trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr. Agnieszka Łada NSA z niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt dzień dobry dzień dobre będziemy mówili o tym jak też Niemcy coraz wyraźniej coraz bardziej no nie wiem czy stanowczo, ale chyba tak zaczynają opowiadać za likwidacją unijnego weta miejsca głosowania większością większością kwalifikowaną tzw. teraz Annalena Baerbock zaczęła mówić i się rzeczy temat wrócił jak rozumiem on teraz pytanie czy
Rozwiń »
to jest temat zastępczy czy tak jest we Francji też się wprowadza to, żeby odwrócić uwagę czegoś innego czy to jest rzeczywiście coraz wyraźniejsza linia polityczna Niemiec w unii europejskiej to jest temat w Niemczech wybrzmiewa regularnie od powiedzmy kilkunastu miesięcy, bo formalnie on został też wpisane do umowy koalicyjnej obecnego niemieckiego rządu ta przypomnijmy była podpisana na ponad rok temu tak już teraz mamy 2003. więc można wejść ponad rok temu o tym zapomniało, bo wojna w Ukrainie w ogóle przesłoniła to umowę koalicyjną od tego czasu coraz któryś polityk niemieckiej o tym wspominać to oraz Shell, czyli kanclerz czytane Rena Ben pokona także w swoim przemówieniu w stanach Zjednoczonych wlecze o tym wspominała teraz ponownie, ale co ciekawe jak wczoraj patrzyłam na to, jakie są komentarze w Niemczech na ten temat to przyznam, że tak właśnie nie znalazła żadnego po prostu nikt tego w Niemczech niezauważona co z tego powiedziała, kiedy w Polsce od razu depesza Reutersa płac cytowana na wielu portalach i to trochę pokazuje, że są w Niemczech to już niem nie mobilizuje do dyskusji to jest temat, ale niektóre jest komentowane dyskutowane w kręgach medialnych natychmiast natomiast, jakie to odczytuję to jest trochę zmęczenie Niemców ciągłym straszenia we przyp poprzez weto ze strony Węgier Polski, kiedy chcą coś ugrać mówiąc potocznie i w wielu kwestiach to po prostu zaczyna niektóre państwa irytować widzą, że tak się nie da natomiast ze strony Polski Węgier czy też innych krajów to nie tylko przecież Polska czy Węgry są niechętne zniesieniu, że ta z naszą bardzo konkretne argumenty, dlaczego to weto należy podtrzymać no jak sądzi znaczy właśnie ciekawie nie ten brak komentarza jest za zajmujący na swój sposób to znaczy Niemcy muszą zdawać sprawę z tego jak mogą być postrzegane prawda jako kraj jako kraj, który był bardzo często zarzuca, że próbuje zdominować ani Unii Europejskiej próbuje wytaczać ryby wytyczać chcieli kierunki teraz pytanie jak jak sobie z tym ułożyć życie takim zarzutem i równocześnie z pomysłami na dość dalece idącą reformę no właśnie to jest to jest ciekawe, bo jednak to zniesienie weta jest wspominany w kontekście polityki zagranicznej Unii Europejskiej pamiętajmy, że za więcej obszarów tak jest to są obszary, gdzie się decyduje kwalifikowaną większością polityka zagraniczna jest jedną z niewielu dziedzin, gdzie nie pozostało, że to, ale tylko propos tej dziedziny jak Niemcy to wspominają dodaje, chociaż przypominam sobie Arek Eugeniusz Smolar właśnie odpowiedział w takim liście otwartym Annalena Baerbock już już właśnie wakacje gdzie, gdzie wypominał, że to będzie problem niezależnie od jak frakcji politycznej w różnych krajach członkowskich, bo polityka zagraniczna jest bardzo taką dziedziną na właśnie chociażby, gdzie Niemcy się w ostatnich miesiącach skompromitowały, gdzie pokazały że, stawiając na Rosję na dialog nie uwzględniały interesy innych krajów w związku z tym, tym bardziej wychodzenie z propozycją, że nie będzie weta w tej dziedzinie jest ze strony Berlina no i 1 może ryzykowne, że nie będzie poparcia z drugiej strony też czym jest widziane w różnych stolicach Unii Europejskiej i eksperci w Niemczech oczywiście toczą dyskusję tylko, że to nie jest właśnie taka dyskusja od razu medialna jak u nas, bo w Polsce to się kojarzy od razu kwestią suwerenności tej decyzji tego czy będzie miał wpływ na decyzję Unii w Niemczech też tak po prostu nie emocjonuje takiego tych takiej typowej debaty publicznej jak w Polsce to przejdźmy do drugiego tematu, który jest równie interesujący jeśli nawet najbardziej interesujący mianowicie podobno tak twierdzi Blomberg klub podobno rząd Olafa Scholza zaczyna się przychylać czy tak bardziej łaskawym okiem patrzeć na pewne pomysły, które pojawiały się w kontekście wojny Ukrainie od samego początku tego konfliktu, czyli w kontekście wykorzystania zamrożonych rosyjskich funduszy do odbudowy Ukrainy pod warunkiem rozwiązania kwestii prawnych to jest coś co do tej pory było traktowane z dużą niechęcią nieufnością mam wrażenie i jeżeli w tym momencie, ponieważ taka informacja oczywiście teraz pytanie do nas wiarygodne, bo zdaje się to nie są wypowiedzi samego Scholza tylko tzw. źródła zbliżone do i to jeszcze w dodatku anonimowy właśnie to jest zawsze ten problem, bo no to jest poważne źródło oczywiście decyduje natomiast faktycznie to była wielka zmiana i to może być faktycznie taki troszeczkę przedsmak tego, że będzie ta zmiana natomiast na to by była duża duża zmiana w niemieckiej w niemieckim podejściu to Niemcy byli bardzo ostrożni i nie chcą drażnić Rosji też to jest takie typowanie mieszka też dyskusja, że nie chcą się angażować żeby, żeby Rosjanie poczuła, że rzesze właśnie za bardzo angażują, więc tutaj trzeba poczekać na pewno to jest sądowa nie troszeczkę sytuacji, więc być może to jest celowe, żeby zobaczyć kraj, jaka reakcja będzie ze strony Rosji ale, ale to nie jest także, że już są jakieś decyzje, ale o tym się zaczyna mówić co jest ciekawe, ale równie ciekawe jest to, że też 3 w ostatnich dniach np. nowy ambasador Ukrainy wspominał, że szansa na leopardy niemieckiej większa niż wcześniej tak to też takie zaskoczenie, bo takie same słyszymy z rządu rządu niemieckiego nie nic nie wyślemy tutaj jest jak puszczanie takiej takich takiego oka no jednak o tym rozmawiamy zobaczymy, więc no pytanie to jest realna zmiana to jest na razie tylko takie trochę mobilizowanie Niemców przez różne strony żeby, żeby się osunęły, ale rozumiem, że trudno to jest pytanie o to w ogóle czy jak jest stosunek do rozbrajania Ukrainy w ten stosunek jakoś zmienia, bo tutaj zdania są podzielone, bo często słyszymy, że właściwie to jest pewien Constans to znaczy, że się swoim psie przyjrzeć uważnie to jest wielki problem, żeby w ogóle jakikolwiek uzbrojenie Ukrainie przekazywać, jeżeli już przekażę to w pewnym sensie najchętniej by się na tym to przestało tymczasem wiadomo, że tak nie nie działa nie zadziała i że właśnie Ukraina potrzebuje stałego wsparcia o tym mówią przedstawiciele NATO o tym niedawno mówił, więc Stoltenberg, który to też nie jest pierwszy raz, kiedy coś takiego powiedział, ale mówi o takich noworocznych wypowiedziach i wystąpieniach i teraz pytanie jak czy twoim zdaniem coś w Niemczech w tej kwestii zmienia czy to jest właśnie cały czas taki rodzaj jakiegoś takiej szarpaniny jednak wewnętrznej mam wrażenie, że jednak cały czas taki Constans, że Olaf Scholz jest niechętne przewodnicząca komisji spraw we do spraw wojskowych obrony FDP jest bardzo za zbrojenia mi bardzo też w koalicji trzeszczy bardzo, jeżeli o to chodzi o, że minister obrony jest w ogóle bardzo źle postrzegana ma 1 wpadkę za drugą nikt się nie bierze zapozna poważnie, ale tak wszyscy wiedzą, że to kanclerz musi podjąć ostateczną decyzję i tu się nie są niewiele zmienia, chociaż znowu nie należy jej, że nic Niemcy nie dostarczają tak by wstrzymało, bo jest taka lista na stronie niemieckiego ministerstwa obrony nie tygodniowo się uzupełniać co nowego wysłano w ostatnim tygodniu na jak patrzę na NATO najnowszą strat znowu o są są kolejne rodzaje broni przez ostatnich dniach znowu wysłano, czyli to nie jest także, że nic do do Ukrainy nie płynie natomiast chodzi przede wszystkim TOT czołgi Leopard 2 i gdzie Niemcy mówią stanowczo nie bo to by było za dużo zaangażowanie, bo muszą się zgodzić też to to samo zrobić nic na to stany Zjednoczone mówią, że nie mając przeciwko temu no to Niemcy wycofują mówiono, ale inni wysyłają te nie mówi, ale to Niemcy muszą nam pozwoli i ich leopardy wysłać, bo są takie umowy między państwami i jest taki czynsz i niestety to pokazuje, że ona się po prostu nie chce podjąć tej decyzji, bo się boi także swojego elektoratu, który bardzo w dużej mierze jest po prostu boi się, że to dwu symbol zaangażowania się Niemiec wojny to jest takie całą cały czas socjaldemokratyczne niemieckie podejście jeszcze ze starych czasów Janusza niestety nie zmienia albo zmienia się bardzo bardzo wolno udzielonych się zmieniło, a w tych kręgach socjaldemokratycznych bardzo to idzie wolniej czy ktoś powie, że to jest w pewnym sensie takie, żeby sobie nie zdajemy sprawę do jakiego stopnia pewien sposób myślenia o polityce zagranicznej i działaniach zbrojnych w ogóle wszedł w kanon pewnych przeświadczeniu politycznych niemieckich, a ja, który właśnie tak od tego odejść tak plusy ta ta cały czas obawę, że Rosja na czele cały czas to podejście, że z Rosją trzeba prowadzić dialog no i że nie daj Boże jak pogrozi jednak na serio tą bronią atomową i co wtedy zrobimy, bo będzie wtedy wojna, a to nie jest podejście jak w Polsce, ale my jesteśmy w stanie wojny jako jako sąsiedzi Ukrainy tak de facto z Rosją tak to jest wojna i tras robi wszystko, żeby natychmiast jej pomóc Ukrainie skończyć w Niemczech już tego poczucia nadal nie ma takiej skali żeby, żeby się odblokowało myśleniu urzędzie kanclerskim, że w związku z tym, iż MEN na przysłowiową na całość tak to jest to jest bardzo smutna, ale są głosy w Niemczech bardzo krytykują to jest zmiana w ciągu tego roku miną i też w Polsce zauważać, bo nie można tylko dniem Niemcom wytykać, że nic nie robią, bo ta zmiana jak na Niemcy jest też trzeba przyznać duża i to bardzo poważne głosy mówią, że polityka była błędna trzeba robić inaczej to jednak też odgrywa rolę jeszcze może, dodając że też to co przed świętami opublikowano Niemcy bardzo generalnie jak na siebie eksportowały bardzo dużo czy zespołu bardzo dużo broni na Ukraina te dane pokazują, że Ukraina 14 wszystkich w ogóle całego całej wysyłki broni przez ostatni rok z Niemiec poszła do Ukrainy też tej broni sprzedawanej na marnie wg umów stałych i i to jest też zmiana, bo to jest to są wielkie miliony, które to jednak na to poszły Benedykta szesnastego żegna się ze łzami w czasie w tym tych znaczenie raczej się tego nie zauważa oczywiście zauważa się są wzmianki, ale to to nie jest wiadomość zna główek codziennie i no to jest jakaś jedna z wiadomości docenia się mówi o tym, że to był myśliciel filozof, ale też jego bardzo krytykuje na, ale też pamiętajmy, że katolicy w Niemczech, a zwłaszcza też powaga wizerunek kościoła w Niemczech to nie jest jakoś szczególnie na wysokim poziomie katolików jest coraz mniej, a sam kościół hierarchiczny źle postrzegane w związku z tym tutaj z tego powodu raczej nie będzie taki temat ważne w takim duchu bardzo dziękuję bardzo, jak mawiała Konefał z niemieckiego Instytutu spraw Polski w Darmstadt była z nami trzynasta 36
Zwiń «
PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE
-
22:40 W studio: dr Agnieszka Bryc
-
14:20 W studio: dr Marcin Gabryś
-
11:02 W studio: Maciej Broniarz
-
10:36 W studio: dr Anna Skrzypek
-
REKLAMA
POPULARNE
-
-
18.05.2017 14:00 Połączenie10:48 W studio: Draginja Nadażdin
-
-
29.01.2018 13:00 Połączenie12:39 W studio: Konrad Siemaszko
-
12.03.2018 13:00 Połączenie26:15 W studio: prof. Adriana Łukaszewicz
-
23.02.2018 14:00 Połączenie24:26 W studio: dr Dominik Héjj
-
-
20.02.2018 13:00 Połączenie24:05 W studio: Anna Łabuszewska , dr hab. Radosław Rybkowski
-
-
29.03.2018 13:00 Połączenie25:42 W studio: dr hab. Łukasz Fyderek
-
14.03.2018 13:20 Połączenie15:06 W studio: prof. Krzysztof Kozłowski
-
16.08.2017 14:00 Połączenie22:30 W studio: dr Patrycja Sasnal
-
30.01.2018 14:00 Połączenie23:23 W studio: dr Agnieszka Bryc
-
29.01.2018 13:20 Połączenie16:28 W studio: prof. Marcin Czyżniewski , Tomasz Maćkowiak
-
29.10.2020 14:20 Połączenie11:36 W studio: mec. Mirosław Wróblewski
-
29.08.2022 13:00 Połączenie24:38 W studio: dr Ludwika Włodek
-
06.11.2020 14:20 Połączenie11:36 W studio: Jakub Krupa
-
28.10.2020 13:40 Połączenie24:14 W studio: prof. Anna Giza-Poleszczuk , prof. Klaus Bachmann
-
29.10.2020 13:00 Połączenie25:38 W studio: prof. Agata Skowron-Nalborczyk , Piotr Moszyński
-
20.11.2020 13:00 Połączenie09:34 W studio: Małgorzata Solecka
-
27.10.2020 13:20 Połączenie12:26 W studio: dr Sebastian Duda
-
23.09.2022 13:20 Połączenie13:57 W studio: Konrad Muzyka
-
28.10.2020 13:00 Połączenie09:45 W studio: dr Sylwia Urbańska
-
04.10.2022 14:00 Połączenie22:32 W studio: dr Maria Domańska
-
07.01.2021 13:20 Połączenie27:59 W studio: dr Tomasz Makarewicz
-
16.09.2022 13:00 Połączenie22:06 W studio: Michał Bogusz
-
-
22.09.2022 13:20 Połączenie11:58 W studio: Masza Makarowa
-
07.12.2020 13:20 Połączenie24:25 W studio: Marcin Przychodniak
-
03.11.2020 13:20 Połączenie14:39 W studio: Beata Chmiel
REKLAMA
DOSTĘP PREMIUM
Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!
KUP TERAZSERWIS INFORMACYJNY
REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
-
TOK FM
-
Polecamy
-
Popularne
-
GOŚCIE TOK FM
-
Gazeta.pl
-
WYBORCZA.PL