Ochrona przyrody w kontrze do polityki

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

167 Agata Szczęśniak dzień dobry raz jeszcze jest ze mną Katarzyna Jagiełło aktywistka ekolożka, która pracuje teraz w ukraińskim domu, a wcześniej przez 2 lata była członkinią partii Polska 2050 Szymona Hołowni dzień dobry czy dobrze czy dobry państwu od razu koryguje nigdy nie podpisał deklaracji partyjnej natomiast faktycznie przez 2 lata, a dla główną doradczynią Szymona Hołowni ruchu Polska 2050 do spraw środowiska szczególnie koncentrowałem się na kwestiach Rozwiń » przyrodniczych no właśnie jesteś osobą bardzo znaną z protestów działalności swojej aktywisty licznej jedną z twarzy protestów przeciwko wycince Puszczy Białowieskiej było to dla wielu osób dość zaskakujące, że dołączyła nawet jeśli nie członki jako członkini to jako no osoba współodpowiedzialna za program za działalność Polski 2050 Szymona Hołowni no a teraz ku zaskoczeniu innych osób o swej polskiej 2050 wychodzisz, dlaczego co się nie udało w w część rzeczy się udała część rzeczy faktycznie nie udała przynajmniej nie sprostała, a temu co uważam za najpotrzebniejsze w tej chwili w Polsce w to nie jest to to nie jest nowość że, przyjmując swoje struktury swój świat osoby, które pochodzą ze środowiska ateistycznego on po prostu trzeba mieć bardzo głębokie zrozumienie i siły, która napędza takie osoby jak ja moje działania nigdy nie ograniczyły się wyłącznie do do protestów zawsze były opatrzone konkretną propozycją to w przypadku Puszczy Białowieskiej czy to w przypadku narodowej strategii ochrony owadów zapylających jeszcze pracowałam w globalnej fundacji ekologicznej w ja i ochronę przyrody rozumiem bardzo konkretnie jako ochrona nas ludzi społeczności, a od już najbardziej Krańcowej sytuacji, kiedy mówimy o przyszłości, a nasze dzieci, ale też komfortu życia przecież na aspekty ekonomicznych myślę o kryzysie klimatycznym przyrodniczym np. rolnictwie, ale to jest przecież rzeczywistość, która dotyka wszystkich aspektów naszego życia, a wiem, że moje dołączenia do Polski 2050 było odebrane z zaskoczenia szczególnie, dlatego że no nie oszukujmy się nie jak nie kojarzyła się nigdy prawdopodobnie z pewnego rodzaju u szukanie, acz szukam centrum zawsze szczególnie w ochronie przyrody, ale no moje serce jest po lewej stronie no ale też proszę, że wielość szyb po takiej stronie, która mocno działa bardzo tak na na gruncie dosłownie albo PESEL albo w powietrzu nowo chodziło np. blokady harwesterów się angażuję to twoje serce no i przystąpiła do partii to co na tym chciałabym się na chwilę zatrzymać właściwie, dlaczego ja jak rośnie, ale moim zdaniem szóstym zieloną kartę za zryw w udo nie mógł sam raz Rosie o do oka do szeroko rozumianego ruchu Szymona Hołowni, który w, którego częścią jest też partia polityczna, dlaczego wtedy te 2 lata temu w w to bardzo jest wyjątkowy moment koalicja Obywatelska była zdecydowanym chowała się kwestie przyrodnicze klimatyczne były palące ogromnie miałam poczucie, że dzieje się coraz gorzej też dostałam bardzo konkretne zapraszania od Szymona Hołowni, którego osobiście cenię jako człowieka, żeby skupić się na efektywności i doradzać jako osoba, która w całej swojej ścieżce do tej pory stara się godzić dobro społeczności lokalnych dobrze człowieka dobro Polski z dobrami tym globalnym, czyli przyroda klimat w miałam wiele bardzo głęboko zastanawiają się nad tą decyzją, bo to jest bardzo ważne dla każdego, kto jest trzecim sektorze wejść do polityki parlamentarnej, szczególnie że ja od dawna też już wiele lat temu mówiłam jak trudne jest ten układ, w którym co 4 lata każda partia stara się wygrać wybory, a kwestie, które są do zaopiekowania się w kwestii przyrody klimatu są to są kwestie na pokolenia są kwestie na kilka kadencji to są kwestie, które wymagają bardzo mocnego konsensu porozumienia ponad podziałami, a myślałam wtedy 2 lata temu, że nowa partia, która w deklaruje bycie partią Main Streamu, ale też partią, która będzie wyciągać ręce i do tych w centrum do tych po lewej, ale też do tych, którzy są tzw. są w PiS, że to jest ten środek, który jest wart zainwestowania swojego czasu energii i kompetencji i diagnoza, bo też uważam, że kwestie przyrodnicze klimatyczne w Polsce bardzo cierpią przez to, że zostały utożsamione z tzw. lewą stronę, a początki w Polsce ochrony przyrody są związane z fundacją są związana z Grove z konserwatywną stronę strony politycznej i po to, że ów wydawało mi się, że działanie w Polsce 2050 oznacza, że kwestie przyrodnicze klimatyczne będą miały lepsze wejście po prostu główny nurt, że idą do domów w i to zwykłych obywateli nie tylko tych, którzy są właśnie w stanie pojechać np. do Puszczy Białowieskiej i tam bronić naszego dziedzictwa Przyrodniczego, a czy przestępczą o zrozumiałe dla moich lewicowych znajomych przez ten czas rzeczywiście rozmawiała z na temat związany z przyrodą z klimatem z osobami związanymi raczej z PiS-em czy bardziej konserwatywnych poglądach zdarzały się takie rozmowy zdarzały się takie rozmowy, chociaż mam wrażenie, że napięcia były raczej o po linii podejście do gospodarki jako takiej to jest odwieczne problemy odwieczna dyskusja pomiędzy tym co się opłaca w danej chwili co się opłaca za kilka lat IMI ja nie będę ukrywać największym dla mnie wyzwaniem wyższe w Polsce 2050, ale w Wiedniu wiem też współpracą jest i ludźmi zaangażowanymi w inne opcje inne ruchy inne partie to jest napięcie pomiędzy polską centralną samorządem, a ochrona przyrody odbywa się w samorządach jest tam interpretowana, a i, o ile kryzys klimatyczny zresztą kryzys energetyczny, który był już zapowiadane przez ruchy oddolne przez trzeci sektor bardzo wielu lat ta te kwestie klimatyczne są łatwiejsze do uchwycenia mamy konkretne elektrownie mamy konkretne kopalnie mamy konkretne bardzo konkretne umowy z Unią natomiast ochrona przyrody wymaga bardzo poważnego skoncentrowania się na dialogu z samorządami, dlatego że samorząd w Polsce w ogóle jest pozostawiony sam sobie bardzo często nie ma dobrych wytycznych nie ma dobrych Case Stadt ist nie ma przykładów dobrych praktyk, które pozwolą owa pozwalałyby i uniknąć takich sytuacji jak np. wycinki alei starodrzewia nawet Rzeszowem oraz pomnikowych tylko po to, żeby wziąć pieniądze z Unii i bezmyślnie wybudować ścieżkę rowerową, bo takie sytuacje i można wyremontować kawałek drogi bez skupiania się i na tym co zostawimy w przyszłości i dla mnie jednak w każdy, kto przychodzi z trzeciego sektora jest bardzo przyzwyczajony do tego, że istnieje współpraca, że ludzie pomagają sobie w polityce nie ma ja w polityce współpracy jest bardzo trudno zresztą na początku listopada pamiętam słucham wywiadów Szymona, a którym na na pytanie dziennikarki i odpowiedział o tym, że polityka daje ogromne możliwości i faktycznie sprawczość, ale też użył słowa słów że, że polityka to co bagno, tłumacząc właśnie polityka jako ogromny ambicji i jako o g potrze niektóre osoby oczywiście odczuwają żądzę władzy czy sobie z tego zdają sprawę i czy nie ja natomiast jestem aktywistką, która w pewnym momencie porzuciła swoje bardzo komfortowe także ekonomicznie życia na na rzecz, a na rzecz 3 w rzeczy ważniejszych niż to co moje jednostkowe i powiem szczerze, że standardy, których które, które ja mam jako obywatelka, którą w, którą trafi kryzys środowiskowy klimatyczne dla mnie bardzo ważna jest i wiarygodności sprawczość i miałam się tym momencie już poczucie, że pracując z konkretnymi osobami, ale z posłankami takimi jak Hania kierujące Kasię Mucha Daria Gosek-Popiołek rzeczy nie wiem, a Ula Zielińska Anita Sowińska mam więcej sprawczości wychodzące poza konkretną barwę polityczną niż man w ruchu, który też ma dość skomplikowaną struktur 1624 jest z nami Katarzyna Jagiełło raz jeszcze dzień dobry na czas do niedawna związana z polską 2050 Szymona Hołowni teraz wraca na swoją ścieżkę aktywisty roczną ich z powiedziałeś, że przed informacjami, że jedną z rzeczy, która jak rozumiem wypchnęła się z polityki, w której były przez 2 lata jest taka krótkowzroczność polityki takie działanie w rytmie czteroletnim no ale przecież właśnie Szymon Hołownia obiecuje politykę, która ma być obliczona na pokolenia na zmianę świata w dłuższej perspektywie to jak nie da się takiej polityki prowadzić ja głęboko wieża cha jak głęboko wierzę nadal, że inna polityka jest możliwe by trzymam kciuki za Polskę 2050 zdecydowania to jest siła, która naprawdę jako pierwsza po długiej przerwie wróciła bardzo mocno do kwestii programowych i wiele się nauczyłam się tego lata jestem za to ogromnie wdzięczna połączenie też pomiędzy trzecim sektorem na światem polityki wymaga też pracę widzę także po stronie trzeciego sektora są są zdecydowanie rzeczy do naprawienia natomiast jeśli chodzi o to, że Szymon Hołownia i jego ruch proponują rozwiązania, które mają odmienić nasze życie w Polsce też koncentrować się na kwestiach zielone na kwestiach klimatycznych w tej chwili oferta Platformy Obywatelskiej zielonych czy Czech Polski 2050 nie różni się w sposób drastyczny myślę, że to jest ogromna rola trzeciego sektora organizacji pozarządowych ogromna rola obywateli ogromna rola tego co zrobiono przez zrobiliśmy jakaś przez ostatnie lata zresztą też no nie da się nie dostrzec po prostu w tej chwili tego jak poważny jest to kryzys natomiast mam poczucie, że wezwania, które przed nami stoją są wezwania, a których być może siły opozycyjne w tej trudnej sytuacji, w której i będą miały jeśli wygrają wybory opis, a będą musiały najpierw skoncentrować się zdecydowanie na audycie, ale jednocześnie także mam nadzieję w ciągu pierwszych studni wprowadzać już bardzo konkretna i rozwiązania i mam poczucie, że może być także żadna opozycyjna partia osobno nie pozwoli sobie np. na tak zdecydowane tak ambitne podejście dała chociażby takiego problemu, jakim jest to, że w tej chwili od ponad 20 lat nie powstał w Polsce żaden park Narodowy, dlatego że nieszczęśliwe ani szczęśliwą decyzją nieszczęśliwe sformułowanie ustawy o ochronie przyrody mamy sytuację, w której i powstanie parku Narodowego zależy od od głosu samorządu, który najczęściej wiedząc, że w tej chwili krzyk korzyści ekonomiczne w posiadaniu parku nie zawsze nie każdy jest tak gospodarczo rozwinięty jak tatrzański park Narodowy, chociaż skoncentrowany im pieniędzmi wielu samorządowców odmawia i zdecydowanie sprzeciwia się marką narodową jest też związane z celem, a wpływem lasów państwowych właśnie taka instytucja klasy Państwowej tak dalej tak dalej rzeczy, które ja nie wiesz jak trudno jest mi uwierzyć, że jakakolwiek partia pójdzie teraz w tej chwili, kiedy samorządy są też uważane za Ano taką siłę, która jest prześladowana przez rząd zjednoczonej prawicy, która jest sojusznikiem demokracji, żeby wytłumaczyć jesteście lokalnie odpowiedzialni za to co jest dobrem Narodowym jednakowoż pozwólcie nam poukładać wszystkie to między państwem samorządami, a obywatelem, a środą stańcie się naszymi strażnikami naszych dóbr przyrodniczych, ale odbierzemy wam prawo weta dając z sensowną finansowanie dając możliwość współdecydowania wiele innych rzeczy mam poczucie, że jednak w jeśli chodzi o potrzeby, które są związane z ochroną przyrody to to tu, chociaż ambicje Polski 2050 na pewno są większe niż były przez lata ambicję Platformy Obywatelskiej wszech, przeciwko której działania sama też w przyszłości protestowałam to jednak to nie jest ich w to nie jest coś chwili i to nie jest to co jest potrzebne i i czasem jestem już czasem sama mam wezwanie z działaniami bardzo młodych osób, które przyklejają się to dzieło sztuki muzeach całego świata, ale ja rozumiem też tę desperację, bo proszę państwa mamy teraz znowu zimy bez śniegu bardzo dziwną pogodę na rekord ciepła w styczniu, a jednocześnie dla osób w okolice trzydziestki czterdziestki to jest dla nas najcieplejsze zima roku dla wszystkich, którzy są młodsi, którzy mają lat naście 20 to jest naj chłodniejsze zimy życie i to jest dla mnie wstrząsająca i w takiej rzeczywistości, jaką teraz mam polityki, która się koncentruje na tej naszej potwornej walce w wewnątrz kraju, a ja też w, a ja a, reprezentując trzeci sektor który, który poświęca bardzo wiele także życia osobistego czy chociażby no nie wiem trzeci sektor IT Action dobrze opłacanych, a mam poczucie, że ja naprawdę widzą też będąc stałym kontakcie z naukowcami nie mam sobie też mam zrozumienia, ale nie mam zgody na to, że to bieżące polityczne Polska tak bardzo determinowała naszą klasę polityczną i to jak działają ugrupowania polityczne i ja ja wiem też słyszałem wielokrotnie także osób, które przeszły z innych ugrupowań, że poziom debaty merytorycznej, gdzie indziej niż Polska 2050, a my jeszcze czy miał w sensie jak mówił, że jest miałki w tym ugrupowaniu należy ten poziom, który mówi, które jest konieczne decyzje zdecydowania ja też mam poczucie, że zawsze jest on to samo napięcie i ten ten to samo pytanie czy w czy ruszy rozrasta jest w stanie stanowić naprawdę gruntowną odnowę propozycję w Polskiej rzeczywistości co oznacza ten zdrowy rozsądek pewno zgodę na, a na takie odpuszczenie być może akcje niektórych tematów czy czy jest bardzo skupione na np. weryfikowaniu kandydatów na kandydatów czy też kandydatów na posłów posłanki na wszelkiego rodzaju urzędy co powoduje, że może wylądować jak 1 przykład partia razem, która jeśli chodzi o liczebność w sejmie przecież jest malutka faktor, czyli rodzic czy jak i jeśli dobrze rozumiemy polityka i wydaniu Polski 2050 innych partii po prostu za mało odważne i za mało proponuje rozwiązań, które by pchnęło coś do przodu w sprawach klimatycznych, ale to jest też taki dylemat czy można coś zmienić, pozostając na zewnątrz czy rzeczywiście ta ścieżka aktywisty czynna będzie bardziej skuteczna to jest bardzo duże tanie i cham w organizację pozarządową na pewno dają mniej możliwości bezpośredniego wpływu niż daje bycie chociażby ministra środowiska co oczarowała 2 lata temu jako o własny cel czy też bycie posłanką i niż wpływanie na ustawodawstwo w Polsce jednakowoż tak bardzo jak organizacje pozarządowe są pozbawione tego bezpośredniego wpływu to jednak stanowią bardzo mocną siłę dla mnie też kwestia tego w jaki sposób się współpracuje jest po prostu bardzo bardzo ważna i organizacje pozarządowe skupiają ludzi, którzy wprawdzie tracą pewien pewien pewną pewne aspekty takich się RO kość poglądu, że tak powiem to są często osoby, które mają bardzo podobne poglądy wywodzą się bardzo podobne środowisk to jednakowoż, gdy pada hasło działajmy odzew jest bardzo szybki odzew jest zdecydowane często bywa także no już w sprawiają, że jest w partiach już w partiach mamy bardzo wiele osobowości bardzo wiele graczy, którzy są przyzwyczajeni tego że, a mają wpływ mają też legitymację zostali wybrani osoby czują się odpowiedzialne przed wyborcami na ten moment, kiedy rozmawiamy o hipotetycznej wycince alei a kiedy rozmawiamy już konkretnej wycince alei konkretnym włodarza, kiedy rozmawiamy o konkretnej spalarni, która ma być budowana tutaj sprawy się komplikują no to kiedy jeszcze o tej konkretnej rzeczy farma fotowoltaiczna ma powstać na centralnej części polany Białowieskiej, czyli w tej Puszczy Białowieskiej, której broniła kilka lat temu wójt wydał pozytywną decyzję obiekt ma Zając aż 1,5ha powierzchni czy będzie protestować co jeszcze warto zaznaczyć to jest prywatna inwestycja, która ma powstać w Puszczy tak to jest prywatna inwestycja sprawa się toczy zaś już od kilku powraca już chyba ponad 2 lat, a tutaj jest bardzo ciekawa sytuacja, bo nie dość, że wójt wydał decyzję wbrew decyzji regionalnej Dyrekcji ochrony środowiska, która podkreśla walory średnich trzeba tego miejsca, ale na Białowieskiej jest wszyscy w mniej więcej 400m od ścianę Białowieskiego parku Narodowego to jest naprawdę niesamowita przestrzeń niż właśnie wróciłam, ale Puszczy Białowieskiej zachęcam serdecznie, żeby pan podróżować Puszcza jest piękna także także zimą natomiast tutaj mamy kwestię nie tylko wójt krakowscy lekarze szybciutko tutaj inwestorem ma być pracownik gminy odpowiedzialne za inwestycję ja właśnie siedzę w tej chwili nad zgłoszeniem do CBA, albowiem uważam, że naprawdę należy przyjrzeć się w tej sprawie dla mnie ten aspekt, że powraca inwestycja kilku lat, a inwestorem jest członek gminę czynności bardzo podejrzane znamiona być może korupcji tracimy to była Katarzyna Jagiełło, a to wszystko był program jest temat, który wydawał Macieja rząd zrealizował Adam Szura Zwiń «

Ochrona przyrody w kontrze do polityki

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: JEST TEMAT!

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 15:00

Najnowsze Podcasty

Możliwości Komisji Europejskiej w sprawie afery wizowej

Czy weganinowi grozi brak wapnia?

Tureckie wsparcie dla Azerbejdżanu - dziś spotkanie Erdogan-Alijew

Nintento rozpoczyna 145 rok działalności - czym się wyróżnia na rynku gier?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL