tak świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz czy światopoglądzie łączymy się teraz z dr. Wojciechem Wiewiórowskim, czyli europejskim inspektorem ochrony danych dzień dobry dzień dobry pani redaktor witam państwa bardzo serdecznie bardzo dziękujemy za przyjęcie zaproszenia kontekstowe tylko przypomnę wczoraj rozmawialiśmy o procedowanym w sejmie obecnie rządowym projekcie zmian wprawie komunikacji elektronicznej, które w dużym uproszczeniu poszerzy możliwości, jeżeli stanie
Rozwiń »
przyjęty polskich służb dostępu do do naszych czatów i maili też państwo od rana słyszycie o nowym gazu, które ma być na wyposażeniu polskich służb, ale światopoglądzie porozmawiamy teraz o właśnie o ochronie praw o ochronie przed niejako inwigilacją ochronie prywatności może tak migrantów widziała była taka nawet debata kogo obchodzą prawa do prywatności migrantów na odchodzą europejskiego inspektora ochrony danych, które Fed rozmowie z portalem europejskim i EUobserver no jak podniósł ten temat czy alarm w sprawie właśnie tego, że unijne instytucje jak rozumiem coraz bardziej tak jakby nagminnie nią czy to może za mocne słowo, ale otwarte coraz bardziej naruszają prawo prywatności do g dla migrantów, gdy mam opowiedzieć co w zasadzie chodzi myślę, że czasem by pierwszy powiedzieć, że to jest taka długa tradycja, że organy zajmujące się ochroną granic organy zajmujące się ochroną porządku w państwie chciałby jak najwięcej wiedzieć osoby, które są w okolicy to nic dziwnego nie jest robione na pozór w złym interesie swoich złych zamiarach tylko zamierza zapewnia bezpieczeństwa na terytorium, które ma być chroniony, ale oznacza to również, że tak jak w Polsce trwa dyskusja na temat rozszerzenia uprawnień służb do dostępu dodanych tak w Europie trwa dyskusja na temat dostępu tak europejskich agencji jak i krajowych organów do tego gromadzone na poziomie europejskim oraz używania tego nie do końca do tych celów, które zostały stworzą, czyli tak jak system informacyjny 7 czy system wizowy zostały stworzone w momencie, kiedy chcieliśmy uruchomić swobodny przepływ osób wewnątrz Unii Europejskiej tak systemy, które zostały stworzone dla potrzeb ścigania przestępstw były stworzone po to, aby wyłapywać osoby, które mogłyby być się w kręgu zainteresowania służb czas bardzo organów bezpieczeństwa organów ścigania państw członkowskich jednocześnie przez granice przez dostają się dziesiątki osób, które pozostają się tras turystycznych, ale też osób, które chcą zamieszkać na terenie Unii Europejskiej to co powoduje, że mamy kilkanaście różnych celów, do których zbierane są informacje o informację, a potem używane my razem i drugi z nich wyciągane z UE to znaczy używany razem to znaczy, że można dokonać wyszukiwać wyszukania w bazie, która składa się tak naprawdę połączenie Inter operacyjnych bazy prowadzonych na poziomie europejskim wprowadzono również na poziomie krajowym to oznacza zaczynamy bazy, które były przeznaczone do ścigania przestępców używać do oceny osób, które są imigranta no co jest złego to chyba dobrze mu powiedzieć czy imigrant jest tak w bazie przestępców to prawda żeby, że dobrze jest wiedzieć czy migracje w bazie przestępców, ale prawdą jest również, że to, że ktoś jest imigrantem albo ktoś przekracza granicę w ogóle nie oznaczyliśmy go traktować przede wszystkim jako przestępcę czy przyjmować założenie, że przestępstwem jest już sam fakt, że ktoś próbuje się przedostać do Unii Europejskiej oczywiście byłby absurd, a jednak de facto zaczynamy tak robić w przypadku osób, które są tzw. nieregularnymi imigrantami są imigrantami, którzy próbują przedostać się do do Unii Europejskiej zamieszkać w innym z inny sposób niż te, które przewidziane przez prawo to znaczy prawo międzynarodowe dopuszcza znaczy no jak reguluje kwestie nieregularnego jak mówią niektórzy nielegalnego przekraczania granicy, jeżeli tam wystąpić potem odpowiednie procedury w tym sensie jak rozum jest legalne w świetle prawa Międzynarodowego i to jest to jest właśnie cały to jest właśnie było właśnie cały główny problem to znaczy czy używamy danych, które uzyskujemy od osób, które przekroczą granicę tylko do tych celów, które są przeznaczone czy też te dane potem krążą za to osobowych zestaw danych, które przyjmowane od osoby to tylko te dane, które są potrzebne przy przekroczeniu granicy również szerszy wywiad środowiskowy tak powiem dotyczący tej osoby, które to wywiad zaczyna za to osobą, czyli rozłam taki wywiad to może być pytanie o orientację seksualną świadczona była wykorzystywana w jaki sposób do szantażowania go jakiś kwestie rodzinne kwestie finansowe wszystko to co mogły dane instytucje pobierać przy rozpatrywaniu wniosku o uchodźstwo rozwiąże potem w tej bazie może krążyć bardzo różnych innych kontekstach takich, których państwo czy służby takich informacji nie powinny mieć na temat tego człowieka nie mają w i powinniśmy pamiętać, jaki jest cel, dla których informacje zostały zebrane i doprowadzić do sytuacji, w której dane wykorzystywane są tylko tam, gdzie właśnie ten cel ma być zrealizowany nie stoi czujemy nie stosujemy zasady, że każda osoba, której imigrantem wkroczyła do Unii Europejskiej będzie cały czas za sobą mówiła cały bagaż informacji dotyczącej jej i kontaktów również przestępcami zajmowali się procedurą procedurą już regulowany tego to była ta może pan dać przykład to znaczy ja Ros z tego co rozumiem w ostatnim miesiącach interweniowaliśmy cie w sprawie właśnie takiej współpracy między choćby takiego programu współpracy czy łączenia baz, które prowadził Frontex, ale może pan być przykład jeszcze raz żeśmy sobie wyobrazili no właśnie te dane mogą potem się ujawnić w jakim kontekście no nie wiem na myśli wprost jakiś przykład, żebyśmy trochę lepiej zrozumieli co de facto oznacza boi się trochę to bardzo teoretycznie abstrakcyjnie brzmi przede wszystkim oznacza to, że każda osoba, która przyjeżdża z poza Unii Europejskiej jest traktowany potencjalny przestępca w związku z tym powinna być się powinna być przefiltrowana z państw członkowskich przez służby torby, które boją się o ściganie przestępców w wsi jednocześnie te same agencje tracą kontrolę nad tym czy osoba jest tak naprawdę ofiarą przestępstwa świadkiem przestępstwa czy przestępcą czy organizatorem samego samej procedury w związku z tym ciągnie się za nią cały czas informacja dotycząca tego, że gdzieś na początku w momencie przekroczenia granicy była zaangażowana w procedurę, która była procedurą uznaną za przestępstwo i teraz pytanie czy możemy takie słowo sekurytyzacja, czyli właśnie, że ta logika bezpieczeństwa zaczynam dramatycznie przeważyć nad wszystkimi innymi logika ami, czyli właśnie praw człowieka czy Solidarności czy, że te kwestie bezpieczeństwa właśnie zaczynają pokonywać te inne aspekty czy rzeczywiście widzi pan, a takie zjawisko na tym polu ochrony prawa do prywatności w kontekście migracji, że właśnie te ten argument bezpieczeństwa to sekurytyzacja po prostu postępuje myślę, że w przypadku migracji może być też mówić o duże jest przykład szerszego zjawiska zjawiska, jakim jest to powrót do koncepcji, że ktoś powinien oraz wiedzieć wszystko ktoś powinien sprawdzać czy my zachowujemy poprawnie to nie było w stanie w sposób w jaki Europa stworzyła swoją demokrację to jest raczej chińskie podejście do tego, że każda osoba jest sprawdzona, w czym przyczynia się do działalności swojego społeczeństwa Europy stawialiśmy raczej na indywidualność i tak ochrona prywatności była ochroną godności człowieka indywidualnej osoby samo prawo ochrony danych osobowych pojemność bardzo podobnym momencie w latach siedemdziesiątych, kiedy próba walki z terroryzmem doprowadza do sytuacji, w której policja oraz służby zaczynały gromadzić ogromną ilość informatycznego blokada, bo tamte czasy o o osobach, które w danym kraju przebywają to nie jest złe, że policja próbuje zbudować informacji ważne jest jednak to, aby uczyniła to pod kontrolą, żeby ktoś był w stanie kontrolować w zakresie wiele potrzebuje jak rozumiem ani na wszelki wypadek to z pewnością tak czy niema możliwości zbierania danych na wszelki wypadek to nie jest tak, że sam fakt, że oglądanie będziemy zachowywać się z sensownie czy od czy bezpiecznie uzasadnia to jesteśmy stale obserwowani jesteśmy w stale oceniani co do sposobu naszego postępowania to przypominałoby nam czasy stanu wojennego i próby kontroli korespondencji próby kontroli komunikacji wówczas telefonicznej dziś elektronicznej wracamy do podobnych pomysłów pomysłów, że ktoś gdzieś jest tą osobą, która będzie nas pilnowała czy zachowujemy się dobrze, abyśmy się zapytać po pierwsze, kto decyduje o tym, że ktoś zachowuje dobrze po drugie, kto kontroluje tych, którzy kontrolują właśnie tutaj też Katarzyna Murawska się dopytuje na ile to jest kwestia powiedziałbym jakiegoś wadliwego systemu prawnego ana ile tego, że instytucje unijne, bo o nich mówimy po prostu zaczynają przekraczać swoje kompetencje poszerzać swoje kompetencje inwigilacyjne, jakkolwiek zabrzmiało to strasznie to powiedzmy sobie, że to jest naturalnym działanie, żeby instytucje próbują poszerzać swoje kompetencje tak jest to jest zupełnie oczywiste, że każdy bardzo jak daleko może się posunąć natomiast istotne jest to, żeby istniała kontrola istniała możliwość sprawdzenia po co jest realizuje ma pan poczucie, że istnieje, jeżeli mówimy o poziomie europejskim to jeśli chodzi o instytucji europejskich wydaje się, że istnieje oczywiście mówię to nie obiektywnie, ponieważ tam jest elementem tego systemu kontroli, a więc malować pod względem jest to obiektywne natomiast, jeżeli chodzi o sytuacji w państwach członkowskich już sprawa wygląda różnie miast przede wszystkim Unia europejska nie reguluje całości kwestii związanych z bezpieczeństwem na płótnie nie decyduje kwestionowanych bezpieczeństwo narodowe, a granica pomiędzy tzw. bezpieczeństwem Narodowym, a bezpieczeństwem publicznym jest delikatnie mówiąc bardzo rozmyta i choćby w co niedawno na Węgrzech i ustalono, że wszystkie były wszystkie przypadki badania wszystkich wszak użycia słynnego oprogramowania Pegasus jak najbardziej dozwolone z tego powodu, żeby były uzasadnione bezpieczeństwem Narodowym Węgier no trudno powiedzieć, żeby to było rozumienie bezpieczeństwa Narodowego, które chcielibyśmy w Europie widzieć, ale to państwa decydują o tym, jaki jest znaczenie bezpieczeństwa rodowego w Polsce to być jedna z pytań są ustawione w momencie, kiedy ów kodeks elektroniczne pojawia nam się jako prawo w stałym stan w Polsce, ale to znajdziecie państwo w części rozmowie z Wojciechem Klickim te opowieść właśnie na tym konkretnym projekcie, a teraz rozmawiałam bardzo za rozmowę dziękuję dr. Wojciechem Wiewiórowskim europejskim inspektorem ochrony danych osobowych jeszcze raz dziękuję dr Wiewiórowski był ostatnim programie ostatnim gościem naszego dzisiejszego programu, który przygotowaliśmy dla państwa z Katarzyną Borowską program realizował Adam Szura za chwilę informacja o nich jeszcze więcej sportu, a tak świat podgląd
Zwiń «
PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD
-
11:41 W studio: Radosław Puśko
-
10:57 W studio: Michał Bogusz
-
13:25 W studio: dr hab. Sebastian Płóciennik
-
13:14 W studio: Kamila Drzewicka
-
10:22 W studio: Wojciech Konończuk
REKLAMA
POPULARNE
-
-
11.05.2017 15:00 Światopodgląd39:41 W studio: Adam Balcer , dr Michał Kuź
-
29.09.2017 15:20 Światopodgląd13:45 W studio: Agata Pyzik
-
26.01.2018 15:20 Światopodgląd27:23 W studio: dr Patrycja Sasnal
-
06.03.2018 15:20 Światopodgląd12:56 W studio: dr Michał Krotoszyński
-
15.02.2017 16:20 Światopodgląd13:18 W studio: prof. Witold Klaus
-
16.02.2018 15:20 Światopodgląd12:35 W studio: Dariusz Zalega
-
02.03.2018 15:00 Światopodgląd35:18 W studio: prof. Joanna Tokarska-Bakir
-
29.12.2016 16:00 Światopodgląd26:02 W studio: prof. Jerzy Eisler
-
06.12.2017 15:00 Światopodgląd25:06 W studio: dr Marcin Zaród
-
06.02.2019 16:00 Światopodgląd09:52 W studio: Patrycja Bukalska
-
28.03.2018 15:00 Światopodgląd12:46 W studio: Wiesław Motyka
-
26.11.2020 15:40 Światopodgląd13:25 W studio: Elżbieta Łukacijewska , Łukasz Kohut
-
29.10.2020 15:00 Światopodgląd10:38 W studio: dr Magdalena Muszel
-
29.10.2020 15:20 Światopodgląd11:42 W studio: Joanna Flisowska
-
10.11.2020 15:20 Światopodgląd13:42 W studio: dr Jakub Zieliński
-
03.11.2020 16:20 Światopodgląd13:16 W studio: dr Piotr Tarczyński
-
30.12.2021 15:00 Światopodgląd11:39 W studio: dr Agnieszka Fihel
-
03.04.2020 15:40 Światopodgląd16:15 W studio: Jan Zygmuntowski
-
04.01.2022 15:40 Światopodgląd14:48 W studio: dr hab. Sebastian Płóciennik
-
-
22.12.2021 16:00 Światopodgląd09:46 W studio: Michał Kuźmiński
-
16.10.2020 16:00 Światopodgląd22:17 W studio: dr Michał Rauszer
-
11.02.2022 15:20 Światopodgląd23:25 W studio: Łukasz Kozak
-
-
10.06.2020 15:40 Światopodgląd13:15 W studio: Katarzyna Tubylewicz
-
28.10.2020 15:40 Światopodgląd11:48 W studio: Kaja Puto , dr Olena Babakova
-
29.12.2021 15:00 Światopodgląd12:50 W studio: Łukasz Misiuna
REKLAMA
DOSTĘP PREMIUM
Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!
KUP TERAZSERWIS INFORMACYJNY
REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
-
TOK FM
-
Polecamy
-
Popularne
-
GOŚCIE TOK FM
-
Gazeta.pl
-
WYBORCZA.PL