O najstarszych na Ziemi śladach nowotworów rozmawiamy z dr. Dawidem Surmikiem, paleontologiem z Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu witamy w audycji Homo science przy mikrofonie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka po jest z nami zdalnie gość dr Dawid Szurmiej k paleontologa Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach w czasie Dawidzie część witam państwa bardzo serdecznie porozmawiamy dziś o jednych z najstarszych na ziemi śladów nowotworów oraz też innych poważnych chorób odnajdywane u prehistorycznych zwierząt, ale zacznijmy od takiego zagadnienia, które związane z Rozwiń » samymi nowotworami Otóż wielu z nas wydawałoby się, że sąd jest to zjawisko stosunkowo nowe, a niekiedy mówi się o nowotworach jako o chorobach cywilizacyjnych, a tymczasem Dawid Szurmiej dr David Hornik jego zespół polsko niemiecko amerykański znaleźli ślady nowotworów u zwierząt dużo dużo starszych niż cała historia ludzkości jak stare mechanizmy leżą u źródeł nowotworów tak proszę państwa no tworzenie wydaje się być kompasem takim bardzo pierwotnym ewolucyjnie, który najpewniej dotyczy wszystkich zwierząt wielokomórkowych funk krótko mówiąc pewną konsekwencją ewolucji rozwoju wielu konkursów włości właśnie i dowodem na to są, a nowotwory identyfikowane różnych organizmów zwierzęta poza ludzką tak, czego przykładem są są np. sytuuje je wizja chłonę który, z czym też czasem dowozi do spontanicznego to utworzenia, chociaż no są to realizm w swojej budowie dosyć takie proste takie, niemniej jednak są tą willą komórką chce okej to co właściwie dzieje się takiego, że np. nie wiem, bo mówi, że u organizmów wielokomórkowych czemu nie wiem bakterii nie ma nowotworów co tam takiego nastąpiło między czasie, dlaczego to jest ściśle związane z ewolucją po co znaczy tak czym, jeżeli chodzi o i to utworzenie to jest taka teoria tak powszechnie akceptowane to limitacji sosu faktycznych, która opisuje mechanizm to do tworzenia właśnie w ten sposób że, ale mamy do czynienia z pewną właśnie niekontrolowaną trud racją a, czyli powiedzmy le MO, czyli jest takim takim rozwojem komórek tarczy, czyli powiedzmy z niekontrolowanym plonowanie namnażanie się to jest to słowo, którego mi brakło z właśnie komórek nie rosną nie jest wielką tylko ilu ich cechą charakterystyczną jest to, że muszą się no nasz musiał się rozwijać i zwiększa masę swojego chciała właśnie poprzez poprzez no i rozbudowę konto pobory cytat, który lądowanie natomiast są mechanizmy, które są ściśle kontrolowane przez bardzo te geny i tego jako niepozwalającym o komórkom mnożyć się sposób tak poniekąd uwagę, niemniej jednak, kiedy po różnych czynników dochodzi do pewnych mutacji, które no niestety powodują, że tak genetycznie kontrolowano Wisła racja to cumowanie namnażanie i jest po prostu zaburzone i wtedy mamy do czynienia po prostu z nienaturalnym rozrostem też komórek mojej konsekwencji ustaniem ciemnością nazywamy nowotworem ze czy zmiany środowiska takie jak zanieczyszczenie go wpływają na wzmożenie tych mechanizmów tych mutacji zwiększenia liczby tych mutacji, które wywołują nowotwory bo to by wiązało z tym, że nowotworów jest więcej naszych czasach aniżeli byłoby w czasach minionych, lecz to znaczy z 1 strony na pewno tak na pewno dzisiejsze zajęcia część środowiska czy powiedzmy, a z wpływu różnych substancji toksycznych różnych głośnikach chatę genów ma niewątpliwie przełożenie na nos zwiększenie powiedzmy z czystości tego procesu nowotworzenia i niemniej jednak tutaj może nie do końca się zgodzić z tym, że rzeczywiście jeśli chodzi o jakiś czas wcześniejszych zarówno historyczne jest już historyczne, czyli tym czym zajmuje się apologię bardzo panu antologia na to tak naprawdę nie wiemy jak ja tu był kiedyś z tego względu, że zapis kopalny czy też zapis ekologiczny no i jednak tajemną pewną limitowaną Sperz środków, na którym ten te pociągiem możemy usytuować, tak więc nie jest powiedziane, że dzisiaj mamy do czynienia z kimś w PiS nie wysokim wzrostem zachorowań na nowotwory, aczkolwiek no tak już mówiliśmy co się powszechnie uważa ze czy nie środowiska i powiedzmy inne procesy wpływa z rodzaju no i chemikaliów i niewątpliwie na tej na te niekorzystne mu czas budujące to utworzenie jest jak badać te stare najstarsze nowotwory, dlatego że na sam mówisz to co się tam zachowuje w tym zapisie, zwłaszcza kopalny no to jest dość specyficzne porcja tego co żyło wcześniej taki i w ogóle niewiele z tego zostaje co tam się daje wykryć i jakimi metodami czy rzeczywiście daje nam to jakiś obraz, którego możemy coś więcej wnioskować z tak no z przede wszystkim o jest w tym przypadku mówimy może być on nowotworach, które albo w sposób pośredni dotyczą układ w sposób bezpośredni dotyczy umów układu kostnego ci są pierwotne nowotwory kości lub ewentualnie jakiś pośredni sposób mogą to być w kościach przerzuty nowotworów z jakiś innych organów z części miękki głos w antologii woleli zapisu kopalnego no tych tkanek miękkich tych organów w no jednak mimo wszystko niemal dysponuje łącznie z materiałem kostnym, a więc, żebyś to co wierzył już weryfikować nowotwory to wyłącznie w kość, bo nie możemy padać z no oczywiście tutaj nasze spektrum monolityczny jest mocno ograniczone było dzisiejsza onkologia wykorzystuje no powiedzmy tam ruchem jest jakiś padają takie 100 lub trzymana molekularne tutaj nie są oni szczegóły jego też no nie samo onkologiem tak, ale nic jednak to spektrum z badań, które możemy stać na współczesnym materiale ludzkim zwierzęcym jest bardzo szerokie z jeśli natomiast my możemy badać badać łącznie kości, czyli w zasadzie można powiedzieć skały ale, toteż jest sprawne uogólnieniem, ponieważ w bardzo taki drobiazgowy detaliczne studia tyś kości poprzez powiedzmy ich z przeciętej wykonanie z nich z preparatów takich historycznych, które zasady są bardzo zbliżone do tego co powiedzmy uzyskujemy w taki medycznej i Rosji jak z ich jeśli chodzi o badania obcy kawek z to tutaj pomimo tego, że jest to jej skała, że jest to z ramienia kość toż to jednak taki cennik anatomiczne czy histologiczne możemy tam rozpoznawać albo, że mamy kawał czegoś co de facto jest skałą bierzemy to do ręki niektóre są oczywiste, bo jeżeli ktoś się wystarczająco znana NATO i to jest w stanie stwierdzić, że kości jest powiedzmy zniekształcona tak maja już narośli czy ubytek czy cokolwiek no ale co więcej, bo nawet jak się będziemy bardzo bliska przyglądali skalę to ona jest cały czas skał co z tą skałą można zrobić, żeby nam płatnymi wnioskować na pot na na tej podstawie i nie wiem nawet, jaki był to typ nowotworu i poza takimi najogólniej swymi spostrzeżeniami czy czytam coś się daną, bo zakładam, że jakiś Niewiem struktury komórkowej badanych dalej badań histologicznych na skalę raczej nie wykonamy, owszem, tak już już Tomasza prowadzi, czyli są metody jeden z Polic mniej restrykcyjna, czyli taki okaz wkładamy do mikro tą dawką zdrowego takiego wysoko Rolniczego i po prostu sposób nie jest funkcyjnym skanujemy promieniami rentgena czy kość skalę z KO Polic prezent mu już stały ją mówi kot nie dobry event myją kość taki konsensus, a no po prostu no dla przykładu to co jest badaliśmy to widzieliśmy, że i no jestem rozrost nowotworowy takich na kosz na tym brzegu, ale też widzieliśmy pewną taką strukturę, która rano troszkę inaczej brzmi jak z inną gęstość niż niż osady bądź polityk zdrowa ciężkości i widać było na tych z przeświadczenia rynku Lwowskich rzeczywiście coś się tam, gdzie jest środkami widać było taką powiem tak bardzo trywialnie taką szczoteczkę i tam kształty z bardzo konkretne to jest metoda jest destrukcyjna i no ale niestety, żeby lepiej poznać z tą na historię to Mikrus z kolei interpretować czy mamy do czynienia dziś nierzadko zresztą metody dystynkcji, czyli właśnie z przeciwciał okazu, a i po przecięciu naklejenia tylko okazu na taką naszych komików skokowe i do wodnego ze szlifowania tam po pożądanej włości ferm chroń nas, żeby po prostu móc obserwować w świetle przechodzącym w mikroskopie co się dzieje z, bo właśnie odszedł dziś m.in. o, a właśnie Janki są cyklu, czyli de facto z pozostałości po komórkach, a także tam dokładnie zidentyfikują z pod mikroskopem, jaka to jest kości jak Polic mecz wzrost kości wygląda zarówno powiedzmy w takim polu w takim obszarze niedużym jak powiedzmy tak rodzi globalnie rzecz całej tubki byliśmy w stanie zinterpretować nie NOŻNA aspekty dynamiki tego nowotworu np. tempo wzrostu z czy powiedzmy samym sekwencje jak ten nowotwór kości z, a atakował, czyli powiedzmy, że zaczął się rozwijać na zewnątrz, czyli o własnej, a i później w miarę wzrostu okręg, bo ten od też rósł wraz z kręgi takt także wciskał się przez kanały grzewcze na czekałby środka powodował właśnie wtedy gradację sieć kości tak także środki z stąd no tego typu badań, które wykonaliśmy też no tutaj powiem nieskromnie, że jeżeli chodzi o nowotwory takie najstarszy podmyte rasowe, bo takich przykładów jest jasne jest kilka kadrów można policzyć na Polsce tam 4 ale niemniej jednak ten nasz tutaj ją ocenią obiektywnie jako najlepiej udokumentowane z mówimy o tria się, czyli o, jakim okresie sprzed ilu milionów lat i sprzed milionów lat są te jest nowotwór, który mówi co to za nowotwór, jakiego zwierzęcia dotyczył tak stać i był to okres przyjazd Włosi późnego triasu przykład okres między wieści dziś 215 000 000 prac i dotyczyło to państwo opłaca za czyli, czyli bez obwodnic, tak więc psy no jednak organizmu do swojej fizjologii i innego niż odniosły jak Dziady taki czy taki jak i to numer poza z jednostki ZUS z Kasjo, czyli taki gatunek opisowy na podstawie z badań polskich politologów na polskim w materiale właśnie z tego znanego myślę, że nie trzeba nikomu przedstawiać stanowiska jest trafią z co ciekawe, gdy został uzyskany bodajże 2003 roku nowi sobie na czasy swojej świetności po prostu przeleżał w magazynie, a noszą udało rozpoznać zidentyfikować wydaje się, że jest coś ciekawego i zaczęliśmy po prostu temat drążyć dokładnie ten okaz badać, jaki to nowotwór był świat taki, bo nie odpowiedzieć na pytanie był krakowskiego mięsak ostro Sarko ma też, że właśnie póki my w tym wariancie, który rozwija się na zewnątrz kości okostnej a, czyli rozwija się władzy tylko komórek osnowę SI tak jak mówiłem o tuzin powodował już penetrację rynku do wnętrza okej to będziemy jeszcze pytali w drugiej części o szczegóły, bo mnie w związku z tym, jakbyście w ogóle się dokopali do takiego czegoś co mówi, że leżało od dawna w magazynie, ale to na drugą część audycji pytanie o rozmowę dzisiaj prowadzimy z aktorem Dawidem z Górnikiem palant logiem Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach rozmawiamy o najstarszych na ziemi śladach nowotworów wina część drugą audycji zapraszamy po informacjach Radia TOK FM witamy państwa ponownie druga część audycji Homo science i ponownie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PL i wciąż jest z nami dr Dawid Szurmiej paleontologa Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach i rozmawiamy o jednym z najstarszych na świecie śladów nowotworów u zwierząt prehistorycznych coś Davidzie kłaniam się raz jeszcze, a ja chciałem podjąć ten wątek, który zostawiliśmy tak wpół słowa prawie, że poprzednio, czyli powiedziałeś, że ten fragment kręgosłupa, który został wykopany w Krasiejowie znaleziono w 2003 roku, czyli dawno temu trafił do jakiegoś magazynu no ale znaleźliście jak to się dzieje właściwie, że po tak długim czasie coś tak no w sumie wyjątkowego, ale też drobnego udaje się odnaleźć czy Niewiem przeszukiwali wszystkie nie wie co się tylko czy trzyma kartony szuflady cokolwiek czy ktoś przypadkiem natrafił zobaczyć to jest coś dziwnego ja jak to się znajduje w mieś mówię, że myślę, że odpowiedź na to pytanie będzie dosyć obszerna, a z tego względu, że jak doskonale wiecie sieć i podał patologiami zajmuje się już od owiec tam 5 czy 6 lat i nawet byłem parę razy kością na waszym blogu, a więc widzieć ten temat interesuje i zaczął się od tego, że złożyłem wniosek o projekt badawczą finansowanie projektu badawczego w Narodowym centrum nauki, którego celem było właśnie zrewidowanie istniejących kolekcji skamieniałości pod kątem identyfikacji wszelkich patologicznych takich nieformalnych zmian w kościach, żeby proboszcz dokumentować opis i rzeczywiście z po uzyskaniu finansowania tego projektu, a my no postanowiliśmy przypadać wszystkie okazy, które były zgromadzony właśnie w tych instytucjach badawczych, które gromadziły przez lata z biorę trafił was już widzę właśnie kolekcję, a więc czy pana biologiczny Polskiej Akademii Nauk, a właśnie wraz z moim już nowymi kolegami tutaj jest dr Justyna człowiek z Morecambe będąc dr. Tomaszem przy bielskim i set Dawidem Dróżdża MO właśnie z innym dziękowaliśmy no różnym, a to ludzi, bo powiem szczerze to nie jest jedyna rzecz, którą syn sen jeśli my wszystko jest w tej chwili opisywany natomiast zdecydowaliśmy się ten trik wyróżnić w ramach publikacji osobnej dedykowany jest ze względu żony sam sobie no był dosyć interesujący i zaczęliśmy jego bodaj już Barci konkretne właśnie obejmujący analizy historyczne jeszcze konsultacji, a jest właśnie profesorem nic głosem Rosji 1 ze Stanów zjednoczonych są wybitnym porą po drugiej stronie też od nas współpracuje z serii o nas moimi kolegami nie jest, bo z Niemczech i 1 swoich najnowszych publikacji pokazuje mi również złamanie żuchwy uno to Zaura sprzed 240 000 000 lat, a i tak naprawdę taki rodzaj uszkodzenia kości u zwierzęcia jakiegokolwiek, które poluje no by skutkowało śmiercią tego zwierzęcia tymczasem UE w swój zespół odkrył, że to zwierzę nadal żyło miało się dobrze i jakie są implikacje następstwa tego odkrycia co to właściwie, o czym świadczy nic no przede wszystkim jeśli chodzi o naszą ostatnią publikację, która się pod koniec zeszłego roku założyli tam powiązane z dziedzin temu i to tamtych patologii sejmy radny właściwie Kiel 4 i ta ta złamana ogółu praw do różnicy była jedną z nich no, niemniej jak najbardziej widowiskową by można było też bardzo krótki graficzny sposób ująć jak to zwierzę właśnie są złamane 3 cienką funkcjonował w swoim środowisku i dlaczego jest tak istotne także tutaj one już swoje wspominał wasz rzeczywiście uszkodzenie narządu pobieraniu pobieranie pokarmu może być dla zwierzęcia, a to one z po prostu może skutkować jego rychłym sezonem z z tego względu żenią po prostu je w środę o świecie z niemniej jednak notą i złamanie zostało zagubione zrosło się i wiemy po śladach z założenia, że stąd bierze jeszcze sobie tam przez kilkaset z sezonu szło, a skutek, czego nie był uraz letalne śmie stany z UAM jak do tego doszło uważamy to czy pewne takie spekulacje były wcześniejsze po prostu te zwierzęta właśnie te zwierzęta, czyli dotąd za jakimi były zwierzętami były gady prawda brygady zimno wodne takie powiedzmy pozornie przypominające trochę jaszczurki bądź proponuję lat, a które właśnie występowały te bliższe rzeczywistości 5 minut lat temu, czyli powiedzmy na początku środkowego triasu, a nie inną były to zwierzęta ryb może tak i sposób nic pozyskiwania pokarmu dla nich był przez wcześniejszy pada czy sugerowany jako taka strategia wszystko albo nic, czyli po prostu takie takiej pracy upływa wśród tych ulic ryb i łapał je w taki sposób, że po prostu w całości zasypał tak natomiast nie rozdrabniać i po wiedzmy, że czekami, iż rzeczywiście nasze nasze badania pokazują, że rzeczywiście tak istotnie musiało być z tego względu że, gdyby mnie ten to za wykonywał takie rozumy chłopięce ruchy tą cienką Noto de facto zagojenie by się nie pojawił tak po prostu szczęka była cel stąd czas buda presji silnie głos Ross to naprawdę fascynujące odkrycie bardzo bardzo podobają te wnioski, bo one byłyby bardzo wiele, wyjaśniając wielki jak i ogólna biologiczne, czyli od patologii nawet pojawić Sejm możemy wspomóc interpretację ogólnie biologicznych zwierząt tak częste pytanie, które ludzie zadają już, że znajduje się okej no kilka kości na krzyż nie dojdzie na tej podstawie rysuje się domniemany wygląd tego zwierzęcia to jakby się okazuje właśnie takich dość wyjątkowych kości można wywnioskować już tylko choroba, ale właśnie w stylu trybie życia tak nie tym trybie życia tych zwierząt i jakie jeszcze tego typu zmiany poza nowotworami poza złamaniami udaje się w kościach wypatrzeć znaczy tak mi się właśnie te złamanie są najczęstsze, ponieważ są tylko więcej urazów nawet powiedzmy w codziennym funkcjonowaniu i rzeczywiście mamy w tym w naszym oddziale mnóstwo zrośnie idziemy z złamany uprzednio oraz inne właśnie takie ślady związane ze z uczelniami z cieniem tak natomiast jeśli chodzi o dzięki takiej stworzenia inne z no to rzeczywiście są ślady różnego rodzaju i infekcji, które też de facto są jakimiś wynikiem urazu, niemniej jednak właśnie na tych śladach czym Inspekcji można też interpretować wręcz pewne takie właśnie jak układy immunologiczne tych zwierząt funkcjonowały, bo jeżeli mówimy o uraz, które są powiedzmy le letalne, czyli trzymają się jeszcze wwóz do sezonu no to tutaj już jest koniec tak ale niemniej jednak czysty urazów z UE wygląda na to, że mimo stanu zapalnego równe, bo już nie ani rzecz któryś tam działy się jednak te zwierzęta wychodziły z tego tak bez pomocy z weterynarzy czy zootechnik uległ nie był tak niezdecydowani musieli radzić opraw ani rządzący nic nie trwało jakąś ich organizm musiał sobie radzić i to też jest pewne, gdzie przełożenie na to co powiedzą mamy we współczesnej biologii, tak więc tutaj też, że moja też takie pewne szersze aspekty Cichy badań można dziś tam zastosować jasne bardzo dziękujemy rzeczywiście to mnie przekonuje, że to nie jest tylko kawał skały tylko, że to jak mówi kością tak chętnie dzieli mnie to zdecydowanie zdecydowanie zasługuje na tę nazwę urazach i chorobach u dawnych zwierząt prehistorycznych rozmawialiśmy z dr. Davidem z Górnikiem paleontologii Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach bardzo dziękujemy dziękuję państwu bardzo wam za zaproszenie dzięki również się pojawiły państwa zapraszamy zawsze naszą stronę Crazy nauka Pa teraz czas na informacje Radia TOK FM Zwiń «

O najstarszych na Ziemi śladach nowotworów rozmawiamy z dr. Dawidem Surmikiem, paleontologiem z Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

Czego ChatGPT życzy Polakom? Co już potrafi sztuczna inteligencja

"W Polsce szaleje puste prawo." O tym, jak trudno tworzyć dobrą architekturę i jak radzi sobie z nią laureat nagrody Pritzkera

"To będą najdroższe święta w historii i nie zapowiada się, że będzie taniej"

E. Adach-Stankiewicz, GUS:" Od października notujmy spadki sprzedaży"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL