Włoski rząd znacząco utrudnia pomoc uchodźcom

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

o tym co dzieje się we włoszech czym żyją Włosi i Włochy i jak wygląda wprowadzanie w życie jednego z pierwszych dekretów rządu Giorgi melonik ósma 10 podcast gazety wyborczej w Michał Nogaś dzień dobry państwu wóz ma 10 włoski rząd nowy rząd rodzimy oni najbardziej prawicowy powojennej historii tego kraju zrealizował przedwyborcze zapowiedzi w błyskawicznym tempie uchwalił dekret uderzający w organizacje pozarządowe, które pomagają rozbitkom na morzu Śródziemnym co Rozwiń » to oznacza o tym będziemy dziś rozmawiać z naszym włoskim korespondentem na co dzień przebywającym mieszkającym we Florencji Bartoszem klubowiczom dzień dobry dziadku dobry zacznijmy może od początku to znaczy od pytania o kłamstwa na temat imigrantów i nie do końca sprawdzone informacje, które pojawiło się w kampanii wyborczej, które pomogły melonik dojść do władz tak naprawdę ta historia sięga kilku lat wstecz od poprzednich wyborów parlamentarnych nie tych z zeszłego roku tylko sprzed 5 lat, kiedy to zarówno prawica włoska, jaki ruch 5 gwiazd ukuł tezę, że oto na morzu Śródziemnym działają statki organizacji pomocowych, które są taksówkami przez morze i właśnie takiego określenia wtedy użyto, czyli chodziło o to, że po prostu imigranci czy wszelkiej maści uciekinierzy z Azji czy Afryki ten rząd Europy przez Saharę przez ciepło miejskie tylko, dlatego że usłyszeli, że kilka statków na morzu Śródziemnym działa ich czy wie, że bezpiecznie na Półwysep Apeniński oczy to była oczywista wzorowego, bo ludzie mnie, iż nie dokonują tylu wyrzeczeń po to, żeby na jakiś statek się załapać co jest ostatnim etapem bardzo długiej często trwający kilka lat podróży pełnej niebezpieczeństw no ale te taksówki przez morze pozostawi ulubionym tematem włoskich populistów wraz wrócili do niego w czasie jesiennej kampanii wyborczych w zeszłym roku nie sądzę, żeby to był główna przyczyna, dla której wygrali wybory, ponieważ zanosiło się na to od dłuższego czasu włoskie społeczeństwo generalnie jest bardziej prawicowe niż lewicowe i w sondażach od dawna prawica wprowadziła, zwłaszcza bracia włos rodzimy broni, którzy mieli tę przewagę nad innymi, że nie uczestniczyli jeszcze w żadnym rządzie we włoszech od chwili swojego powstania, czyli od 10 lat, więc czy butach zwany efekt świeżości na scenie politycznej tak efekt świeżości może, gdy przypatrzeć się w nazwisko z pierwszych Szeregów tej partii co, owszem, partia jest stosunkowo nowa natomiast wszyscy ci ludzie od dawna byli kolejnych rządach Berlusconiego z zajmowali ważne stanowiska w sejmie Senacie także żadnej nowości faktycznie nie ma najlepszym przykładem jest marszałek Senatu Ignacy Erosa stary faszystowskim bojownik, który dzisiaj to jedno z najważniejszych funkcji w państwie oczywiście wielokrotnie był ministrem rządu Berlusconiego mówiły szatę przed chwilą, że społeczeństwo włoskie raczej ma poglądy prawicowe niż lewicowe przynajmniej w tym momencie tak to wygląda to znaczy, że melonik, formując hasła kampanii wyborczej doskonale wiedziała, że padną na podatny grunt można, więc podejrzewać, że to co proponowała wszystkie te hasła słowa wypowiedzi były doskonale przemyślane, więc no nie jest także wpadały w próżnię prawda oczywiście ta niedawno ukazała książka, w której Melo oni nazywała statki NGO-sów statkami pirackimi cały czas powtarza od, że Włochy mają być państwem prawa, które jest wtedy, kiedy nie rządzi prawica prawo to jest złamane no właśnie przez organizacje wolontariackie, które umożliwiają nielegalnym migrantom wstęp na terytorium Włoch, więc tak cały czas tego typu hasła był taki moment, kiedy ja już myślałem, że ludzie są znudzeni przecież kilka lat temu bez przerwy mówił o tym Matteo Salvini, który potem nagle znikł w tym sensie, że dokonał wręcz mszy tak się wydawało politycznego samobójstwa, kiedy próbował obalić rząd Giuseppe Contego, który sam wicepremierem i zdobyć władzę, bo wtedy jego partia liga miała bardzo duże poparcie w sondażach zna, ale muszę nie udało Conte stworzą nowy rząd partię demokratyczną i wydawało się, że ta propaganda już ludzi przestaje obchodzić się okazuje ta propaganda anty imigracyjna notowań okazuje się jednak nie, że jednak też wciąż aktualny formowanie rządu przez melon trwało czas jakiś w końcu został powołany przez włoskiego prezydenta i 1stycznia na naszej stronie przeczytać można było twój artykuł artykuł Bartosz Hlebowicz powstrzymać tych, którzy ratują migrantów dekret rządu melonik, o co dokładnie chodzi no tak ten dekret jest właśnie przełożeniem konkretnym propagandy prawicowej czasu kampanii 8 zadań dotyczących zarządzania dotyczących administrowania przepływami imigrantów w skrócie mówi się nim dekret będzie albo dekret bezpieczeństwa w nawiązaniu do dekretów Salviniego podobnej treści właśnie wtedy, kiedy on wicepremierem ministrem infrastruktury Beckett, które zaraz potem podpisał prezydent Mattarella 2stycznia muzyk kilka rzeczy po pierwsze, organizacja statki wolontariackie mogą iść na pomoc ludziom na morzu tylko raz w czasie 1 misji ratunkowej innymi słowy statki te otrzymują sygnał, że na morzu jakaś Łódź jest przepełniona albo się wywróciła ten na ratunek podejmują ludzi morza i w tym momencie nie mogą czekać na kolejny sygnał z innego miejsca choćby to było nie wiem 5 mil dalej, bo mogą pozostawać w tej okolicy czekając właśnie na kolejny podobny sytuację i muszą natychmiast zgłosić swoją akcję włoskiemu rządowi centrum koordynacji pomocy na morzu konkretnie, które wyznacza im hord bezpieczny na terenie Włoch muszą natychmiast strony tego portu się udała się tak jak mówię, lekceważąc ewentualne prośby o pomoc, które mogłyby w tym momencie napłynąć innym z punktów o istotnych tego dekretu jest to, że nie można na morzu dokonywać przeładunku migrantów czyli, jeżeli np. 2 statki ngo, które mają już na swoich pokładach rozbitków są blisko siebie z 1 na drugi nie mogą 6 migranci rozbitkowie po to, żeby potem 1 statek od Rosji do portu bezpiecznego we włoszech, a drugi pozostał na morzu w gotowości do udzielenia kolejnej pomocy oprócz tego są wysokie mandaty dla kapitanów, którzy by się do zasad tego dekretu nie zastosowali sekwestracji statków a gdyby pojawiła się recydywa z punktu widzenia rządu czyli gdyby po raz drugi statki czy kapitanowie nie zastosowali się do postanowień odwetu wtedy Włosi mogliby po prostu zająć statek stanowisko dać 2 pytania, które od razu mi się nasuwają, słuchając tego, o czym mówić po pierwsze, jak ten dekret został przyjęty, ale też drugie myślę istotne pytanie czy włoski prezydent Sergio Mattarella, który raczej z tego co się orientuję nie podziela poglądów politycznych działacz melonik nie miał możliwości np. nie wiem nie podpisania tego dekretu albo jednak wpłynięcia na jego treść to po prostu był podpis, który musiał się zdarzyć i głowa państwa nie miała nic dopowiedzenia są się zastanawiałem nad stanowiskiem tabeli trochę mnie ono zdumiał liczyłem rząd tego nie podpisze, ale z drugiej strony to jest postać bardzo wstrzemięźliwa bardzo umiarkowana jak nigdy nie ingeruje tak naprawdę z pracy rządów dekrety on ma prawo interweniowania wtedy, kiedy powstaje rząd jako prezydent konstytucja daje mu takie uprawnienia może po prostu powiedzieć czy zasugerować, że taki to taki kandydat na ministra jego zdaniem jest nieodpowiedni, bo zagraża racji stanu włoskiego natomiast poszczególne ustawy dekrety materiale no właśnie widzę interweniuje pamiętam, że kiedy Salvini był szefem MSW wicepremierem i uchwala swoje sekrety bezpieczeństwa również wtedy Materla podpisał, ale zaznaczył, że rząd po prostu musi przestrzegać prawa konstytucji takie ostrzeżenie i ono było wyszczególnione w podpunktach bardziej precyzyjnych, które miały jak korygować ten dekret to co napisał w materiale nie było teoretycznie obowiązujące, ale został wykorzystany przez następny rząd, który właśnie skorygował dekrety Salviniego tym razem materialna po prostu podpisał no zobaczymy co dalej będzie jeszcze parlament musi zaklepać dekret, aczkolwiek już obowiązuje właśnie dekret obowiązuje co się dzieje czy są już podejmowane przez państwo włoskie kroki mające na celu tego dekretu realizację tak no, więc właśnie teraz trwa gehenna powiedziałbym 2 statków wolontariackich, które podjęły złoża w sumie 110 osób 1 co jest osią walki, który uratował 37 osób, a drugi wychowanek, który podjął może 73 osiowe i rząd włoski Kazuya popłynąć do Ankony akcje ratunkowe miały miejsce w nocy z piątku na sobotę rozkaz odpłynięcia do Ankony to jest sport w regionie markę oznacza 4 dni dodatkowej żeglugi dla tej garstki osób, które jest naprawdę niewielka liczba przerw nawet 5, bo przewidywany jest, że dotrą tam dopiero we środę w poniedziałek rano 1 ze statków poprosił oficjalnie rząd włoski o pozwolenie na przeładunek ludzi ze swojego pokładu na pokład tego drugiego, że odpowiedzialnie, więc sytuacja jest taka, że 2 statki z niewielką liczbą migrantów rozbitków płyną do Ankony daleko daleko, a na morzu Śródziemnym w tej centralnej części między Afryką, a Włochami praktycznie nie ma teraz żadnego okrętu Angie, który mógłby podejmować ludzi może, o co chodzi chodzi o to, żeby uprzykrzyć życie, żeby po pierwsze, żeby migranci nie czułby się zbyt komfortowo, żeby po tym, jak udało im się przeżyć wyprawę przez morze dodać jeszcze kilka dni tej podróży od niedzieli pogoda na morze jest zła wysoka fala chodzi o uproszczenie życia organizacją ngo, które to zatem, że teraz faktycznie stają się tymi taksówkami przez morze, z którymi rząd chciał walczyć, bo teraz już nie panu funkcji, do której zostały powołane, czyli ratowania życia ludzkiego może teraz służą po prostu do przetransportowania do odległego fortu migrantów zamienionych pasażerów powiedzmy nowi chodzi też o to, żeby zaprosić jak najwięcej pieniędzy, ponieważ one dziennie płacą kilkadziesiąt tysięcy euro za paliwo więc, więc sytuacja jest taka, jeżeli nie zastosują go dekretu rządowego to będą płaciły wysokie mandaty mandaty nawet w wysokości 50 000EUR, ale jeżeli się zastosują jeszcze więcej zapłacą za paliwo jeszcze jest ciekawy aspekt, że tak się składa, że hord, do których wysyła się te statki od początku grudnia okej dekret funkcjonuje od początku stycznia, ale praktyka rządowe trwa już co najmniej miesiąc właśnie tego typu, a więc te porty wszystkie są zarządzane przez centrolewicy nie zdarzyło się tak, żeby statek z migrantami został skierowany do Niemiec do Wenecji czy jest urządzanych przez prawicę, ale właśnie do Livorno do Taranto do Ankony wzorowany wszystkich miast, które są bardzo daleko od miejsca, w którym ci ludzie są podejmowani na morzu i wszystkie są zarządzane przez partie lewicowe ale z czego wynika właściwie, jaki jest cel wysyłania tych statków właśnie do portów zarządzanych nie przez sojuszników melonik ja myślę, że to jest powtórzenie strategii, którą zastosowali np. gubernatorzy Florydy czy Teksasu, którzy jak czytaliśmy w ostatnich miesiącach zaczynali wysyłać autobusami czy nawet samolotami migrantów podejmowanych na granicy z Meksykiem do Waszyngtonu pod dom pani wiceprezydent czy Thomasa 3 set wskazywał, że dla u nas wśród, które są utożsamiane są nowe rano Ameryką, która nie rozumie problemów prawdziwych dofinansowanych przez Republikanów, która jest zbyt łagodna zbyt miękka wobec migrantów i myślę, że tu działa podobny mechanizm szef włoskiego MSW piąty dosyć i sama melonik właśnie cały czas podkreślają, że wszyscy mówią, że trzeba przyjmować migrantów okazywać Solidarność sporu tak na to niech pokażą jak to się robi w praktyce co jest w niemądrym propagandę, ponieważ na widza rzeczywiście we włoszech jest zaangażowana w Goszczynie przyjmowanie migrantów nie ma z tym żadnego problemu zresztą państwo włoskim obowiązują rozmaite procedury, które jest cały mechanizm przyjmowania migrantów słów jest prawo, które nakazuje robić po prostu natomiast problem polega na tym, że słowo specjalizowane twórcy i ośrodki oczywiście na południu Włoch, czyli najwyżej na Sycylii i skalami i tam oni trafiają i tak powinni trafiać stamtąd są rozłożenie po całych Włoszech również do takich miejsc jak Livorno Robbena czy tylko, do których teraz rząd wysyła statki, tyle że podróż statkiem jest o wiele trudniejsza bardziej kosztowna niż wożenie ich potem stopniowo np. autokarami co jest praktykowane codziennie to jest kolejny argument szefa MSW, że wysyłamy właśnie tak daleko nie dlatego, że to jest daleko, ale dlatego, żeby służyć tym ośrodkom, które się znajdują na pewne rzeczy na Sycylii czy skala Finowie tak jak mówię to nie jest do końca tak, bo tych ośrodków oni regularnie i tak są przewożeni na całe terytorium głos 2 pytania jeszcze Bartek związane z tym, o czym mówisz dzisiaj w naszej rozmowie tak się zastanawiam nad tym co robi rząd Walonii niewiele ma chyba wspólnego przynajmniej gdy chodzi o dekret i postawę z etyką chrześcijańską biskupem Rzymu tak się składa jest papież Franciszek, który wielokrotnie apelował o to, żeby pomagać uchodźcom migrantom wielokrotnie też pojawiały się opinie że, gdyby chcieć tworzyć dzisiejszy obraz świętej rodziny pisał o tym np. na łamach wyborczej Jarosław Mikołajewski to byłyby właśnie osoby z łódek dobijający do wybrzeży Italii człapie jakiekolwiek stanowisko w tej sprawie zabrał czy on powiedział podczas homilii albo jakieś wypowiedzi, że nie czuje się komfortowo z polityką prowadzoną przez nowy rząd włoski wobec migrantów, jeżeli chodzi o ten konkretny dekret czy wypowiedzi polityków prawicy z ostatnich tygodni Franciszek nic nie powiedział ale jakby jego opinia jest znana rzeczywiście zawsze występuje jako tę, którą broni prawa do życia po prostu mówi, że migrantom, którzy toną albo, którym w każdym razie podczas przeprawy grozi utonięcie należy, iż niezwłocznie z pomocą, a potem już myśleć co dalej jakich rozlokować po całej Europie natomiast nigdy nie było wątpliwości, jaka jest pozycja papieża w tej kwestii wtedy był krytykowany przez prawicę obu pomijany milczeniem co ciekawe Travica bardzo chętnie go cytowała w czasie wojny Ukrainie mówił o tym, że potrzebny jest spokój, a nie dozbrajanie Ukrainy no ale taka wybiórcza optyka prawicy, ale jako kościół skrytykował ten dekret, a zwłaszcza szef komisji Episkopatu do spraw migracji czy kardynał Gian Carlo Pelego, który powiedział krótko, że jest to zamach na demokrację, jeżeli tak będziemy postępowali to Włochy zostaną pozostawione same sobie nikt w Europie z Włochami nie będzie chciał współpracować, czego zresztą daliśmy przykład w pierwszej połowie listopada, kiedy Włosi wywołali awanturę nie, wpuszczając 1 ze statków pomocowych z migrantami na pokładzie osią parking i musiałam popłynąć do Francji Francja przyjęła statek, ale obwieściła, że zerwie współpracę z Włochami w sprawie relokacji późniejszej migrantów potem nieco złagodziła no ale napięcie pozostaje między Włochami Francją na koniec pytanie Bartek oto jak reagują Włosi, jakie są pierwsze opinie po wprowadzeniu tego dekretu i w związku z tym co teraz dzieje się na morzu pytam o opinię w mediach społecznościowych i oto co pisze prasa to co ty możesz usłyszeć Niewiem we florenckiej kawiarni nowy w mediach społecznościowych krótko mówiąc jest strasznie tak samo jak w mediach społecznościowych w Polsce czasem aż 3 własne głowie jeśli się czyta komentarzy tubylców znaczy została przyjęta przyswojone w dużej mierze ta optyka rządu włoskiego, że to są migranci ekonomiczni, a nie uchodźcy, a więc sami się proszą o swój los najlepiej pozostawić ich na morze bez żadnej pomocy, czyli generalnie, żeby zginęli tak, żeby zginęli, żeby odstraszyć ich następców nasz jest optyka taka zero-jedynkowo ludzie mogą być albo uchodźcami albo migrantami ekonomicznymi nie ma tego spojrzenia, że zaraz, ale jeżeli ktoś się na Łodzi przepełnione i być może zaraz skończy w wodzie to w tej chwili nie jest ważne czy migrant czy suche są, skąd pochodzi z jakim ekonom skoro w tym momencie proces człowiek, którego należy rada, żeby ten głos jest niewyraźny ten głos słychać w oświadczeniach oficjalnych no właśnie burmistrzów np. tych miast, do których teraz rząd kieruje migrantów rozbitków uchodźców jakkolwiek by ich nazwać nie mogę oczywiście, że przyjmujemy jesteśmy otwarci jesteśmy częścią systemu goszczenia czy systemu przyjmowania migrantów, ale też bardzo nas dziwi, że zamiast okrętowa, acz grantów w najbliższym bezpiecznym porcie, czego zresztą wymaga prawo międzynarodowe rząd wskazuje, iż na dodatkowe kilka dni podróże do Salerno do Livorno czy murowany jak spojrzeć na łapy to podróże dodatkowe są o wiele dłuższe niż podróże z Wybrzeża tunezyjskiego czy libijskiego do miejsca, w którym zostali podjęci przez statki wolontariackiej w rozmowach ze znajomymi czy z ludźmi na ulicy, bo zależy od tego kim rozmawia tak naprawdę większość moich znajomych ma właśnie poglądy tej zgniłej liberalnej lewicy, więc nie ma żadnych konfliktów między nami wiemy sam należy o tym sądzić natomiast tak jak mówił w mediach społecznościowych czy prasie prawicowej na co strach otwierać co prawda jest przykro chciałbym jeszcze podkreślić, że statki organizacji pomocowych podejmują z morza Śródziemnego zaledwie 1012% tych, którzy potem został wy okrętu wanie we włoszech i pozostali przypływają własną rękę albo są zabierani z morza przez okręty włoskiej Straży Granicznej często statki pomocowe robią to na prośbę rządowego centrum koordynacji pomocy na morzu tak zresztą było w przypadku statku oba ręce, którą mówiłem, który teraz zmierza do Ancony pierwszego drugie do stycznia gwarancji podjął inną akcję ratunkową właśnie na prośbę o polecenia tegoż centrum koordynacji pomocy na morzu i w 1 akcji, bo to były 2 dokonał nawet przeładunku na morzu przejmując migrantów z prywatnego statku handlowego zawsze na prośbę właśnie tegoż centrum rządowego, a więc jest tak rządowy dekret zabrania przeładunku migrantów na morzu, ale okazuje się, że 1 przeładunek na morze, które się nie podoba włoskiemu rządowi to jest ten, który się dokonują między 2 statkami ngo mając Grabarek jest przykładem jak bardzo perwersyjne ta polityka rządu włoskiego Otóż statek ten dzięki tej strategii wysyłania okrętów ngo jak najdalej na północ od ponad już miesiąca zwiedza całe Wybrzeże włoskie od morza tyrreńskiego po Adriatyk 8grudnia był w Salerno 2stycznia był stara teraz zmierza do Ankony w każdym miejscu oczywiście PRoto, żeby zostawić grupy migrantów, więc jest to przykład kolejny tego jak rząd włoski stara się utrudnić życie tym, którzy niosą pomoc ludziom mocz tak mówi nasz włoski korespondent Bartosz Hlebowicz na co dzień mieszkający we Florencji, który śledzi dla nas wszystkich na bieżąco wydarzenia we włoszech także te związane z dekretem rządu działacz Polonii tak bardzo dziękuję liczymy na kolejne pogłębione jak zawsze teksty naszych łamach dziękuję Michał Nogaś dziękuję to była ósma 10 we w tak Zwiń «

Włoski rząd znacząco utrudnia pomoc uchodźcom

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 07:00

Najnowsze Podcasty

Nowy rajd, czy odbicie zdechłego kota? Spółki memowe przypomniały o sobie

Mirosław Oczkoś: "Opozycja jest niezjednoczona, jakkolwiek by na to nie patrzeć"

Czy sztuczna inteligencja zastąpi pracowników? Zamiast się jej bać, zastanówmy się, jak może wspierać naszą pracę

Przegląd prasy ekonomicznej

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL