uderzyła z całą mocą tych, którzy no i zajmują niższe pozycje na u nas na tej drabinie dobrobytu i możliwości pani mówi lekcji, a ja powiem, że świat zasadniczo lekcji nie odrabia i pandemię w zasadzie wybieramy z pamięci w tym momencie, a jeśli pomyślimy o tym kolejnym kryzysie w gigantycznym, który już zaczyna nadciąga zmian klimatycznych to wygląda na to, że raczej poszczególne kraje regionu okupują się w swoich przestrzeniach nie, przyjmując np. do wiadomości tego, że ruchy migracyjne będą coraz większa jak to widzimy chociażby w przypadku Europy i te będą ruchy migracyjne nie tylko wynikający z potrzeby po prostu lepszego życia czy z raczej zasadniczo w ogóle z konieczności przeżycia jak pani ocenia to przywództwo globalne właśnie w kontekście zmian klimatu tutaj widać jakiekolwiek porozumienie czy właśnie zgodziłoby się pani z tą moją sugestią, że raczej mamy okupowanie się i pilnowanie własnych interesów nie interesy narodowe jest taką kategorią, która jest główna w definiowaniu kwestii polityki wobec globalnego ocieplenia już życie są liderzy Unii Europejskiej o FUS swoje standardy i znakomicie oczywiście pewne zmiany widzimy to tam zapowiedzi Chin mu bardzo ważna powrót Stanów zjednoczonych to pozwoli im polskie ono auto pojawi się pytanie, dlaczego w ogóle za z czasów rampach i stany Zjednoczone porzuciły to ta polityka, ale jeżeli jest ewolucja to ona zachodzi u ewolucja wygłosił kierunków ruchu porozumienia w kierunku wdrażania realnej zmiany zachodzi bardzo powoli zbyt powoli jednak stan wiedzy, którą zgromadziliśmy no właśnie teraz wyobrażam sobie sytuację mówiła pani o tym, że pandemia była lekcją mieliśmy sytuację, w której mieli ograniczone zasoby fabryki wcześniej przedstawiła na masowe produkowanie koniecznych wtedy artykułów była walka o to każdy dla siebie, więc wyobrażam sobie, że w momencie, kiedy dojdzie do kryzysów jeszcze większych dotyczących wody wszelkich zasobów to raczej wygląda na to, że ten świat się właśnie podzieli i każdy sobie będzie funkcjonował tak globalna wioska znaczeniu takim również jakieś odpowiedzialności wzajemnej zaś bierze się całkiem rozsypie u może tak się zdarzyć to znaczy gminy nie ma w tej chwili wyraźnych sygnałów, które mówiłyby, że taki scenariusz jest realistyczne wręcz przeciwnie z drugiej strony UE Otóż my uczymy się na legł w wydajną historia, ale uczymy się bardzo wolno to znaczy po drugiej wojnie światowej pierwszej wojnie światowej, które nazwano została już od uzupełniliśmy wielką wojną ludziom się wydawało, że jak będzie następna taka wojna to będzie kres ludzkości to po prostu zostanie tylko popiół Pożoga i po drugiej wojny światowej była o dramatach i nie tylko dla Europy zbudowaliśmy jednak instytucje zarządzania globalnego zbudowaliśmy jednak pokój w Europie co wydało wydawało się niemożliwe zbudowali się partnerstwo porozumienie pomiędzy od wieków antagonizowanie Niemcami Francją od wydawało się przecież niemożliwe no i teraz pora na kolejny krok ze szkoły jak sięgamy do takiego przemówienia Roberta Schumanna, a New, które w, który powoływał powoływał wspólne europejskie to mówię o 3 zadania tym pokonaliśmy pierwsze drugie zdania trzeciego nie mówi o około pomiędzy Francją Niemcami właśnie UPO wprost o rozciągnięciu tej tej sfery dobrobytu i pokoju na całą Europę co o mniej więcej się stało, chociaż Unia europejska jest zespół odkrył, a trzecim etapem miało być rozszerzenie tej sfery na cały świat to niezwykle trudne zadanie zadanie monumentalna i pytanie czy my jesteśmy na jakimś etapie realizowania tylko zadania czy też nie pamiętamy go też porzuciliśmy w ogóle taką nadzieję, że tak stać może i być może te kryzysy związane z był ze zmianami klimatu z z globalnymi przepływami z migracjami nam przy pół na ją takie zadanie przed nami stoi i nie sposób od niego odwrócić po prostu jak powinno być przywództwo Unii Europejskiej czy, jakiej kategorii powinni być przywódcy Unii, żebyśmy się jako region liczyli no Unia w tej chwili nazywa się i charakteryzowane jest jako taki przywódca normatywny, który ustala standardy i rzeczywiście w tym obszarze jest nie jest skuteczna pytanie co oznaczy liczyć się, bo to chodzi o to, żeby zapewniać mieszkańców Unii Europejskiej i zaspokajać potrzeby, które ciągle rosną, bo też nie ma kresu nie mają okresu tego oczekiwania ludzie zawsze będą chcieli wyższego poziomu życia lepszej opieki zdrowotnej, a nie i większego bezpieczeństwa czy też chodzi o to, żeby powoli przekształcać świadomość budować nową opowieść o tym kim jesteśmy, skąd przychodzimy, dokąd zmierzamy co możemy zaproponować inny a bo to jest także u u te dyskusje trwały Unii Europejskiej przejmie ta dotycząca globalizacji zagrożeń związanych z globalizacją wciąż ruchu tych samych wątków toczyli tym pierwszoplanowym wątkiem jest zdemoralizowana kompletnie migracja kwestia uchodźców, bo u dla wielu polityków komentatorów życia publicznego i osób prywatnych wypowiadają się gdzieś tam jechać wypowiedzi napotykamy to ta koncepcja globalnej wioski Tur umawiamy to tylko znaczy mniej więcej to samo, że to znacznie więcej, tyle że każdy może zamieszkać już będzie wymagający przywileje socjalne te przywileje socjalne na najwyższe są w Europie więc, więc szeroką ławą napływali menu uchodzi tylko, że nie bierzemy pod uwagę danych w tej dyskusji leżą uchodźcy, ale strony wędrują przede wszystkim do krajów sąsiednich i my debatujemy w tej Europie ósmy rok czy decyzja Angeli Merkel z 2015 o przyjęciu uchodźców z serii była słuszna cienia najwięcej jest ukrócenie wnętrza Afryki też czy tak jak pani mówi Pakistan przepraszam tak chodzę słowa musimy już niestety kończyć odsyłam państwa do książki Global polityka lider PiS SLD w sesji odziana jest dostępna w internecie bezpłatnie we w ramach open akcesu otwartego dostępu pani prof. Małgorzata Zachara Szymańska Instytut amerykanistyki studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego dziękuję bardzo, pani profesor wszystkiego dobrego uchodzi w sejmie wagonu kończymy przedpołudnie audycję przygotował bardziej Bartłomiej Pograniczny opiekowała się Anna Piekutowska realizował Szymon waluta po informacjach na kulturę osobistą zaprasza państwa Marta Perchuć Burzyńska będzie malarstwie Karolina Głowacka dziękuję do usłyszenia jutro po dziesiątej Zwiń «

Jak w tych trudnych czasach sprawdzają się globalni liderzy?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 00:00

Najnowsze Podcasty

O awansie społecznym, przypadkowości losu i ekonomii, czyli Orliński o Koperniku

Pan marszałek ma ideę. Czyli awantura o plany połączenia trzech instytucji kultury w Lublinie

Czy zabezpieczenie dzieci przed przemocą powinno być priorytetem całej klasy politycznej?

Specjaliści chwalą, opozycja popiera, a projekt tzw. ustawy o ochronie małoletnich utknął w Sejmie – dlaczego?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL