REKLAMA

Pele - pierwszy król futbolu. Jakim był piłkarzem i człowiekiem?

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2023-01-05 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
21:39 min.
Udostępnij:

We wtorek pożegnaliśmy zmarłego w wieku 82 lat Pelego, uznawanego za najlepszego piłkarza w historii. Kim był dla Brazylijczyków? Jak wyglądało jego życie? Jak wyglądał świat piłki nożnej, kiedy po raz pierwszy zdobywał tytuł mistrza świata? I czy Brazylia ma jego następców? Michał Nogaś rozmawia z Dariuszem Wołowskim, dziennikarzem "Gazety Wyborczej" i autorem książki "Canarinhos. 11 wcieleń boga futbolu". Rozwiń »
Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast. Piszcie do nas w każdej sprawie na listy@wyborcza.pl. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w pożegnaniu pierwszego króla futbolu we wtorek odbył się pogrzeb Pelego, jakim był piłkarzem człowiekiem o tym rozmawiamy dziś ósma 10 podcast gazety wyborczej w Michał Nogaś dzień dobry państwu ósma 10 w czwartek zmarł pod koniec 2022 roku w wieku 82 lat był Narodowym bohaterem, ale czasem też podpadał Brazylijczykom, dlaczego o 7 będziemy dziś rozmawiać z Dariuszem wołowskim dziennikarzem gazety wyborczej i autorem książki Canarinhos 11 wcieleń Boga futbolu dzień do Rozwiń » wydatku dzień dobry we wtorek odbył się pogrzeb Pelego nazywanego pierwszym królem futbolu na ulicach Sao Paulo żegnały go tysiące osób także na stadionie, który rozgrywał wiele spotkań czy dziwicie ten rodzaj pożegnania z jakim ten spotkał się ze strony Brazylijczyków nie no pan był dla Brazylii jednym z takich największych symboli reprezentował kraj poza granicami był takim symbolem międzynarodowym poza tym był osobą o takim piłkarzem kochanym powszechnie dla Brazylii zawsze był przypomnieniem tych największych lat w piłce nożnej, których Brazylijczycy nie zaznali 2 dekad, bo przypomnijmy, że takiego czasu czekają na kolejny tytuł mistrza świata Pele miał 3 tytuły był synonimem artysty futbolowego tego co najpiękniejsze futbolu myślę, że kiedy umiera taka czy odchodzi tak legendarne osoba to właściwie logiczne, że tłumy ludzi chciałyby złożyć hołd podziękowanie, ale był po prostu globalnym symbolem tego kraju i faktycznie był tak jak się o nim mówiło po śmierci pierwszym prawdziwym królem futbolu jest to bardzo trudne pytanie w ogóle trudno porównuje się piłkarze różnych epok ja bym zacytował Cezara metod jego, czyli pierwszego trenera, który zdobył tytuł mistrza świata Argentyną ją kiedyś powiedział, a to Argentyńczyk przypomnijmy, więc może być obiektywne on kiedyś powiedział, że co do tego, że pan był najlepszym piłkarzem w historii nie ma żadnej dyskusji Messi z Maradoną mogą co najwyżej ubiegać się o drugie miejsce tak jak mówię bardzo trudno porównuje się piłkarze różnych epok, zwłaszcza że Pele przecież jako dobro narodowe Brazylii nigdy nie grał w klubie europejskim niewielu z nas pamięta takie czarno-białe jakieś filmy głównie, kiedy futbol wyglądał trochę pokracznie jeszcze, bo przecież pierwszy swój tytuł Pele zdobył w pięćdziesiątym ósmym roku nie mamy takiego jasnego obrazu, ale mamy liczby mamy legendę mamy opowieści no był artystą piłki nożnej na pewno wielkim artystą i osobą niezwykłą skoro mówisz o tym, że trudno porównywać te okresy w historii futbolu i piłkarzy wybitnych przypomnę raz jeszcze, że apelem pisano mówiono, że był pierwszym królem futbolu to może przenieśmy się do tych lat, kiedy on zaczynał karierę na stronach wyborczej można przeczytać się niezwykle interesujący tekst Darka zatytułowany 3 serca króla Pelego jesteś też przypomnę tym, którzy tego nie wiedzą autorem książki Canarinhos 11 wcieleń Boga futbolu w i jaki to był futbol i jaka to była Brazylia jak był świat piłki nożnej, kiedy Pele jako siedemnastolatek po raz pierwszy zdobywał tytuł mistrza świata czy dla Brazylii piłka nożna no bo wiadomo kraj wielokulturowy wielonarodowościowej wy Ka, który szukał jakiejś swojej tożsamości i najłatwiej było znaleźć ją na polu sportowym, więc piłka nożna była dla Brazylijczyków takim czynnikiem integracji narodowej kulturowej i musimy się cofnąć do 1950 roku, kiedy Brazylijczycy zorganizowali mundiale chcieli go wygrać bardzo wtedy po raz pierwszy stworzyli tą swoją multi kulturową drużyna i niestety przegrali finał z Urugwajem co było dla nich straszną katastrofą narodową pogłębił się tzw. kompleks kundla to nie moje stwierdzenie to stwierdzenie autorów brazylijskich, czyli właśnie mieszaniec, który nie dorasta do tego, żeby być mistrzem i ten 50 rok to był moment, w którym ojciec Pelego jako jeden z kibiców sam był przecież piłkarzem przeżywa strasznie tą porażkę i taką wyczytałem historie w biografii Pelego, że pana jako dziewięciolatek patrzy na rozpacz tego ojca nie ma z nim w ogóle kontaktu ojciec po tej drugiej bramce dla Urugwaju odchodzi od zmysłów na apele klęka przed figurą matki Boskiej mówi pan musi mi, a ja kiedyś przywiozę ojcu to, o czym tak masz można to oczywiście traktować jako anegdotę można symbolicznie, ale Brazylia była bardzo spragniona tego tytułu i 8 lat później siedemnastoletni Pele spełnią swoją obietnicę do Brazylii poczucie, że jesteśmy jednak, więc to był ten czas, kiedy Brazylia rozwijała to był czasy prezydentury Kubicka no właśnie Brazylijczycy mieli ten swój tytuł, którego 8 lat wcześniej odmówił im las no i to była pełnia szczęścia jak wiemy powtórzyło się to 4 lata później tylko dodam jeszcze tego, o czym mówi Darek, że kupi, kto był ten prezydent, który zbudował nową stolicę Brazylii i to miał być taki początek modernizacji tego kraju i też czują w Brazylii na mistrzostwach świata doskonale wpisywał w tę opowieść o tym, że Brazylia po prostu poradziła sobie z kompleksami wychodzi do świata staje się jedną z najważniejszych demokracji potem jak wiemy, jeżeli chodzi o historię polityczną przyszła junta wojskowa, ale Pele właśnie wtedy w tym okresie święcił największe czują się, bo on był mistrzem świata trzykrotnie ilu mamy takich piłkarzy w historii żadnego tylko 1 mieliśmy tylko Pele zdobył 3× tytuł mistrza świata pewnie dlatego ta jego legenda jest tak ogromna oczywiście jako piłkarza pewnie można by go jakoś tam porównywać do Leo Messiego np. na le Maire Leo Messi nie zdobędzie 3 tytułów zdobył 1 to już uszczęśliwia w jaki sposób błędny co zresztą widzieliśmy niedawno w Katarze co nie udało się Brazylijczyk com w tym roku przypomnijmy właśnie Pele zmarł niedługo po zakończeniu mundialu mundialu co, do którego bez Chińczycy mieli ogromne nadzieje jak wiemy odpadli bardzo wcześnie wiele znaków odczytywano później właśnie w ten sposób powiedz proszę co się działo z apelem po zakończeniu kariery piszesz w tekście właściwie twój tekst ma tytułu 3 serca króla Pelego czym podpadł Brazylijczykom jak wyglądało jego życie i to jak na niego patrzono w ojczyźnie po tym, kiedy zakończył karierę czy on przez całe swoje życie był symbolem czy to było raczej wzloty upadki to był raczej wzloty upadki piłkarz dopóki przemawia na boisku i przynosi narodowi trochę, o których naród marzy do tego momentu jest nietykalne Święty potem ten piłkarz kończy karierę musi sobie jakoś poradzić jak wiadomo to były takie czasy, gdzie Pele nie zgromadził jakiegoś majątku, z którego mógłby żyć spokojnie do końca świata jeszcze jego rodzina wnuki, więc musiał sobie jakoś poradzić w tym realnym życiu nie było łatwe, bo przecież nikt tych piłkarzy nie uczył jak sobie radzić z tą sławą pamiętam taką anegdotę zżycia Pelego jak sfotografowali go jakąś znaną modelką te zdjęcia ukazały się w prasie brazylijskiej jego żona nie była zachwycona i Pele dopiero wtedy zrozumiał, że nie może się fotografować z każdym, kto chce się z nim fotografować, bo to będzie odbierana pewien sposób pan się tej sławy uczą mówił zresztą o tym się nie nauczono nas być sławnymi musieliśmy się tego nauczyć sami jak wiadomo palenie pochodził z jakiejś rodziny, która bardzo bym w tym pomogła to była skrajna bieda zresztą matka bardzo nie życzyła sobie, żeby był piłkarzem to ojciec wymyślił sobie karierę dla niego matka myślała, że tak jak jego ojciec nie wyjdzie z ubóstwa kopiąc piłkę jak jakiś się i nieodpowiedzialny mężczyzna w krótkich spodenkach i dla matki futbol to było coś co było fanaberią zresztą to póki palenie zdobył sławę jakiż takich pieniędzy na to rodzina tkwiła w nędzy, bo ojciec uległ kontuzji jego kariera potoczyła się tak jak masz, ale dla syna taką karierę wybrał na i teraz ten Pele kończy grać w piłkę właściwie kończy grać na poważnie w piłkę i okazuje się, że jego agent okradł go wszystkich pieniędzy Pele coś takiego powiedział jak zwykle podpisałem to coś na co nawet nie powinienem spojrzeć, a więc Pele musiał wrócić to jego transfer do kosmosu cała ta historia związana z wyjazdem do Ameryki wynikała właśnie skuto finansowych, które PLA wielokrotnie popadał po prostu nie był człowiekiem przygotowanym do życia w kapitalistycznym świecie i obracania pieniędzmi inwestowania w sensowny sposób zresztą jak wiemy bardzo wielu piłkarzy ma do dziś z tym ogromny problem myślę, że istotnym wątkiem, kiedy się przygląda historii gry Pelego i w ogóle jego życiu jest to jak bardzo zmieniły się czasy, gdy chodzi o futbol i możliwości, jakie mają piłkarze powiedział jak to było, jeżeli chodzi o kawie międzynarodową Pelego poza reprezentacją Brazylii to być może oczywiste pytanie, ale mam świadomość tego, że nie wszystkie słuchaczki nie wszyscy słuchacze naszego podcastu interesują się piłką nożną w takim stopniu akty i ja należę do tych, którzy okazjonalnie i raczej przy okazji wielkich turniejów niż na co dzień dzisiaj, kiedy się mówi o takich piłkarzy jak Leo Messi i m.in. on, ale także inni ci wybitni, którzy pokazali się na mundialu w Katarze od razu ich umiejętności przelicza się na kontrakty z różnego rodzaju klubami różnego rodzaju w tym sensie, że czasem są to bardzo znane kluby europejskie czasem jak w przypadku jednego z piłkarzy klub z Arabii Saudyjskiej czasem kluby w stanach Zjednoczonych, ale zawsze mówi się o tym, że dostrzeżony piłkarz zrobi karierę gdzieś w rozgrywkach klubowych itd. itd. liga Mistrzów długo by tu wymieniać jak to wyglądało w przypadku Pelego, bo on właściwie nawet gdyby chciał to trochę nie miał wyjścia był przetrzymywany przez Brazylijczyków u siebie w ojczyźnie prawda tak było takie przekonanie ja nawet nie wiem czy to była jakaś ustawa Kongresu konkretna w każdym razie działacze piłkarscy mieli takie przekonanie, że Pele został uznany za dobro narodowe i że nie wchodzi w grę, żeby go oddać, żeby go sprzedać, żeby wyjechał z Brazylii on miał grać dla Brazylijczyków cieszyć Brazylijczyków Santos był wtedy wielkim klubem, ale jeszcze oczywiście Europa nie miała tak klubową tak ogromnej przewagi finansowej nad Ameryką łacińską, więc oczywiście Pele próbował miało oferty, ale nigdy tych ofert nie mógł dopóki był piłkarzem wybitnym później kosmos no to już była dla niego taka trochę sportowa emerytura, ale dopóki był tym piłkarzem najlepszym na świecie nie mógł opuścić Brazylii no np. za pierwszy tytuł mistrza świata ile sobie dobrze przypominam od władz miejscowości, w której mieszkał dostał samochodzik na 3 kółkach, który podarował tacie, więc oczywiście nie były to wielkie pieniądze to była ogromna sława, ale nikt z nich nie wiedział jak chcą sławę pieniądze się zamienia talerz tego uczył po prostu wcale nie tak najgorzej wyszło, bo jak się spojrzy na Mané Garrincha Che, który był również w tamtej wielkiej drużynie Pelego, a skończył życie z chorobą alkoholową i kompletnie rozbitym życiem i ta sława go przerosła i ten futbol obszar Rosji czasy przerosły to po sobie całkiem nieźle poradził, a te ostatnie lata życia Pelego to był też taki okres jego zaangażowania w różnego rodzaju działalność także charytatywną i wspierającą ludzi w potrzebie m.in. Pele niedawno wypowiadał się w sprawie wojny Ukrainie, wspierając obywatelki obywateli Ukrainy czy on był dla Brazylijczyków pod koniec życia i kimś na kształt autorytetu jednak czy raczej po prostu tylko zapamiętanym jako największy najwybitniejszy w historii kraju świata piłkarz, ale nic poza tym to znaczy czy nadawano jakieś inne cechy poza tą polskością piłkarza Pele parę razy odpadł Brazylijczykom kiedyś w czasach junty wojskowej powiedział jakieś takie niezbyt takie trochę koślawe zdanie, z którego wynikało, że Brazylijczycy nie dorośli do demokracji i tomu przez wiele lat wypominano zresztą właśnie mówił o tym, nawiązując do miejscowości, w której się raził 3 serca, że mówi matka zawsze mi powtarzała, że mam 3 serca jako urodzony w miejscowości 3 serca pierwsze to jest serce dla piłki drugie to jest serce dla rodziny, a trzecie dla tych, którzy zazdrościli i wielokrotnie podkreślał, że jego zdania były manipulowane przez prasę, że źle odbierane no generalnie miał Pele trochę na pieńku z kibicami już oczywiście po zakończeniu kariery m.in. był przecież ministrem sportu i wydał też swoje słynne ustawy Pelego, który właściwie pozostały martwą literą no to też mu często wypominano, ale generalnie myślę, że już pod koniec wtedy, kiedy był już starszy, kiedy zaczyna chorować to był jednak osobą bardzo lubianą, bo trzeba powiedzieć, że się w porównaniu np. z Maradoną maraton na śniadanie wypowiadał 45 dronów różnych, które szokowały wszystkich dokoła tele powiedział kilka zdań niezręcznej w czasie swojego długiego życia, ale chyba ogólnie rzecz biorąc trudno go uznać za postać, którą można było postawić życiowo obok Maradony pytanie teraz jeszcze o następców albo wychowanków mówimy w tej chwili o tym, że pod apelem za Boga futbolu uważano Maradonę teraz tak mówi się o Messim, ale jak to wyglądało bezy czy on wychował sobie następców czy takim następcą jest np. Neymar, który zresztą skoro mówimy o połączeniu futbolu i polityki na bardzo wielu osobom w Brazylii na świecie podpadł jawnie, popierając byłego już faszyzujących prezydenta, że Bolsonaro z następcami Pelego nie było tak łatwo, bo oczywiście wymagania były ogromne na, ale trzeba powiedzieć uczciwie, że Romario Ronaldo Ronaldinho ją i może Roberto Carlos również, chociaż to już był boczny obrońca Cafu było trochę tych piłkarzy absolutnie wybitnych, którzy tytuły mistrza świata do Brazylii przywozili i do dziś uchodzą za wirtuozów tak za wirtuozów, którzy mogliby jakoś tam konkurencję z Pele wytrzymać natomiast w ostatnich latach takim symbolem piłki brazylijskiej jest Neymar, który regularnie frustruje kibiców no i swoim nieprofesjonalnym prowadzeniem się swoimi wypowiedziami i przyjechał do Brazylii i w czasie pandemii zorganizował koszt imprezy na 400 osób w ogóle, łamiąc wszystkie zasady no generalnie ten Neymar to jest ustawiczne oczekiwanie tego, że to będzie jakieś kolejne wcielenie Pelego ono się absolutnie nie spełnia Neymar niczego wielkiego z reprezentacją Brazylii niczego tak wielkiego na co oczekują Brazylijczycy nie osiągnął już prawdopodobnie nie osiągnie 30 lat nawet przebąkiwał, że ten mundial w Katarze może być dla niego ostatni to na zakończenie mam jeszcze pytanie o to co przed prezydium piłkarską twoim zdaniem pamiętam w S1 Brazil mówiono, że to byłby piękny prezent dla Pelego, kiedy już ciężko chorował przebywał w szpitalu Sao Paulo, gdyby drużyna Brazylii zdobyła mistrzostwo na mundialu w Katarze wiemy, że tak się nie stało, ale ten głód triumfu jest ogromny był także zresztą wśród Argentyńczyków ich marzenie się ziściło jako osoba, która dużo wie dużo pisze o brazylijskiej piłce widzisz szansa dla Brazylii np. na następnym mundialu to znaczy czy ta drużyna wciąż jest tak silna jak się o nim mówi pisze to jest po prostu w jakim sensie nasze przyzwyczajenie czy w pewnym sensie jest to na pewno nasze przyzwyczajenie bazylia jest największą potęgą futbolową pięciokrotnym mistrzem świata tam talenty rodzą się na Kamieniu i każde pokolenie wydaje jakiś piłkarzy w miarę wybitnych albo absolutnie wybitnych no ja więcej niż od Neymara oczekiwałem od Viniciusa juniora np. który w Realu Madryt w ostatnim finale ligi mistrzów zdobył zwycięską bramkę dla Realu madrycki rzeczywiście był taką wschodzącą gwiazdą na mundialu nie zaistniał tak jak zresztą cała Brazylia mam takie wrażenie, że Brazylijczycy będą wydawali następnych wybitnych piłkarzy z pewnością to jest bywa także w lidze Mistrzów np. gra najwięcej Brazylijczyków, a to przecież rozgrywki europejskie i tych dobrych piłkarzy Brazylijczycy wydają natomiast muszą wydać kilku wybitnych, żeby zdobyć ten tytuł mistrza świata tak jak kiedyś Pele takie obok niego Karin trza Romario Ronaldo Ronaldinho no to byli piłkarze, którzy byli absolutnie wybitni otoczeni innymi wybitnymi piłkarzami przypomnijmy, że Brazylia ma bardzo ryzykowny styl Kret to znaczy generalnie ma obowiązek atakowania ma obowiązek gry ofensywnej pięknej ma zachwycać i to czasami kończy się nieszczęściem tak jak np. w meczu z Chorwacją, która oddała 1 strzał na bramkę oraz czy kusi wystarczyło, żeby tych Brazylijczyków wyeliminować, ale na pewno Brazylijczycy nadal zaliczają się do światowej czołówki musi się tylko zbiec ten moment, w którym kilku wybitnych i odpowiedzialnych piłkarzy znajdzie się w reprezentacji oni pewnie ten mundial po raz szósty w kraju doceniam ten moment, w którym podkreśliła dobitnie słowo odpowiedzialnych Dariusz Wołowski był gościem ósma 10 w czwartek autor książki Canarinhos 11 wcieleń Boga futbolu i oczywiście dziennikarz działu sportowego gazety wyborczej poleca miast jeszcze do znalezienia naszych stronach świetny tekst Darka 3 serca króla Pelego czym podpadł Brazylijczykom dziękuję bardzo, za spotkanie jak zawsze ciekawą opowieść o pierwszym królu futbolu dzięki Michał Nogaś dziękuję państwu do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA