REKLAMA

"Owocowanie" zamiast "przekwitania" - co kobiety mogą zyskać z menopauzą?

SexAudycja
Data emisji:
2023-01-08 23:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
54:26 min.
Udostępnij:

Myśląc o menopauzie, odruchowo mówimy o stracie i smutku. Oczywiście jest to część tego procesu, ale czym właściwie jest strata, która przeraża wiele kobiet? Rozwiń »

Czy dla każdej oznacza to samo?
Co kobiety mogą wziąć dla siebie ze świadomego doświadczenia menopauzy?
Dlaczego ten proces lepiej oddaje „owocowanie” niż „przekwitanie”?

Dziś o w SexAudycji rozmowa dr Oli z dr Alicją Długołęcką pedagożką i edukatorką seksualną o jej książce „Przypływ”. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
DP wieczór państwu rozpoczynamy kolejną seks audycję dziś będzie o kobiecości o dojrzewaniu i owocowania transformacji tych wszystkich słowach, które być może nie kojarzy się państwo z menopauzą, a może powinny i na ten temat porozmawiam z dr Alicją długo dziecko z gorzką psychoterapeutką edukatorką seksualną oraz autorką książki, która stała się inspiracją do dzisiejszej audycji książki przepływ o emocjach i seksualność dojrzałych covid dziś nie ma z nami dr Rozwiń » Roberta Kowalczyka doktora żywy Kowalczyk wraca do zdrowia kibicujemy mu trzymamy kciuki co wieczór pozdrawiamy pana Roberta okoliczności szczególne nie ukrywam, że dla mnie również nie tylko zawodowo, ale osobiście ważna, bo dotyczy tematu, który rzadko jest poruszany w taki jasny tak bezpośredni tak emocjonalnie ważne i poważne nie, myląc smutne smutne to poważne sposób jak w swej książce, a mówimy właśnie o menopauzie, czyli w takim biologicznym ujęciu zjawisku, które dotyczy zakończenia okresu pojawienia się braku miesiączki zakończenia pewnego etapu, który wiąże się z płodnością, czyli znowu gdzieś skoncentrowanego na takim niezwykle biologicznym, ale zarząd chce je reprodukcyjnym wątku przecież to jest moment w życiu każdej kobiety, który je zdecydowanie głębszym co myśli na ten temat jak to widzisz cieszę się, że powiedziałaś poważnym ani smutnym, bo tak od razu mi się to kojarzy tak terapeutycznie, czyli uważnie daniem czegoś co jest lekceważone niezauważane pomijane no właśnie unieważnione, czyli rzeczywiście w przypływie starałam się podejść do fazy życia, jaką wkracza kobieta z uważności uczą wiem, że to banalnie brzmi, ale właśnie z ważnością pewnego rodzaju zaciekawieniem z odsunięciem różnych schematów kulturowych, ale też wiedzą owych tak, bo chodzi mi o to, że głównie zjawisko jest o opisywane z perspektywy takiej endokrynologii innej tak ewentualnie związane też z psychiatrią tak w przypadku kryzysów albo w wersji takiej komercyjnej tak nie przejmowania się czy nasz w jakim stopniu unieważniania tego co jest do przekroczenia do przemyślenia do przed transformacją Ania tak w tej fazie tak jak w każdej fazie procesu jak w fazie dojrzewania tak tak ale, toteż pojawia się w swojej książce też rozmowy toczą się przynajmniej w pierwszej części wokół pojęcia strat tak i nie da się myślę nie poruszyć tego wątku, bo nawet Zobacz czy to absolutnie wierzę, ale zobaczmy wszyscy, że tak naprawdę nawet definicja taka biologiczna definicja osób wiąże się ze stratą czegoś utratą czegoś brakiem jakiejś zdolności, którą wcześniej, którą wcześniej organizm miał jak chociażby jeśli chodzi o wydzielanie estrogenów nie chodzi tylko wyłącznie o o kwestie posiadania dzieci ale, że to pojęcie straty w sposób bardzo biologiczny wpisany jest pojęcie menopauzy, ale on też dotyczy różnych obszarów z zakresu komfortu psychicznego spokoju mogli cieszyć się o to proszę za chwila 2 jak chciał trochę wprowadzić zamieszania takiego Rosy może spojrzeć na na nas zjawisko teraz wielkim cudzysłowie menopauzę takiej wysokiej meta poziomu tak, czyli że w każdą zmianę w procesie jest wpisana jakaś strata tak jak dziecko odstawione od piersi w kosmos coś traci coś zyskuje jak dziecko przestajemy też tak dokładnie jak przystaje raczkować czy zaczyna chodzić coś co Tracz tak zyskuje, czyli tutaj myślę o autonomii racji i trochę taki sposób podchodzę do tej fazy życia, czyli w dojrzewaniu do dojrzałości to masło maślane, ale rzeczywiście to jest taka faza, w której możemy coś taki czas tak, w którym już możemy sobie pomyśleć tak jestem człowiekiem dojrzałem jestem kobietą dojrzałą i to przyjąć zobaczyć co się w tej dojrzałości może mieścić ale, żeby w banku się zmieścić to co pewnie będziemy się o tym rozmawiać w tej kategorii dla kobiety dla człowieka w ogóle to najpierw potrzebujemy się z pewnymi rzeczami pożegnać bezpowrotnie właśnie na poziomie chociażby takim fizycznym myślę tutaj wspomniała taco cyklu rozrodczym mają myśli chociażby pewnym rodzaju stopniu sprawności fizycznej o pewnych rolach wżyciu taki, że one już przemijają bezpowrotnie, ale robią miejsce robi się miejsce na na coś nowego do tego z kolei za kilka też zwrócimy się na coś robi miejsce, bo jednak najpierw myślę, że to bardzo dobrze, że to o tym wspomniała o tym, że coś tracimy coś zyskujemy, więc może zacznijmy od tego stosują się żegnamy, z czym powinnyśmy się pożegnać czy będziemy musiały się pożegnać wszystkie w pewnym momencie oczywiście w różnym stopniu będzie dla nas trudne i różnie to będziemy przeżywać, ale jednak pewne rzeczy będziemy miały wszystkie wspólne pewne doświadczenia wspólne będziemy przeżywały, choć może inny sposób więc, z czym żegnamy się w okresie menopauzy nie chciałem odbijać piłeczki wieś w bardzo chętnie bym się stało to pytania, z czym się to się kojarzy, bo jesteś młodsza z już załapują, bo jesteś powyżej trzydziestki piątki nie wierzy, gdy książka dozwolona od tego od tego roku życia, bo od tego momentu patrząc na sprawę tak tak biologicznie rezerwy jajnikowej zaczyna się zmniejszać celową służy to nie tylko języka w więc, więc w razie odpowiem oczywiście, tak więc książka przypływ jest napisana z wielu perspektyw jednocześnie myślę że, toteż jest charakterystyczne dla człowieka dojrzałego że, że lubi patrzeć z różnych perspektyw, więc mogłem powiedzieć odpowiedzieć na to pytanie z perspektywy osobistej mogłabym odpowiedzieć takiej perspektywy naukowo książkowej taki badawczej też mogłabym odpowiedzieć z perspektywy moich rozmówczyń i to byłoby trochę różne sprawy też nie bez powodu wybrałam tutaj dojrzałe kobiety takie, które w, których postrzegała my na jakiś taki właśnie potencjał związany ze świadomym przechodzeniem w tę fazę zachęcam tutaj potencjalne czytelniczki z kolei do tego, żeby czytać rozdział po kolei, bo to, że pierwszy jest utrata ma olbrzymie ma olbrzymie znaczenie jak myślę o o tym co co tracimy to pierwsza rzeczą sami przychodzi do głowy, która jest dla mnie jakimś punktem wyjścia to jest jednak taka świadomość egzystencjalna taka związana z tym, że w znamy zresztą dane statystyczne po covidzie się bardzo duża w tym też mówi o tym ile średnio żyje kobietach w Polsce dla żyje mężczyzna niestety jest różnica pomiędzy nami tutaj na niekorzyść mem mężczyzn kobiety żyją dłużej kobiety żyją dłużej co też generuje jakąś świadomość, że będziemy dłużej w okresie też starości, że często będziemy bez towarzysza życia sama sam znak że, że to też jest pisany, czyli chodzi o uświadomienie sobie w okolicach pięćdziesiątki, bo to, bo to jest tak właśnie wymogła powiedzieć 3560 tak to jest taki to jest taki czas 4060 to jest tego to taki bardzo mocnej transformacji apogeum w willi w okolicach pięćdziesiątki i oczywiście to jest jak stoi używaniem tym takim tym pierwszym płciowym tak to jest bardzo indywidualne uświadamiamy sobie że, że tą połówkę życia to raczej już mamy za sobą taki, że ich kategoria mu młodości każda prawda już nas nie dotyczy tak co też w w w naszym obszarze kulturowym tak jest dosyć taką mocną mocną formacją tak, żeby to dotarło do naszej świadomości, jeżeli rzeczywiście to dociera do naszej świadomości to już to generuje lawinę różnych innych przemyślanie, a potem decyzji no właśnie wspomniałeś o młodości, więc myślę, że nie będzie szczególnie odkrywcze, że dużo kobiety robią tak ze sobą tak, usiłując zatrzymać zatrzymać czas, usiłując zatrzymać oznaki tego, że ten okres młodości powoli zaczyna przemieniać przynajmniej tej młodości rozumianej tak bardzo fizyczny sposób i ja też widzę u swoich pacjentek, ale też postanowiłem sobie też, żeby taki mamy dostajemy też troszkę będę mówił też więcej wyjątkowo osobie tej audycji, że widzę też u siebie widzę jak pojawiają się zmarszczki widzę, że nie mam trochę mniej energii w momencie, kiedy jest to bardzo zmęczona obowiązkami, że więcej czasu potrzebujemy odpoczynek, że nie nie jest nie mam siły nie mam ochoty też np. tyle czasu spędzać w takich niewielkich szalonym biegu rozrywka na rzeczy na rozrywkach tylko np. więcej czasu spędzam z książką ale, ale ja też wie zdaję sobie sprawę z tego, że dla wielu kobiet upływający czas jest czymś przerażającym dlatego to jest tak bardzo dla niektórych z nas trudne no m.in. też dlatego dokonała takiego coming outu także, że mówię publicznej dla mam lat zaprosiłam do rozmów wspaniałe kobiety, że mamy to do przepracowania kobiety myślę, że mężczyźni również, czyli po tym pierwszym kroku zobaczeniu linii swojego Żyd linii swojego życia tak, że w, którym jesteśmy punkcie przyjrzeniu się jak to nasze życie wyglądało, że jakiś czas nam pozostał w dodatku nie wiadomo, jaki w dobrych okolicznościach to jeszcze jest co najmniej 30 lot, ale też już wiemy co znaczy to 30 lat to już przeżyliśmy więcej niż 30 lat, więc dajemy sobie sprawę z tego czym jest czas i też w tym punkcie na linii życia możemy zobaczyć co było wyznacznikami naszej wartości i niestety to jest to, o czym mówisz możemy sobie zdać sprawę czy też my jako osoby wspierające pracujące Tax innymi kobietami możemy z naszymi klientkami odkrywać jak to się stało, że wyznacznikiem wartości tak stał się stereotypowo pojmowany jakiś wzorzec ja nawet nie chcę używać słowa piękno, ale wyznacza wyznacznik atrakcyjności seksualnej, dlaczego to jest tak sprzężony z poczuciem własnej wartości rzeczywiście to będzie bardzo bolesny proces dla kobiet, u których odgrywała ważne znaczenie czy czy w dla kobiet, gdzie wyznacznikiem własnej wartości jest ex taki kawałek kultu młodości połączony ze sprawnością fizyczną tak albo właśnie macierzyństwa tak, czyli z takimi bardzo określonymi ważnymi obszarami w życiu kobiety tak, ale na pewno nie jedynymi niekoniecznie najważniejszymi to jest też kwestia kiego zdrowia zdrowia fizycznego też naszej siły naszej sprawności to co ty powiedziałaś tego ile mamy energii ale, przyglądając ostatnio media społecznościowe pan mi oko taki taka informacja o 1jedna z dziewczyn, która tam jest lekarką ginekolożka zamieściła taką informację, że edukacyjną bardzo fajną oczywiście natomiast pojawić takie zwroty, że miesiączka to twoje zdrowie, że lekarz dlatego zwraca uwagę, a miesiączka, dlatego że jest wyznacznikiem zdrowia i na początku pomyślano tu tak to rozsądne sformułowanie, ale twierdząc, że czeka mnie ta ma rozmowa dzisiejsza jednak pojawiło się kolejne przemyślenia, że to chyba, że to znowu zamyka życie kobiety do momentu na bazy w, że do, czyli dochodzimy do kolejnego, bo tutaj tak linia życia próbuje jakoś tak trochę porządkować wyznaczniki naszej wartości, bo to jest jasne także, jeżeli byłyśmy wychowywane, że w w takim poczuciu że, że jesteśmy oka jako kobiety jesteśmy w trakcie jej atrakcyjne myśl tej o rodzicach środę o rodzinie w ogóle środowisku rówieśnicze, że to, jeżeli to przebiegało fajnie pozytywnie, ale jeżeli tymi wyznacznikami też by było np. dbałość o swoje zdrowie o swoją, że taka wszechstronność intelektualną zaangażowanie w jakieś społeczne działania tak o budowanie więzi no hiper ważna rzecz tak mnóstwo jest w rozwijanie jakiś pasji zainteresowań kreatywność to mnóstwo mamy obszarów, które mogą być wyznacznikami naszej wartości tak czy nawet efektów pracy tak w po owocach poznacie tak i więc to jest do przyjrzenia się przepracowania teraz wprowadzać kolejne kolejny obszar do przepracowania, czyli schematy kulturowe tak takie w drugi i tam to druki są rzeczywiście mogłybyśmy się nawet tutaj wspólnie po teoretycy owa tak od myślę, że one są takie po 100 święcenia owe chodzi o medykach izolację tak i że i, że wyznacznikiem zdrowia kobiety tak będzie jej no właśnie zdolność rozrodcza, czyli bardzo często, jakby to kłamie, czyli tutaj nawet dojdzie do tego słynnego sformułowania, że jakiś diabelskich powodów tak słowo Klimakterium, które źródłowe oznacza w wchodzenie pod ciężarem dla rozwoju pod drabiny tak przetłumaczono w języku polskim na przekwitanie tak są tak jakby wydzielając pewnie jeszcze mam nadzieję do tego dojdziemy, że to faza kwitnienia i nauczania w tym jest najistotniejszą ich w prawie, że jedyną tak rzeczywiście patrząc na, jeżeli wyznacznikiem tak wartości życia kobiety tak są zdolności reprodukcyjne to być może miesiąc Kowal nie właściwie wtedy powiedziała owulacja tak były wyznacznikiem wartości czym się oczywiście głęboko nie zgadzam mówię to ironicznie tak, ale z tej perspektywy tak może być no tak jeżeliby, jeżeli była owulacja nie doszło do zapłodnienia miesiączka tak cykl hormonalny trwa kobieta jest gotowa do zapłodnienia część świadczy to zdrowie tylko w dzisiejszych czasach troszkę no kategoria sama jest to najlepiej jest o wiele szersza wychować nie pomyślał, że to wyjść jakoś tak symbolicznie też ważny jak, że jednak nadajemy tej miesiączki c wartość symbolu zdrowia kobiety ja nawet spotkałem się takimi przekonaniami, że wiele kobiet np. nie chce stosować takich metod antykoncepcyjnych, które powodują, że nie ma tych krwawień cyklicznych, dlatego że z punktu widzenia psychicznej specyficznego punktu widzenia obecność tego krwawienia miesięcznego jest dla kobiety ważna, bo ona ma wtedy poczucie, że z nią jest wszystko w porządku i teraz, jeżeli żyje w ten sposób lat nie 2030 dotyczy nad zaczyna się coś zmieniać w tym takim w tym czymś co wcześniej świadczyło o jej zdrowi biologiczny zaczyna ten okres trawienia być dłuższy krótszy w końcu znika myślę, że też to symbolicznie może dawać takie poczucie zagrożenia że, że ze mną i coś nie także Jakub zaczynam chorować czy to jest też też od czasu napisania przepływu jako edukatorka seksualna zdałam sobie sprawę, że może nie do konie niekoniecznie w pozytywne tak czy czy jakieś wychowawcze takie stwierdzenie, że dziewczynka zaczyna miesiąc koszt staje się kobietą tak no bo jednak w pojęcie wersem dosyć wrażliwa na słowa jednak słowa gesty myślimy słowami, więc to jest ważne tak, czyli ma też bolą to też mówi notariusz frak taki, że to oznacza, że kobiety właśnie po trzydziestce piątce, bo też od wtedy też myślą o kobietach, które z powodów np. właśnie zdrowotnych między miesiączkowe ani za ten cykl musi być zatrzymany i to szli może dziać dużo wcześniej niż przed pięćdziesiątym rokiem życia no to wtedy na to skoro stałam się kobietą zaczął zaś jak zaczęła miesiączkować co teraz przestaje być cokolwiek są tak ja raczej bym w no myślę, że tutaj tobie z dla słuchaczek słuchaczy jest to dosyć oczywiste że metody obserwacji własnego ciała nie traktuje jako metod antykoncepcyjnych, ale raczej byłabym za tym, żeby używać precyzyjnych sformułowań, że owulacja tak i objawy owulacji zgodne z cyklami hormonalnymi świadczą o zdrowiu reprodukcyjnym kobiety na wolnej żyć tak zdrowiu reprodukcyjnym atak w tym obszarze, która tak się fazie reprodukcyjne tak życia, ale nie o zdrowiu w ogóle w, a można pewna na pewno nie kobiecości Varga, ale jednak też wokół miesiączki jest dużo dużo się dzieje dużo stereotypów dużo lęku jest zobaczy np. nawet rozmowy może między kobietami mniej, ale jednak, kiedy mamy ujawnić zarzut mężczyźnie, że jest okres miesiączka wokół tego nawet pojawia się dużo słów takich, że to są te dni to są dni, w których nie mogę np. w momencie, kiedy kobieta nie chce współżyć w trakcie w trakcie miesiączki jak wtedy też często wokół tego pojawiają się takie dni to są dni, kiedy no gdzie, kiedy nie wolno, ale często nie mówiąc wprost to właśnie poddaje to refleksja jak się czuje wiele z nas, kiedy mamy mężczyźnie powiedzieć, że już nie miesiączkuje no właśnie wasz ja myślę, że czy to jest 7 w takim, jaki mamy osobiście i przez to, że to jest trudne w w tym obszarze, którym ty powiedziałaś to Zobacz, jakie to jest trudne, jakie znaczenie temu nadajemy, kiedy ma nawet powiedzieć o bardzo ważnym fakcie tak biologicznym związanym z tym, że też możemy czuć się inaczej i że potrzebujemy troszkę innego delikatniejsze go ważniejszego jeszcze bardziej podejścia od partnera zresztą często nasz partner też jest w podobnym wieku i nie będziemy się rozmawiać o mężczyznach, ale uważam, że to jest bardzo równoległej np. tak nasz partner też się starzeje i ciężkiego seksualność zmienia i też mile jest wliczane, jeżeli podchodzimy do tego ze zrozumieniem nie schematycznie, że ma być wiecznie młodym myślisz z terenu typowo seksualnym tak mężczyzną czyli, że to seksualność kobiecość męskość jest wpisana w dojrzałości ona z pewnością nabiera troszkę innego charakteru naborze można w wydziale mamy szansę na to, żeby nabrała to nasza seksualność pewnej takiej klasy też szacunku dla swoich Jerzy Piela drugiego niedoskonałości trudności, ale też w takie oczywistości, która wiąże się z upływającym czasem i też patrzenia na siebie w sposób bardziej realny akceptujący zawarte w jakiej takiej idealizacji tak nawet mi się przypominają takie badania robione w latach na początku lat dwutysięcznych ba 2011 wyjaśnieniem Ela na terenie całej Europy tam właśnie badano seksualność seniorów już starszych ludzi oni mówili że, że tą podstawową zmianą, jaka się pojawia w średnim wieku to jest coś co powiedziałaś o wiele większa wyrozumiałość akceptacja, a z tego się rodzi mogą mogą rodzić niezwykle niezwykle takie wartościowe jakości jak lepsza komunikacja uważność czułość taka czułość delikatność dla odmienności drugiej osoby, że jest na to jest NATO, ale na to miejsce tak, ale oczywiście znowu wracamy do tych strat tak, czyli że, że miał dużo też o tym pisze w książce z takim dużym poruszeniem książka też z opisem jakiegoś no to moich subiektywnych też tam jest taki kawałek mogłabym powiedzieć, że to co odkrywa w procesie dojrzewania podstawową jakością łagodność dla siebie z niej rodzi się łagodności mam nadzieję tak dla innych w myślisz, że 2 kobiety będące w związku tutaj też 2 się do swojego doświadczenia pracy z pacjentami z pacjentkami bohater książę bohater książki, że 2 kobiety, które przechodzą w tym samym bądź podobnym czasie okres menopauzy to jest łatwiej czy trudniej w ogóle bym nie wiązać już tylko z płcią kraj jednak myślę, że jest, że to jest wiązałbym to z cechą, o których rozmawiamy w książce z Magdą środą, czyli taki otwarty z taką otwartością na bycie człowiekiem dojrzałym, czyli samo świadomym, czyli z umiejętnością logowania wewnętrznego taki, jeżeli tak czy to będzie partner partnerka tak jeśli mamy szczęście, że mądrze możemy równolegle tak sobie towarzyszyć w tych procesach to do tego jest właśnie niezbędna od pewnego rodzaju refleksyjną ość tak to jest jasne, że jeżeli będziemy z osobą celowo powiem tak, która walczy czasem, która wypiera pewne fakty, które to przychodzi niewłaściwe myślę, że też, jeżeli chodzi o kryzys, toteż może w tym towarzyszyć, że myślę, że to, że to wypieranie zaprzeczanie jest tutaj czymś co może bardzo blokować wzajemną wzajemne kontaktowanie się tak takie bycie blisko, że to jest ta przeszkoda, ale to jest też najpierw jest przeszkoda wewnętrzna tej trudnej osoby taki ona uniemożliwia bycie w głębokiej relacji postanowiłem sobie, że bardzo będę zwracała uwagę, żeby nasza rozmowa nie była rozmową o stratach w kontekście menopauzy tylko dlatego jeszcze 1 stracie w pewnym sensie chciałabym powiedzieć myślę, że też o szerzej mogą państwo przeczytać w książce o tych tych wszystkich aspektach wiadomo, że nie nie poruszamy tego w audycji, ale jednak nie da się mówić o menopauzie w oderwaniu od macierzyństwa w 2 i od i to od małych i macierzyństwa szczęśliwego spełnionego od krachu macie mnóstwo czy macierzyństwa nazwijmy to nieszczęśliwego, czyli takiego, gdzie nie jesteśmy szczęśliwe faktem, że jesteśmy mamami cieszę się, że wprowadza uczciwie ten wątek, bo to właśnie wyjaśnia ten aspekt związany z tym, że faza Klimakterium czy jak ja nazywam dojrzewania nie jest tylko o tym, ale jest na pewno tą fazą, w której dochodzi do takiego rozeznania tak przyjrzenia się zatrzymania ja tutaj na to patrzy w ogóle tak trans generacji nie tak powiedziałam, czyli że szerzej czy cały czas szerzej szerzej tak z takiego ta Górka wzgórza w szczytu czasem może może z tej drabiny duże wrażenie na Mazurach szczebla w, czyli że widzę jak na to także zachęcam, żeby wejść tak 1 szczebelek 2 wyżej tak spojrzeć na to co jest trudne no zresztą też takie terapeutyczne także, że właśnie w procesie psychoterapii tego uczymy także szerzej, żeby być w procesie jednocześnie patrzeć z pewnego dystansu to jest także, dlaczego mówię, że trans generacji nie, ponieważ to też jest czas, kiedy nasi rodzice zaczynają chorować i też się też odchodzą także niejednokrotnie jesteśmy w takiej sytuacji, że widzimy właśnie da w tym punkcie życia to zmienność pokoleń tu się pojawia tak też być dzieckiem swoich rodziców czy w ogóle myślenie o kategorii wartości bycia rodzicem tak w przypadku kobiet matkom myślę, że mężczyźni mają podobną refleksję tak i to, o czym mówisz w nie myślę, że decyzje związane z rodzicielstwem jednak podejmujemy wcześniej przed faktem biologicznej menopauzę z reguły w okolicach czterdziestki tak często już tak już wtedy wiemy tak w czterdziestym którymś roku życia, że już więcej dzieci nie będziemy planować taki już żadnych tak oczywiście znaczy że, że już więcej czyli, jeżeli nie było żadnego no to już się żadne nie kolejny nie pojawi czasami to jest też taki moment, kiedy od, jakby odkrywamy, że kategoria atak rodzicielstwa jest dla nas ważna taki i podejmujemy leczenie tak próbę adopcyjne tak itd. tak dalej, więc to jest taki czas takiego takiego przyjrzenia się jak to jak to ze mną jest naprawdę czym dla mnie ta kategoria jest na Ilona jest ważna i na Ilona też jest właśnie wyznacznikiem mojej wartości oczywiście znowu nie żyjemy w kulturze, w której decyzja o nieposiadaniu dzieci bardzo świadoma decyzja tak to nie jest prosta decyzja tak jesteś bycie w grupie mniejszościowej i tutaj nowy no wymaga to to jest to, że tak brzydko język do przepracowania tam też musisz świadomie świadomej decyzji tak tak, która no zakłada, że ten proces został, że ta decyzja została dogłębnie przemyślana rozważone w takim banalnym przekaże za przeciw, ale też do swojej takiego doświadczenia terapeutycznego Tomasz wrażenie, że kobiety podejmują decyzję świadomie kręci głową myślę tutaj o decyzjach bycia mamą myślę, że decyzja o nieposiadaniu dzieci z reguły jest świadoma myślę też o poziomie rozwoju medycyny tak, czyli że kobieta, która nie ma partnera tak czy jest w relacji homoseksualnej tak dzisiejszych czasach może mieć dzieci tak jeśli chce ich z reguły decyzja o nieposiadaniu dzieci tak jest decyzją świadomą bardzo świadomą, bo wbrew stereotypom, a decyzja znaczy nie w posiadanie dzieci nie zawsze jest decyzją tak to jest jasne także zajście w ciąży może być wynikiem bardzo różnych tutaj są tysiące różnych historii tak myślę że, toteż jest taki wiek, w którym każdy dokonuje w ogóle takiej refleksji tak co znaczy, że nie jestem matką co to znaczy dla mnie co znaczy, że jestem, jaką jest matką też pojawia myślenie o kategorii bycia babcią jak się o tym myśli to się też myśli o swojej matce to jest taki czas naprawdę kiedyś tak do też widzę to w pracy z pacjentkami znaczy sama też właśnie w tej fazie życia poczułam taką potrzebę, żeby sięgnąć do korzeni, żeby się przyjrzeć tym wzorcom takie, które wzorce i nie chodzi tylko o to, żeby nikt, żeby wszystko odrzucić, bo jest bardzo dużo do odrzucenia akurat jesteśmy takimi pokoleniami żyjemy w takich czasach, ale też i to na tym dalszym etapie do przyjrzenia się z taką właśnie łagodnością zrozumieniem naszych matek naszych babek prababek, dlaczego to ich życie się tak ułożyło i za co możemy być wdzięczna, bo też nasze zasoby, które Extradom ją naszej kobiecości mamy poniekąd w genach poniekąd w sposobie tak wychowania są częścią nas wspomniałaś, że decyzja o nieposiadaniu dziecka, a właściwie nie być mamy, bo to jest może lepsze określenie jest z reguły świadoma jak kolejne takie doświadczenia, że jednak często decyzja, która jest też odkładana może nie do końca chcemy szukamy wymówek odkładamy w czasie, ale później nadchodzi czas, kiedy mamy lat 35+35 plus i pojawia się wtedy ten wątek czasu, którym mówiłyśmy wcześniej, że my zaczynamy orientować się, że mało czasu zostaje na to, żeby ewentualnie decyzję podjąć ja np. widzę kobiety w takich może nie kryzysach to są duże słowo, ale że ten wątek się pojawia że, odkładając przez ileś lat to świadome rozeznanie chce być mamą czy nie chce być mamą w pewnym momencie może pojawić się panika przede mną za chwilę okres, który sprawi, że później już nie będę mogła podjąć decyzję oczywiście w taki biologiczny sposób poznawać inne możliwości ale, toteż może dawać taki duży lęk przed tym okresem menopauzy Rze, że nie rozwiązałam sobie tego konfliktu chcę być mamą czy nie chce być nie chce tak na jakich zasadach tak, bo to bardzo często też wiąże to myślę, że myślimy o o tej samej grupie kobiet, które no właśnie nie chcą nie chcą zostać mamami Tax przypadkowymi i tak ojcami tak, czyli że myślą o rodzinie w i tak się w życiu układa, że w, że trudno takim spotkać osoby, która miała podobne plany i wartości albo, z którymi chciałby właśnie do tych w kontekście właśnie no dokładnie rodzinne zakładać i to tą też jest jakaś to też jest w coś czemu warto się przyglądać, bo jeżeli będziemy to za opracowywanie i uciekać w pracę uciekać imprezowanie uciekać sporty ekstremalne robić mnóstwo rzeczy, byleby tylko odsunąć od siebie przyjrzenie się np. tym emocjom, które mam w związku z tym co, czego nie być może nie będę mogła doświadczyć w życiu może chciała też przy to przyjrzenie się może po to, pozwoliłoby zmniejszyć niepokój w związku z upływającym czasem z zdecydował zdecydowanie tak tak jest zauważam, że też w jak na spotkaniach autorskich tak podchodzą kobiety to to bardzo często taka reakcja, a mam 35 to jeszcze mam dużo czasu tak przychodzą panie mam 60 czy 70, a tuż za późno tak tak i że zimy przegapią mamy czas i o tym jest książka też projekt jak do tego zachęcam, że dojrzewanie jest procesem bardzo złożonym bardzo indywidualnym czy wymaga czasu i że, że to jest potrzebny czas na to, a nawet wiele kobiet w ogóle ludzi w wieku średnim zachęcam tak do brzegu już pracujemy mamy na tyle tak chodzi mi pewne pewnego rodzaju możliwości też finansowe, żeby zająć się swoim zdrowiem fizycznym i psychicznym, ponieważ to co zrobimy w tym czasie jest naszą inwestycją na starość, która przyjdzie i tak i to może być to obraz starości, jeżeli przez kilkanaście na 20 lat tak procesu dojrzewania zastanowimy się nad tymi różnymi obszarami tak to obszary właśnie będą dotyczyły chociażby tak świadomego rodzicielstwa to jest sprawa zamknięta tak, żeby się w tym, jeżeli to np. będzie pojmowane w kategoriach straty były, żeby ten jak zająć się tym bólami go ukoić, żeby przewartościować równo różne kwestie związane z ze stron typem związanym z pięknem zewnętrznym taki tutaj myślę o to jest czas i toteż właśnie wymaga pewnej pracy, ale np. szukaniu informacji z kręgu ruchu ciało pozytywnego tak czy Silver tsunami tak dalej tak dalej fakt zmienienia perspektywy na na cielesności seksualności na o wiele bardziej otwartą taką wszechstronną tak to będzie z to będzie czas na to, żeby właśnie trans generacja nie przerobić, żeby już, że tak np. np. uwolnić od tego tego domagania się tak tego żalu do swoich rodziców za to, czego nie dostaliśmy to są mega trudne rzeczy i one wymagają czasu, ale to jest dobry czas to jest moment tak to jest ten moment żeby, żeby żeby, żeby przepłacać to co już to, czego już dostaniemy z pewnością także nauczyć się z tym żyć dobrze żyć tak, żeby nie traktować swojego ciała to jest też ostatnio chcą tak zależy mi powiedzieć bardzo w naszej kulturze ważne, żeby nie zarzynać swego ciała, żeby nie traktować jak maszyna tak, bo to jest błąd, który często popełniamy w wieku średnim i dopiero wtedy rzeczywiście pojawia się kryzys i też taki kryzys około menopauzalnym łącznie z obniżeniem nastroju represjami z zaburzeniami seksualnymi itd. jeśli zaczynamy to stąd ten aspekt tą swoją cielesność tak trochę razi mnie jak tak karzą za to że, że jest zmęczony realność starzy, że chce spać, że chcą odpocząć, że pragnie ciągłego dotyku żem, że prawnicy od nas wdzięczność dla czułości po książkę poprzednia, którą napisała 2 właśnie świat taki tytuł to pozwalam zakwitnąć zakwitnąć owoców szacować jak będzie jak mogą się pojawić tak teraz w tej naszej rozmowie pory roku, czyli to to cholerne przekwitanie tak, które zamienia zamieniamy jednak Klimakterium Janie nie chcę nie chcę w ten sposób myśleć o tej fazie i weszli oni zdecydowanie jako owocowa Aniu, i zarówno w wymiarze takim subiektywnym, bo bardzo to czuję, bo rzeczywiście, jeżeli się złożyło trochę pracy różne aspekty życia i człowiek się jakoś tak nie właśnie przerobi to co trudne, bo nie chodzi o to, żeby to zamieść czy pod dywan to zaczyna dostrzegać właśnie też efekty tak to są efekty w postaci przede wszystkim wartościowych relacji, jakie stworzył przyjaźni relacji rodzinnych jeśli dzieci relacje z dziećmi nawet jeśli są trudne to z pewnością jest są są z jest tam wiele, że tak powiem obszarów powodów tak do satysfakcji radości część różnych satysfakcji zawodowych społecznych bardzo bard i o tym też rozmawiam tutaj z bohaterkami na rzecz piątek dla każdej z nas może być co innego to jest taki czas, gdzie ewidentnie wystarczy, że się tylko rozejrzymy tak to możemy zobaczyć owoce, czyli skutki swoich dotychczasowych działań tak i przypadkowych nieprzypadkowych tak czy ja też dojrzałość tak rozumiem że, że zaczynamy mieć świadomość, że też możemy ufać np. intuicji, że czasami rzeczy, których nie nadawały się żadnego znaczenia okazały się bardzo ważnej wartościowe w naszym życiu i również, że niektóre nasze celowe działania, które składaliśmy wiele wysiłku przyniosły owoce w ruch niekoniecznie jesteśmy zadowolone, a inne przyniosły taki możemy sobie zadać pytanie to o co tutaj chodzi tak, czyli co jest moją ścieżką to cała nasza rozmowa gen ten proces takiego dojrzewania też w głowie godzenia się z pewnymi rzeczami zauważanie pewnych rzeczy też zauważenia takiego bardziej z akceptacją niż z taką wściekłą walką o zatrzymanie tego czasu w gronie przecież nie do zatrzymania, że to mi daje takie poczucie, że jeśli to się uda to, że wtedy taka kobieta staje się właśnie takim takim w takim pięknym owocem takim, który nie jest związany z goryczą z nie jest taki jak gdzieś jakoś się w ex z skażony takim, jakim takim niedostatkiem w sensie że, że tak, że także, że ten owoc przepełniony jest raczej spokojem akceptacją i też czułością i samą świadomością, a nie właśnie goryczą żalem złością i takim posmakiem przetrwałego 5 różnie rozwiązane drożał tak to widzę jakąś patrząc czy też raczej też nie ukrywa mówiłem to przed rozmową, że ta książka poruszyła mnie bardzo mocno i zastanawiają się dlaczego, bo to co dało się też to zadanie to jest dla mnie olbrzymia wartość tej właśnie też owoc jest i się w głowie pojawiło w trakcie naszych rozmów jak potrafiłem do końca powiedzieć w trakcie wcześniej, ale pojawił się w trakcie rozmowy, że dziś to jest jakaś taka uspokajająca rozmowa z innymi kobietami, które są na różnych etapach życia, które mają bardzo różne doświadczenia tak i to pokazuje też mi, ale myślę, że wielu też młodszą dziewczyną może też wielu mężczyzną wbrew pozorom pewne pewien spokój, który pewno akceptację dla grze, że dzieje się nic strasznego, że dziś nic z tym za wszelką cenę muszę walczyć, że raczej właśnie patrząc z perspektywy korzyści mogą otworzyć się na to co da ten upływają czy pół pływający czas, a nie to co zabiera gdzieś przypomniało mi takie w taki szczyt wyobraziłam sobie takie kobiety, które siedzą w 1 kręgu, które są różnym wieku, które tam pokazują jakieś różne czynności, które opowiadają sobie to świadczenia są różne, ale tak naprawdę są wspólne i też dla mnie trochę, konfrontując c, ale jednak też zmuszającym do refleksji i w jakim sensie przede wszystkim jednak uspokajające Ślęży też sama znasz czy jako kobieta i też jako specjalistka moc pracy grupowej w publicznie na antenie mogę o tym powiedzieć, że w swojej terapii odkryłam, że pisanie przypływu jest tworzeniem takiej zbiorowej Klata swej matki tak, czyli to jest taka forma zadbania o siebie i wzięcia od innych kobiet tego, czego potrzebujemy tak zmierzenia się skonfrontowania porównania w pozytywnym sensie i to co jest najważniejsze takiej wymiany wymiany, która buduje wtedy i jest wymiana pomiędzy 1 człowiekiem, a drugimi tutaj tu chodzi o to różnica także rozmawiam ze swoją rówieśnicę ami, ale ktoś zupełnie inny sposób poprowadziły ten proces i z kobietami starszymi od siebie takimi nawet, które były mąż w wieku moich mojej mamy tak i bliskości, jaka wytwarza jest niezwykle kojąca to, że możliwa jest wymiana możliwa jest komunikacja i z tej bliskości jak bierzemy to czego, czego potrzebują te kawałki nas które, które są w deficytach, które są w lęku, które są smutku w opuszczeniu ich różnych innych trudnych emocjach tak to wszystko wszystko to czas dlatego to nie menopauza jako fakt jednostkowy tylko to Klimakterium to wchodzenie po tych szczebel kach to wymaga czasu i mówi o tej mocy tak kręgów kobiet tak to jest udowodnione i że w kwestiach dotyczących właśnie, zwłaszcza kobiecości tutaj obecność innych kobiet w różnych fazach tak powiem danego procesu myślę też tu o procesach terapeutycznych tak w ja na co dzień pracuje też z kobietami tak po mastektomii np. taki, a tutaj to jest w pełni udowodnione także praca grupowa daje najlepsze rezultaty też mówić o tej książce pojawia się wątek w książce tworzenia właśnie takich nawet mikro grup kobiecych tak nawet dla różnych obszarów, gdzie potrzebujemy wsparcia czy zwykle w książce pada przykład wychowywania dzieci no to są takie mikro drugi gdzie, gdzie wymieniamy się doświadczeniami wspieramy się, ale użyczania dzieci z gniazda tak albo trans formowania relacji seksualnej to dojrzałą tak w związkach, żeby przetrwały albo, żeby się w ogóle zbudować tak nowe czy w obszarze mega ważnym, zupełnie jakby to będzie inny trochę inne emocjonalnie praca mam namyśl aktywność zawodową społeczną fakt, bo kobieta koło pięćdziesiątki na rynku pracy, a tutaj bardzo dużo można zrobić, bo będąc w procesie przemiany też bardzo często podejmujemy decyzję, że szkoda czasu nie będzie robić tak, że to nie da tak po co nas albo wykańcza albo po prostu nie daje nam satysfakcji i widzimy swoją ścieżkę bardzo precyzyjnie co daje w takim układzie na pazia nie będą pauza tak czy będę dojrzewanie dojrzewanie czy jak to skrótowo określa rozważana transformacja się podoba się były tak, bo to jest także sam fakt tak tych słynnych uderzeń gorąca tak można interpretować zupełnie inaczej ta interpretacja się bardzo podoba, że to może być reakcja na zmiany fizjologiczne, które można sporo w porównaniu do dojrzewania seksualnego w okresie 1014 tak, czyli tutaj też się bardzo dużo dzieje na poziomie fizjologii i to i są jest to jeden z objawów tak, który pod generuje inna tak czyli, jeżeli mamy te przypływy celowo nie chcą używać słowa uderzania, bo uderzenia to jest to jest tak jakby się działo coś czym mamy walczyć tak też agresywnego NATO idzie naszego ciała, czyli my tu nie chodzi o to, że walczyć ze sobą tak, bo to jest nieuchronne, czyli to jest jakiś sygnał z ciała jak wiele innych, a i to jest sygnał o zatrzymaniu tak, czyli co daje nam w tym sensie pozbył odpowiadam wbrew pozorom twoje Pragę pamiętam je czyli, że to daje nam ten faza na poziomie biologicznym rzeczy nam się podoba się nie podoba to się zatrzymamy, więc zachęcam, żeby ten pociąg nie zatrzymywać na takich ostrych hamulcach tak awaryjnych tylko, żeby normalnie to jest dojeżdżać do stacji tej kolejnej kolejnej możemy je pięknie sobie nazywać po ich tutaj w książce też odwołuje do tego, że to nie jest tak, że jest menopauza w i potem nimi wiadomo co starość wg was w WHO też nie o to się zaczyna tam od wieku emerytalnego jest 15 lat wypada jednak nie wiadomo co to jest tak, a patrząc na na stadia wg King Cole jest też tak to jest co najmniej 10 raz jeszcze życia mamy przed sobą, więc same sobie możemy po oznacza tak ten może nazwać się tak i to co biologiczne rzeczywiście my się wtedy potrzebujemy więcej snu potrzebujemy zmiany sposobu odżywiania potrzebujemy suplementacji potrzebujemy powietrza ruchu potrzebujemy spokoju potrzebujemy osadzania takiego powiedział egzystencjalnego to, o czym powiedziałam na samym początku naszego spotkania potrzebujemy delikatności w poczucie sensu w bliskości innej jakości jeszcze wielu innych rzecz, więc przede wszystkim uważności czasu dla mnie o tym jest to faza, żeby się rozeznać sobie wykorzystać ten czas nam pozostał najlepiej jak się da mądrze i wbrew pozorom świadomość, że możemy to robić jest niezłym źródłem niezwykłej satysfakcji i bardzo może poprawiać tak naprawdę naszą kondycję to prawda wsie i tak naprawdę zachować tę energię i IT sprawność i optymistyczne patrzenie na to co się dzieje tu i teraz nawet nie w przyszłości, ale tu takie pozytywne patrzenie na teraźniejszość, a nie jednak co ja widzę swoich pacjentek często bardzo nieuczciwe porównywanie siebie dzisiaj u siebie z przeszłości to kto to jest to jest bardzo kobiece niestety stereotyp w sen kwarcu wpisany w kategorię sprawczość tak, czyli że po kobiecemu tak bym też mogła powiedzieć to jest może może refleksja nad tym nad sprawczości nad odpowiedzialnością za swoje życie to są niby wielkie słowa, ale jak się to przerobić w szczegółach to on na poziomie naprawdę bardzo drobnych decyzji jest satysfakcja co więcej po prostu przyjemne w tak co nawet na poziomie biochemicznym zmienia sposób co mogę, ale nie musi Fuck tak tak tak to już ten czas, kiedy mogę nie musza zdecydowanie zdecydowanie dziękuję bardzo, tę rozmowę Alicja Długołęcka była moją gościnią programu wydawał Karolina Kuczyńska pozdrawiamy Roberta Kowalczyka, który zostanie było, ale mam nadzieję, że wysłucha naszej rozmowy i być może podzieli się z nami swoimi spostrzeżeniami bardzo dziękuję i co do przyjęcia zaproszenia dziękuję za ten miły wieczór wspólne gwarancje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SEXAUDYCJA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA