Efektywny altruizm i longtermizm - rozwiązanie czy ucieczka od problemu?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Ka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszamy państwa na świat podgląda dziś w piątek niejako zaczniemy od refleksji filozoficznej albo raczej nawet może refleksji filozoficznej na temat po popularnej czy w ostatnim czasie coraz popularniejszej koncepcji filozoficznej w tym celu łączymy się teraz w światopoglądzie z dr. Kacprem Kowalczykiem dzień dobre dzień dobry dr Kacper Kowalczyk jest filozofem specjalizującym się w etyce filozofem związanym z inwestycji Rozwiń » Cole czy London i też autorem tekstu i wywiadu, który znajdziecie, które znajdziecie państwo w najnowszym numerze miesięcznika znak, którego tematem miesiąca jest właśnie są koncepcje etyczne czy filozoficzne, którym też staramy tutaj przyglądać, a więc efektywny altruizm i longterm nie zazwyczaj jak w ostatnich tygodniach miesiącach już nawet latach w mediach opowiada się opowiadają dziennikarze specjaliści o właśnie efektywnym altruizmem cieląt termicznie podkreślają i mam wrażenie, że to jest ten punkt wyjścia, ale proszę mnie poprawić może, że interesują nas, dlatego że interesuje tych wszystkich bogaczy i wpływowych ludzi w Dolinie Krzemowej oczywiście autorami są filozofowie i to choćby się pojawia nazwisko Pitera Singera, więc też znani i uznani, ale proszę nie poprawić i ewentualnie też rozwinąć że, że właśnie ci bogacze z Doliny Krzemowej uczynili je sławnymi wepchnęli do głównego nurtu zgadzam się to znaczy efektywny altruizm wraz z rzeczywiście artykułów, które i tak Singer pisał w latach siedemdziesiątych, ale tak naprawdę dopiero zaczął nabierać rozpędu w latach 2010, czyli dosyć niedawno i rzeczywiście ten ostatni rozdział drugi wiąże się z popularnością wśród pewnych bogaczy z Doliny Krzemowej nie powiedziałbym, że jest jakąś taką ogólną uznano ideologią Doliny Krzemowej, ale wystarczy tylko niewielu miliarderów, żeby rzetelnie ilość oraz tak szyb ja chcę AKo bardziej longterm pewnie tak jeśli chodzi o efektywny altruizm to głównym wydaje mi się darczyńcą jest dawcy związkowiec jego żona Carrie tu na gaz związkowiec, który zarząd był współzałożycielem Facebooka później też właśnie w tym sektorze technologicznym kazał wydaje się, że on jest głównym, a tak czy chcą, a oczywiście jej inni ludzie związani są wyłączone, ponieważ mają taki bardziej kwanty natywne powietrzne doświadczenie edukacyjne mogą mieć pewien spadek efektywnego altruizmu, ale nie powiedziałbym, że jest, że jakoś tak uznaną telenoweli jak się ma wyznaczyć tylko kilku miliarderów, żeby dla zwiększyć budżet ruchu społecznego w bardzo też ciekawa pana perspektywy właśnie na tę koncepcję ale zanim do nich przejdziemy to pewnie część słuchaczy choćby w radiu TOK FM, ale nie tylko o koncepcjach słyszał o jedno wyrasta z drugiej jakoś ze sobą wiążą, choć wcale są jakoś też oddzielnych jest dobra może, gdybyśmy mogli wprowadzić, gdyby mógł pan wprowadzić słuchaczy trochę założenia, jeżeli chodzi o efektywny altruizm jak nazwa mówi chodzi o pomaganie innym efektywne pomaganie to jest to podejście Quant ty fika sztywno, którym panów proszę wskazać co najważniejsze dziś jechać do czytają pana tak się znaku, ale myśmy rozmowy mogli prowadzić to tak krótko, a więc efektywny altruizm to jest ruch filozoficzne społeczne filozoficzne społeczne, które stara się doradzać wprowadzać w życie różne poglądy na temat tego jak naj jak najlepiej jak na jak jak najlepiej czynić dobro jak jak najwięcej częściowa życiu, a tutaj efektywnie turyści patrzyli na różne organizacje charytatywne zajmowali się czym cena za kraty pewnych rzeczy z nas, czyli oceniałem jak różne organizacje charytatywne mogą spożytkować nasze pieniądze dobrych celach i zajmowali się też doradztwem zawodowym, bo to jest bardzo dziurawe tak proszę rozwinąć anegdotyczne, ale ciekawe że, że mielibyśmy dobierać zawód również z tej perspektywy efektywnego pomagania innym, bo tak naprawdę zawód to jest taka duża inwestycja i efektywnie uczyć podkreślają, że ludzie średnio spędzają 80 000 godzin w ciągu swojego życia swoich zawodach, więc tak naprawdę to, jaką pracę wykonujemy, jakie ona znaczenie w dużym stopniu wyznacza jak dużo dobra możemy zrobić w życiu nie tylko to co robimy z naszymi pieniędzmi, które zabrano, ale też zrobimy naszej pracy zawodowej i efektywnie treści zależy taka organizacja ktoś nazwał elita znaleźć 80 000 godzin, które właśnie odradza la ludziom a jakie kariery wylanie do jakiej kariery mogą we zwiększyć dobro, które na świecie istnieje ja rozumiem, że to co jest charakterystyczne proszę mnie poprawić w efektywnym altruizmem to jest ten skrajny można by nawet powiedzieć pragmatyzm i właśnie ten to fanty pikowanie próba po prostu bardzo takiego pragmatycznego ocenienia, które z działań przyniosą najwięcej, czyli czy to, że ja nie mam odłoży 10% swojego dochodu czy to, że będę wykonywać taki ani inny zawód czy to, że nie mamy zamiast sama się angażować będę pracować na Wall Street zarobić duże pieniądze i właśnie, czyli ten skrajny pragmatyzm, a do tego nawet pan użył tego słowa inwestycja to jest jakby takiej pewnej percepcji powiedziałbym no pragmatyzmu rynkowego u zakorzenione czy dobrze czy złośliwie te nie to prawda wydaje się, że duże języka aż którzy, który używany przez efektywne ateistów ma rzeczywiście korzenie ile w biznesie co ekonomi, a więc jest to prawda, ale efektywnie Otóż wydaje się, że teraz trochę zmienili już swoje doradztwo znaczy, że nie zdradzają wciąż wyszli na Wall Street, a teraz większą rolę odgrywa właśnie odbywała się inne karierę np. w ramach badania nad sztuczną inteligencję czy w ramach badania skutków zmiany klimatyczne tak dalej, więc już niekoniecznie jest ta ścieżka biznesowa jedyną ścieżką, którą a, którą oni zdradzają, ale ma pani rację rzeczywiście dużo tego języka, który efektywny altruizm używa aż 20 takich par ekonomicznych nauk, bo tutaj oczywiście te to zwrócił uwagę przy panu bank ma nie widzę, czyli niesławnym szefie zbankrutowanej giełdy kryptowalut FT eks, bo on doprowadził do takiej wulgarnej skrajności jak rozumiem w, w której właśnie jest zarabianie pieniędzy nagle stało się szlachetne, bo przecież ja robię karierę zarobimy najwięcej nie dla siebie nie jako tak rozumiem właśnie to wulgaryzm walnie tej perspektywy etycznej ten, że oni zaczęli używać tego jako jakiegoś alibi, a tak wskazał się właśnie to jest niestety jest ryzyko związane z zajmowaniem się filozofią moralności ani np. logiką, że filozofia moralna historycznie służyła ludziom do ukrywania swoich prawdziwych zamiarów do uzasadniania takich rzeczy, które tak naprawdę były wątpliwe moralnie i niestety wydaje się, że tak też stała efektywnym altruizmem przypadkiem zadań nasila, gdzie głosił różne takie szczytne cele tak naprawdę wydaje się, że tego cała giełda całego praca biznesowa opierała się na oszukiwanie ludzi na niestety jest takie jest takie zagrożenie, ale wydaje się, że ten nie nie sprawia, że główne założenia efektywnego altruizmu są nieprawdziwe jest po prostu bardziej to finał wypłukać pewne zagrożenia, a takiego wrogiego przejęcia albo zagrożenia ze świata biznesu, że tak z nas właśnie użyje tych idei jak i swoich celów niekoniecznie do celów, które już filozofowie szpital Singer odwołuje zakaz Kill na początku mieli w rozwoju wracając właśnie do korzeni do Singera, a teraz w tym sensie nakaz kila stosunkowo młodego filozofa etyka to tak na koniec pierwszej części naszej rozmowy, dlaczego no niby co jest siłą tej tej filozofii Jaros ona też jest taką odpowiedzią na to, że czasami ludzie angażują się w pomoc innym trochę bardziej dla siebie wg instynktów podczas gdy tak jak innym polityka społeczna wymaga pewnej wiedzy rozeznania badania by willi co robić sensownie to dobrze rozumiem ten to znaczy wydaje się, że efektywnie oczywiście też przykładają wagę do badań społecznych tak właśnie właśnie tak tak mi się wydaje, że oni przede wszystkim tak tak to znaczy wydaje się, że popularność efektywnego altruizmu Śródce pewnej grupy Feel zachowywać się z tego, że kierują się filozofią przybędzie zajmują się za obrazę jesteśmy świadomi wielu różnych złych rzeczy, które działa na świecie jej i wydaje się, że wielu wielu względami, którzy są zaangażowani w ten ruch kwestorzy lesie z tym czuje szukaj też takiego dobrego sposobu, żeby temu zaradzić jakoś, żeby coś zrobić, żeby być użytecznym dla świata efektywny altruizm właśnie daje temu w Polsce efektywny altruizm mówi okej tutaj zrobimy jakieś kalkulację zrobimy jakieś badania pokażemy, które tak naprawdę rzeczy pomagają ludziom, które nie będziemy starali się robić jak najwięcej te, które pomagają wydaje się, że to jest, że popularność tego ruchu szczególnie wśród filozofów i będzie takich in dyrektor sobie żyć z tego, że nie są świadomi tego, że dużo, zwłaszcza dzieje na świecie i mają jakąś taką świadomość tego że, że mogą szukać pomocy są też pomoc dobry sposób to wrócimy do do tej rozmowy z dr. Kacpra Kowalczykiem z University kole lądem też autorem tematu miesiąca znaku, czyli właśnie tekstu wywiadu efektywny walczyliśmy ile termin my po informacjach apka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz światopoglądzie wracamy do rozmowy z aktorem Kacprem Kowalczykiem filozofem z inwestycji hale London autorem tekstu miesiąca znaku pojutrze ludzkości o zyskujących tak mi się wydaje na popularności koncepcjach rozmawialiśmy o efektywnym altruizmem przed nami Long term by tak się zastanawiałyśmy tutaj jeszcze z Katarzyną Murawko rozmawiałyśmy nad tym paradoksem, który być może bogaczy zdolnych nowej rozsławił te obie koncepcje, ale prawdopodobnie też wypatrzyli czy, jakim się w sensie porwali, więc pozwolę sobie zwrócić się do pana panie doktorze jest takim pytaniem de facto do czegoś sprowadza taki efektywny altruizm wspominał pan też swoich znajomych czy co w praktyce oznacza w ich przypadku ktoś przekłada na ich nie wiem życie i czy działalność zawodową ja mam kilku znajomych z okresu studiów licencjackich, którzy są bardziej zaangażowani w całą społeczność efektywnego który, bo jest trochę bardziej zboku i pani pracują teraz właśnie dla organizacji charytatywnych, które przyznają duże granty np. na, a badania nad tym jak zwalczać malarię w Afryce, ale też w swoim życiu prywatnym część swego dochodu przeznaczona na cele charytatywne tutaj takie Sas stare rekomendacje efektywnego altruizmu to jest środki te leki organizacja, która dokonuje bezpośrednich przelewów pieniężnych na konta i ubogich ludzi w Afryce, a czy jak malaria Foundation, która kupuje siatki anty alergiczne, a pan więc, tak więc wydaje się, że w przypadku tych ludzi, których znamy to wpływ zarówno na karierę właśnie takie wydają takie ścieżki kariery, która wiąże się z zimy organizacja organizacjami charytatywnymi, ale też na ich prywatne tym prywatne by donacja, gdzie gdzie, gdzie wydają pieniądze które, zadając jej kara czy wysoka etyka osobista wynikająca z przekonania czy świadomości uznanie świadomości, że wielu ludzi na świecie potrzebuje wsparcia pomocy nie jesteśmy w stanie przejść obok, bo większość z nas przechodzi obok no ale też z 1 strony w takim razie ta etyka osobista że, że Janie umiem przejść obok nie umiem się z tym pogodzić muszę pomóc na tyle na ile mam możliwości, ale to, ale z drugiej strony czy jest taka refleksja systemowa, że oprócz tego, że trzeba te należy przelać pieniądze wspomóc edukację zdrowie czy żywność też należy po prostu walczyć o zmianę systemu, który powoduje nierówności niesprawiedliwości najlepiej taki powiedziałbym bardziej Libera wynikający z liberalnego takiego przekonania charytatywnego na ile bardziej takiego socjaldemokratycznego systemowego wydaje się, że można zrobić jednak drugie można wspierać równa organizacje charytatywne w krajach rozwijających się jak np. organizację w stanach Zjednoczonych walczące z systemem więziennictwa tam, które dużo ludzi właśnie w stanach uważa, że jest niesłuszne można zaangażować w politykę ja osobiście znam wiele efektywnych turystów, którzy są w polityce ale bo to razem nagrali Filantropii bardziej chyba efekt nie wiem tak jest to rzeczywiście bardzo indywidualna postawa lewicy, że nie widzę prób nie widzę by zasadzie czemu czemu nie miałaby doprowadzić do jakiegoś jakieś akcji na arenie polityki, tym bardziej jeśli weźmiemy teraz taką bardziej optymistyczną perspektywę, gdzie czy ta druga koncepcja, która łączy z tą pierwszą tak to znaczy loterii to jest ruch, który głosi, że takim kluczowym jednym z kluczowych wyzwań naszych czasów jest to jak będziemy mieli wpływ na przyszłe pokolenia i ta obecna na obecny ruch Long term wyrasta w dużej mierze efektywnego altruizmu efektywni oczywiście myślę, że na początku mogą np. dać Ekol tonację na cele charytatywne w maju społeczności pomoże to powiedzmy 1 osobie, ale za tą samą kwotę mogę pomóc np. 10 ludziom gdzieś w kraju rozwijającym się za 40 sugerują, że można wziąć jeszcze 1 krok dalej, bo oprócz tych ludzi, którzy Sławka rozwijających się są też ludzie, którzy będą w przyszłości te przyszłe pokolenia i będzie potencjalnie bardzo duża ludzkość jest w pewnym sensie bardzo modnym gatunkiem typowy gatunek ssaka trwa na ziemi jakieś 1 000 000 lat ludzkość premia 200 000 lat za sobą wybiera kilka tysięcy lat cywilizacji parę lat, a pan tak industrialnej cywilizacji, więc jest bardzo możliwe, że te pokolenia przyszłe, a to jest tak naprawdę bardzo duża grupa, której można pomoc i właśnie w tym mieście wracający z ruchem pewnego snobizmu sugerują, że nasze efekty na tę grupę mogą mieć jeszcze większe znaczenie niż efekty na na pokolenie z tym teraz dzielimy ziemię jeśli weźmiemy taką optymistyczną perspektywę wydaje, że polityka staje się bardziej atrakcyjnym wyborem jeśli mamy taką krótką falą perspektywę, gdzie nie rozpatrujemy jak to się może zmienić en w toku tam dekad to, że bardziej ma sens właśnie widza na akcję, ale mamy taką bardziej długofalową perspektywę to polityczna akcja budowania jakiegoś ruchu i budowanie nowych instytucji myślę, że ma większe znaczenie, więc myślę, że będziemy będzie teraz obserwowali jak i być może efektywny altruizm longterm bardziej strony będzie ewoluował przyznam, że z pewnym sceptycyzmem podchodzą do lęk termin mu powiem 2 zdań proszę no, chociaż ego pokaże drugą stronę wszystkiego nie powiemy, bo długie dyskusje, gdy czytacie państwo w tekście znaku albo też w programie wieczorem dr Marcin Zaród trochę tych koncepcjach opowiadał, ale po sceptycyzm wynika z tego, że po pierwsze, wyjątkowo Elon Musk opowiada taki sposób dla mnie niepokojący, bo wynika z niego właśnie, że chodzi o przetrwanie gatunku, więc nie chodzi o przetrwanie nas tutaj wszystkich, którzy dziś żyjemy tylko szczególnie tych, którzy mogą przyszłym pokoleniom przetrwać i tutaj budzi się we mnie pewna obawa, że chodzi o jakiś wybranych, ale też bardzo rozumiem czemu mamy się martwić o ludzi za 200 000 lat, których nic nie wiemy nie wiemy co tak naprawdę się tak będzie działo mamy strasznie mało rozumienie i kontrolę nad tym co w ogóle możemy zrobić podczas gdy dzisiaj mamy tyle rzeczy do załatwienia i do zrobienia i podejrzliwość mają tak, że to jest środek naszej ucieczki od rozwiązywania problemów dzisiaj, więc chciałbym powiedzieć się 2 rzeczy to znaczy po pierwsze, Elon Musk wydaje się, że nie jest zupełnie reprezentatywnym przykładem w 2 ME LO w terenie mogły rozumiem, że twierdzi, że jest wszystko on twierdzi, że jest, ale pani musi też przecież swoje samochody teraz te ciężko powiedzieć tak naprawdę myśli i co tak naprawdę mówi państwu potrzebne do jego biznesu i jeśli spojrzy się nawet co napisali właśnie lekarskiej albo tobie oraz inne plany miasta to nie tak naprawdę uważają, że osiedle niemal nie powinna być naszym priorytetem naszym projektem powinna być np. badanie takich badań i zapobieganie ekstremalnym Persja zmiany klimatycznej, a kontrola broni nuklearnej zapobiegania wojnom na świecie, które mogą doprowadzić do jakiś nuklearnej konfrontacji, a i też pozytywny wpływ na różne transformacje technologie, które mogą nadać w przyszłości np. różne inteligencja albo inżynieria, więc to są dla nich priorytety dla mamy też boje, z jaką ma niewielkie komety komety asteroidy wydaje się dosyć małe zagrożenie głównym zagrożeniem dla tych internistów oraz nakaz są tak naprawdę zagrożenia antropogeniczne, czyli takie, które pochodzą od nas od naszych technologii albo tego zrobimy paradę i będę, więc osiedlanie Marsa dla Iranu maska priorytet dla w niedzielę Emiter, którzy na tej trasie w Krajnie priorytet i chciałbym okazji podkreślić nie jest także i zielony teren z innym, żeby zostać aktywistą ruszamy, jakie się wczoraj akcje jakąś listę priorytetów wydaje się taka bardziej perspektywa myślenia uregulowane jest ono jak irokezów, których pan przywołuje 7 pokoleń do przodu tylko jak i setki tysięcy lat coś niewyobrażalnego wręcz, a tak, więc to jest druga rzecz to czemu to jest pani dróg druga uwaga, którą pani poczyniła jest taka, że mało możemy zrobić dla tych przyszłych pokoleń rzeczywiście jest to jest to pewnego rodzaju zmartwienia, ale są też pewne rzeczy, które wydaje wydaje się, że mogą mieć takie bardzo długofalowe skutki jak np. zmiana klimatu jak Matu może nie będzie miała skutków na 200 000 do przodu będzie nas miała skutki należące do przodu i wydaje się że, że z tego powodu może być takim ważnym działaniem dla minister coś z tym zrobić rozwoju sztucznej inteligencji wielu ludzi w tutaj właśnie wśród aktywistów uważa, że to będzie taki główny wynalazek ludzkości może zdarzyć niedługo też może mieć bardzo długofalowe konsekwencje naj wreszcie już takiej katastrofy egzystencjalne np. globalna wojna Klara to miały długotrwałe konsekwencje może nie na 2 tysiące lat do przodu w zależnie od tego jak będzie tak byłaby katastrofalna pewna długofalowe i możemy niekoniecznie musimy wiedzieć co ludzie w przyszłości będą myśleli, żeby wiedzieć, że woleliby, żeby nie żyli w świecie, gdzie taka katastrofa miała miejsce, więc są pewne rzeczy, które wydaje się, że możemy zrobić i taki jesteś jesteś twierdzą natomiast to moja opinia nie nad wydaje się że, że jeśli chodzi o jednostki ciężej jest zauważyć jednostka może zrobić np. ja powiedz, kiedy mamy wybór, żeby przekazać jakiś pan jakąś kwotę na generyki, gdzie jasny mechanizm co się stanie z tą kwotą, jaką może możemy zaobserwować czy ona rzeczywiście pomogą i Mazur między tym przekazaniem ekwiwalentnej kwoty na jakąś kampanię rozbrojenia nuklearnego, gdzie nie mam pojęcia jak to mogłoby wpłynąć na pozytywny wynik wydaje się, że dalej, jakby intuicyjnie w wybranym pierwsza opcja, ale jeśli chodzi np. dużo organizacji albo o jakieś średniego rozmiaru kraje wydaje się, że tam jest dosyć bardzo jasny mechanizm jak ich decyzje mogą lekarza gwarę przyszłość ludzkości właśnie poprzez wpływ na tego typu zagrożenia jak zmiana klimatyczna więźnia era, a dziś interwencjach któż jak ostatnie pół minuty, bo stawia pan tezę w takcie znaku no, że też koncepcje będą stawały się popularniejsze, dlaczego pan tak uważa wydaje mi się, że ten Long term wychodzi dosyć takich prostych założeń, że teraz chodzi o założenia, że skala problemu ma znaczenie, a i wychodzi od założenia, że obecne pokolenie mają wdziękiem historii ludzkości, która tyka się wydarzyła i prawdopodobnie mają wdziękiem stoi ludzkość, która rektora u nas wejdzie, więc skala tego problemu skala tego problemu, żeby pozytywnie wpłynąć na przyszłość z sektora ręczę, że są dosyć takie intuicyjne założenia i być może ciężko będzie jakoś wciąż na praktykę ciężko będzie znaleźć sposoby żeby, żeby pozytywnie też na przyszłość, ale wiem, że z takiego teoretycznego punktu widzenia jest coś w tych w tych założeniach, których land emisji wychodzą w w LM w moim artykule znak mówi, że nie jest to pewnie tylko przelotna intelektualne moda i myślę, że myślę, że to będzie powracało bardzo dziękuję za rozmowę z sali państwo dr. Kacpra Kowalczyka filozofa z University coli czy London w radiu TOK FM czas jednak na informacja taka świat podgląd Zwiń «

Efektywny altruizm i longtermizm - rozwiązanie czy ucieczka od problemu?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 20:00

Najnowsze Podcasty

Czas rozliczeń

Elektryczny system hamulcowy oraz baterie Toyoty ze stałym elektrolitem

Macierzyństwo. O czym głośno się nie mówi? [Rozmowa o książce "Znikając. Reportaże o matkach"]

Ewolucja zakupów online. Jak sztuczna inteligencja i nowoczesne technologie zmieniają sektor recommerce? [GŁOSEM EKSPERTA]

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL