Chaos w Peru, czyli o słabych instytucjach, nierównościach i kryzysie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

tak na świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz w studiu Radia TOK sam mówi z przyjemnościami zaszczytem jest państwa gość Mateusz Macy dzień dobry dzień dobry, żeby państwo Mateusz Marcin jest oczywiście socjologiem latynoamerykańską współpracownikiem gazety wyborczej i tygodnika polityka i mam nadzieję, że pomoże nam trochę zrozumieć to co dzieje się z Peru dzieje się od miesięcy, chociaż akcja dramatycznie przyspieszyła pod koniec roku zaraz o tym wszystkim opowiemy w Rozwiń » efekcie czego stanowisko stracił prezydent i w efekcie czego jego zwolennicy wychodzą na ulice i domagają się uwolnienia go ostatnio doszło do kolejnego takiego wybuchu czy wzburzenia w sumie zginęło 47 osób już w tych zamieszkach, które trwają od grudnia to sytuacja, żeby jeszcze tylko i oddaje głos Mateuszowi mocnemu państwu pokazać jak bardzo ona jest dramatyczna to ostatnie informacje są takie, że Prokuratura Generalna wszczęła dochodzenie wobec prezydent, bo to kobieta, więc wobec prezydent premiera szefa MSW ministra obrony i 2 byłych członków rządu i jedna z i jeden z aspektów dotyczy możliwości ludobójstwa jest dalszy wydają się bardzo dramatyczny, więc nie mamy czego zacząć ale o co chodzi myślę, że najlepiej będzie, jeżeli uporządkujemy fakty i przedstawimy trochę chronologię wydarzeń, więc nimi należy do tego bezpośredniej bezpośredniej przyczyny obecnych zamieszek, czyli do usunięcia prezydenta edukacji urzędu miał miejsce 77grudnia 2022 roku i szerszego kontekstu to już piąty prezydent Chile Peru od 2016 roku, więc od razu już namaluję 2001. 23, więc tak ale aby bywały takie lata, w których było trzeba być głowy państwa 1 roku, więc nam daje dobry obraz tego jak bardzo nie skonsolidowaną niestabilną jedną z mniej skonsolidowanych demokracji jest rzeczywiście demokracja peruwiańska Pedro Castillo rządził rock i były to rządy z 1 strony groteskowe dlatego rząd 56× w ciągu 1 roku zmienia kształt swojego rządu tam średnio wybrałem dymisja wypadała raz na 6 dni, ale takiego pragmatycznego punktu widzenia urząd bardzo nieudolne, dlatego że Casio został wybrany na urząd trochę na fali takiego popularnego wzmożenia antyestablishmentowy ego, bo to był człowiek to jest człowiek, który nie ma specjalnie przygotowania merytorycznego Jerzy Czech były nauczyciel były związkowiec, ale on sam o sobie mówi dość publicznie, że nie wie do końca czy nie wiedział w momencie przejęcia władzy jak władzę sprawować się nie znał Demjan procesu legislacyjnego, że muszę mogę obco w tym i z tego wszystkiego jawi się obecnie takiego człowieka, którego by przerosła może trochę skala wyzwania i siła własnego sukcesu, a w obliczu tej już wspomniany niestabilności, którą mamy po no łatwo było myślę go wykorzystać w różnych celach w momencie, w którym on siódmego dnia został usunięty z urzędu dodajmy został usunięty, dlatego że samych wzorców usunąć parlamentarnych usunąć parlament parlament z jego w jego wnętrzu pod jego adresem wysuwane różne oskarżenia o korupcję on był oficjalnie podejrzany w 5 śledztwach o płatną protekcję ustawienie przetargów publicznych nic nie wie, ale najwyraźniej należy patrzeć na to jako sprawę jak by na jakiś kłamliwe sposoby zaatakowanego on ile to jednak mogą zbyć na rzecz rządu po prostu właśnie nieświadome tego co się dzieje myślę, że my oczywiście nie znam pewnie nigdy się też nie dowiemy pełnej skali szczegółów na ten temat, ale to jest trochę tak jak większości przypadków w Ameryce Łacińskiej takich polityków, którzy nie są do końca w stanie sprawować władzy potem nieudany sposób, bo się utrzymać no jest eklektyczna mikstura wszystkich tych czynników myślę, że to rzeczywiście mogło dochodzić do sporych nadużyć i części pewnie kwestia wiedzy o części mógł nie wiedzieć natomiast po podobnie też jak kilka innych w tego regionu ma bardzo bogatą tradycję symbiozy wielkiego biznesu ze szczytami politycznymi i omijania transparentnych demokratycznych mechanizmów właśnie przy takich sytuacjach jak przy tak publiczna dokładnie to samo się dzieje w tej chwili agent nie przypominam Cristina Fernandez też została skazana czy czy pod adresy rzucane oskarżenia właśnie o sprzeniewierzenie środków po Brazylii też wielki skandal nie wnikając w szczegóły na ile lat był maile nie był, ale też dotyczył Altum dodam jeszcze 1 aspekt bardzo bardzo ciekawie to opowiedzieć, ale jednak czy najlepiej jest dylemat na ile złego wyczuwam takiej sytuacji, że mamy Peru kraj też bardzo podzielony i etnicznie, bo mamy rdzennych mieszkańców i mamy też potomków tych, którzy przy Europejczyków czy kolonizatorów jak zwał jest zresztą Europejczyków, bo jest duża mniejszość azjatycka tak sobie też właśnie przez wozy Alberto Fujimori chyba najbardziej znany peruwiański potem Siarka tracą już walką tak i karze i ten podział etniczny, na które nakłada się podział klasowy, czyli bardzo duże nierówności społeczne naj mamy jakiś establishment właśnie kosz elity jakąś grupę rządzącą na dole próbują się tym tort sobie też trochę wyrwać to znaczy walczą Eco sprawdź i społeczną nie bardzo Top nie wychodzi aż pewnego dnia wygrywa ich przedstawiciel nauczyciel wybory no nie mam doświadczenia z polską miał mieć doświadczenie z 1 strony tak myślę, że tego jesteśmy w stanie uciec tam rzeczywiście tak jak i słusznie zauważyliśmy te podziały klasowe nakładają się na podziały etniczne również językowe, bo to są przecież grupek porozumiewają się w różnych językach nie wszyscy mówią po hiszpańsku albo przemienia na tyle dobrze, żeby np. w odnaleźć w dokumentach urzędowych czy formalnej bilokacji natomiast myślę, że tego też nie wolno odseparować od kontekstu interes instytucjonalnego po czy właśnie kraju, który przecież całkiem niedawno, bo w latach 922000 był krajem pod rządami dyktatorskim Alberto Fujimori zrobił mniej więcej dokładnie to samo co czy czego próbował lobem pewną kwestię, czyli w Imoli został wybrany na 2 na prezydenta rządził 2 lata, po czym po 2 tak sobie przewód został dyktatorem te wg tego co podawała stacja CNN w grudniu to dokładnie to samo prawo zrobić kwestii, bo on w momencie, w którym już czuł, że zostanie usunięty za próbę puczu czy próbę przewrotu przez parlament to rozmawiał z 2 generałami z dowództwa generalnego peruwiańskiej armii sądu mając ich nastroje, próbując dowiedzieć czy ewentualnie bo by go poparli w takiej zbrojną o ludowej próbie utrzymania systematycznie to też może lepiej patrzeć na to jak na odpowiedź, gdzie panuje jakaś wspólnota jakiś kraj ludzi bardzo różnych interesach pochodzeniu klasowym instytucje demokratyczne, które zostały stworzone nie są w stanie unieść tych sporów tak czy tych napięć rozwiązać z ludzi tam w parlamencie wskutek jakiejś debaty tylko zaraz komuś brakuje cierpliwości albo też rozumiem powinno instytucjonalnie nie był w stanie realizować tych reform idzie na skróty to jest przede wszystkim miejsce w opowieść o siłę albo braku siły instytucji i myślę, że nieuchronnie będziemy jak zdążyć się rozmawia też pewnie do porównań z tym co się wydarzyło w niedzielę w Brazylii i oczywiście, o ile to są 2 kompletnie różne fundusz rozwoju oraz można powiedzieć, że stronę, która mówi demokracja jest strona, która mówi junta wojskowa, ale koniec końców nam to też nie jest takie proste do tego, żeby posłuchać zwolenników Castellónu oni też mówią demokracja tylko naszą demokrację tak samo dzwonnicy Bolsonaro też mówią demokracja wykorzystana jest stworzenie junta wojskowa na komunizmie innych junta wojskowa na komunistach, bo komuniści na to zasługują na to jesteśmy obrońcami demokracji, jeżeli wczytamy w ten przekaz polityczny, który formułował Bolsonaro przez ostatnie miesiące w mediach społecznościowych do swoich zwolenników przede wszystkim to wzywał właśnie do tego do obrony demokracji i brytyjskiej racji stanu tak nagle intencja niebyła taka by intencje często okazują rzeczywiście w sprzeczne wobec tego co politycy mówią, ale myślę, że różnica między broni instytucji lub broni instytucji, ale dla niego instytucje są immanentnym elementem demokracji, a my to trochę bierzemy zapewni Europie także tak każda demokracja czy wszystko czy wszyscy na świecie rozumie demokrację takich jak rozumiemy czym polemizować nasze władze na pewno tak rezydent gdzieś są uznają za ich stronie jeszcze raz jest jest kontekst lokalny bardzo agresja wróciła do Peru to co jest jeszcze najważniejsze, żebyśmy zrozumieli sytuację, bo podbiegł Mateusz mocniej państwu bardzo ciekawie zarysował sytuację czy mamy byłego prezydenta po drogach jego i jego zwolennicy wychodzą na ulice tak domagają się jego powrotu do władzy są te protesty dławią one zginął 40 osób głównie uczestników protestów, ale również przedstawicieli sił porządkowych a czego śledztwo prowadzone przez prokuraturę przeciwko obecnym władzom myślę że, zanim dojdziemy do tego faktu, że w tej chwili to czy bieg jest bardzo przeciwko obecnym władzom na to myślę, że warto ten obraz po uzupełnić kilka takich problemów strukturalnych, bo to nie jest tylko kwestia tego, że ludzie no 9000 osób wyszło w poniedziałek na ulice w próbie szturmu na lotnisko w jednym z południowych miast tego niedaleko granicy z Boliwią 3 nad jeziorem Titicaca głównie z tego względu, że oczywiście domagają się przywrócenia edukacji do władzy, ale pełna bardzo dużo strukturalnych problemów, dla których ten bunt czy ta frustracja społeczna jest tylko katalizatorem tak tylko sposobem Puszcza Notecka, kto wie jak w większych krajów na świecie ma teraz gigantyczne problemy inflacyjne wzrost gospodarczy po covidzie okazał się dużo mniejszy niż niż miał być to tylko 2 pół procenta produktu Narodowego brutto zgodnie z tym agencja Fitch się prognozujemy na to się też nakłada kryzys handlu międzynarodowym dlatego, że to myślę też trzeba głośno powiedzieć 29% handlu zagranicznego Peru obsługuje rynek chiński, więc jakakolwiek recesja stagnacja na rynku chińskim, zwłaszcza chodzi o paliwa owalne jeśli chodzi o metale rzadkie no to jest przede wszystkim ŻUŻEL i mieć to są 2 największe dobra eksportowane prawo do Chile natychmiast wysyła tektoniczne wstrząsy w kierunku UE peruwiańskiej gospodarki jednak właśnie ten elektorat Pedro Castillo to był przede wszystkim aktorem klasy ludowej to był elektorat ludzi pracujący m.in. w kopalniach na nogi w dużych gospodarstwach rolnych w związku z tym każde tego typu wzrost gospodarczy będzie siłą rzeczy wyprowadza ludzi na ulice, dlatego że tam inne metody wyrażania swoich poglądów czy swoje i swojego stroju też głosy nie działają bieżące śledztwo no jest jest doskonałą ilustracją tego jak bardzo podzielone jest też aparat instytucjonalny tak, bo z 1 strony mamy panią prezydent, która przecież wywodzi się z tej samej partii my ją lekarzom oraz spędziliśmy się dobrych kilkanaście minut, próbując zrozumieć szybszych myślę, że nie trzeba tutaj szukać jakieś głębszej filozofii to się wszystko rozbijało partykuła zmienia mimo wszystko biegi indywidualne próby utrzymania się władzy ona sama pani prezydent, bo akta powiedziała bodaj wczoraj wieczorem czasu polskiego, że jej głównym celem jest tylko doprowadzenie do wyboru ona coś tylko o to, żeby naród mógł demokratyczny sposób wybrać nowego prezydenta czy nową panią prezydent, kiedy się stanie ona sama mówi może pod koniec tego roku Konga by chciał kwiecień przyszłego roku natomiast zwolennicy kwestii mówią albo teraz wybory albo w gestii wraca do władzy obie z tych propozycji nie do przyjęcia przez establishment w imię, więc ten kryzys się prawdopodobnie będzie długo utrzymywał właśnie to w takim razie będziemy się słyszeć pewnie z Mateuszem marcem, a na pewnie może nie tylko przy okazji wydarzeń w paru bardzo dziękuję naprawdę tego też hit w bardzo byłam sceptyczna co do naszych możliwości i jakiejś próby zrozumienia tych wydarzeń bardzo dziękuję Mateusz Martini socjolog LED amerykanista współpracownik gazety wyborczej tygodnika polityka państwa gościem tak świat podgląd Zwiń «

Chaos w Peru, czyli o słabych instytucjach, nierównościach i kryzysie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 03:00

Najnowsze Podcasty

Skręt w prawo. Czy dzisiejsza Europa zaczyna przypominać tę z lat 30. XX wieku?

Futerał, czyli książka o życiu PRL-owskich wnętrz

Jak powinny wyglądać relacje Polski i UE? Debata osób kandydujących do parlamentu

Zetki na rynku pracy

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL