"Czas to nie pieniądz, czas to życie". Pancjenci rozpoczynają leczenie nowotworu z opóźnieniem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

środa 21, a w poranku Radia TOK FM dr Paweł Sobczuk z Narodowego Instytutu Onkologii w Warszawie oraz Memorial Sloan carving Cancer Center w nowym Jorku dzień dobry panie doktorze dzień dobre i pana doktora środek nocy w Nowym Jorku, ale już także niedziela, więc chciałbym, żebyśmy porozmawiali o stanie polskiej Onkologii jak podaje dziennik Gazeta prawna o w Polsce wciąż pogłębia się problem związany z opóźnieniami jak w diagnostyce w obszarze Onkologii wynika to zamrożenie Rozwiń » procedur w czasie pandemii covid 19, ale też wydłużającego się czasu oczekiwania na niektóre badania pan doktor ma porównanie także z amerykańskim systemem ochrony zdrowia, więc ciekaw jestem co pan sądzi o stanie polskiej Onkologii dziś, jeżeli chcemy zacząć od porównywania do amerykańskiego systemu tutaj jest to bardzo trudne szczególnie ze względu na amerykańską politykę i wszyscy ubezpieczeni tak, aby ocenia się ich dokładnie wszystko zależy od tego kogo, jakie ubezpieczenie stać, więc tutaj te nierówności są bardzo duże i ciężko porównać do polskiego systemu na pewno z naszym kraju z ostatnich 3 latach tak naprawdę 3 latach pandemii te opóźnienia są zdecydowanie większe z wielu przyczyn z 1 strony przez bardzo długi okres wiele mi było zamkniętych zamienionych na szpitale covidowe, więc pacjenci mieli mocno ograniczony dostęp do do badań widać chociażby po ostatnich danych dotyczących statystyk nowotworowych za 2020 rok, kiedy widzimy 15%owy spadek ilości przypadków nowotworów w Polsce, który wcale nie wynika z tego, że tak jesteśmy w razie spadków jest mniej tylko, dlatego że przez rok 15% pacjentów mniej nie znalazło drogi do lekarza na nie zostało zdiagnozowanych, więc pewnie dane za 2020 pierwsze czy 2022 będą zdecydowanie gorszej tych tych chorych będzie dużo więcej co widzimy też takiej naszej codziennej praktyce rzecz chorzy, którzy zaczęli zgłaszać później często przychodzili z nowotworami dużo bardziej zaawansowanymi niż wcześniej pewnie przyczyn jest wiele zarówno po stronie samych chorych, którzy być może z powodu największego lockdownu nie zgłaszali się z drugiej strony wiele miejsc było niedostępnych czas oczekiwania na procedury rośnie a, toteż wynika z tego, że personelu medycznego wciąż jest za mało, więc każde badanie wymaga kogoś kto, kto wykona w no właśnie rozumiem, że w Onkologii ten czas to jest sprawa kluczowa prawda Onkologii co tak naprawdę czas to nie pieniądz czas życie w wielu przypadkach, więc im szybciej uda się zdiagnozować im szybciej uda się wdrożyć leczenie tym większa szansa na wyleczenie pacjenta, a tym samym gdzieś w perspektywie systemowej też zmniejszenia ilości pacjentów którymi my musimy zajmować, bo pacjent z chorobą zaawansowaną któremu, czego jesteśmy w stanie wyleczyć, ale przedłużamy życie pacjent, który wymaga stałej długotrwałej opieki ciągłych powrotów na kolejna kolejne wlewy powiedzmy chemioterapii czy innego innych rodzajów leczenia, więc im szybciej pacjent zdiagnozowany tym większa szansa dla pacjenta i tym większa szansa na odciążenie systemu, który w Onkologii mocno przeciążone w Polsce karta diagnostyki leczenia onkologicznego powinna być wystawiona pacjentowi z podejrzeniem choroby nowotworowej w ciągu 28 dni od wizyty, na której powstało takie podejrzenie pierwszy krok powinien nastąpić w ciągu 14 dni od wizyty, na której lekarz stwierdził podejrzenie nowotworu złośliwego na, ale w 2022 roku tylko 66 Patsy procent pacjentów otrzymało opiekę zgodnie z tymi terminami to niedobrze zdecydowanie zdecydowanie niedobrze, ale myślę, że to jest bardzo wiele kwestii kwestii systemowych, gdzie bądź jeszcze, że każde każde badanie chociażby tomografię musi być opisane przez lekarza radiologa Czech badań, nawet jeżeli jeżeli badanie wykonane, ale w oczy oczekuje w swojej kolejce na opis po lekarzy w każdej specjalizacji jest za mało to niestety ten czas ten czas się wydłuża, więc tutaj myślę, że podstawowym problemem są kadry, których wciąż brakuje i tylko inwestycja tylko inwestycja w kadry jest w stanie te czasy skrócić i doprowadzić do do umieszczenia w kryteriach ustawowo zapisanych dla karty Mila panie doktorze ja chciałbym zapytać o tak ten poziom o rozwój i techniki medycznej jeśli chodzi o onkologię jedno wiadomą powszechnie rzeczą jest to, że nowotwory masowy morderca nie tylko w Polsce ale gdzie w tej chwili jeśli chodzi o leczeniu nowotworów jest medycyna co znaczy w i choć mi o o rozwój nauki i onkologia to zdecydowanie specjalizacja, której postęp medycyny jest największe najszybciej myślę, że nie ma drugiej takiej specjalizacji w całej medycynie tak tak szybko rozwijającej się tak szybko zmieniającej się jak onkologia, gdzie każdego roku mamy do czynienia z Kik kilkunastoma kilkudziesięcioma lekami, które uzyskują aprobatę są wprowadzane na rynek do stosowania u pacjentów nie mówiąc o tym ile leków testowanych jest w badaniach klinicznych każda duża konferencja ekologiczna to jest kilkaset kilka tysięcy prac pokazujących nowe wyniki to jak lepiej zaczynamy poznawać nowotwory, ale musimy pamiętać, że nowotwór to nie jest 1 choroba to jest tak naprawdę kilka tysięcy różnych chorób, które mieściny gdzieś pod 1 pod 1 koszu ja, zajmując się na co dzień mięsa kami, czyli nowotworami wywodzącymi się głównie z mięśni tkanki tłuszczowej kości mam do czynienia tak naprawdę z ponad setką różnych podtypów 1 występują rzadziej drugie częściej, ale każdy z nich na pewnym etapie najprawdopodobniej będzie wymagał innego leczenia dlatego też nie mamy tego cudownego leku na raka, który każdy no, a każdy biorca, czyli ramadan Święty Graal w medycynie, czyli lekarstwo na raka tymczasem by ten postęp dokonuje się bardzo małymi krokami, ale jednak Stal te kroki może nie są nawet takie małe tych kroków musi być po prostu bardzo dużo w bardzo wielu różnych kierunkach z tego magicznego Graala 1 cudownej pigułki raczej na 99% nie doczekamy tych magicznych granie będzie musiało być dużo więcej, ale my myśli pan panie doktorze, że nowotwory będą w jakiejś perspektywie w pełni wyleczalne nawet najbardziej śmiercionośna, czyli np. rak trzustki z perspektywy też własnej, gdzie poza byciem Onkologii jestem też naukowcem i pracuje nad nowymi cząsteczkami, które mogłyby wyśle kamerka chciałbym, żebyśmy mogli do tego doprowadzić, chociaż takie bardziej racjonalne podejście wskazuje, że raczej dążymy do tego, żeby nowotwór stał się chorobą przewlekłą tak jak cukrzyca nadciśnienie i tego typu choroby, z którymi możemy żyć, które nie skracają tak bardzo naszego życia jak w tym momencie nowotwory, ale jeżeli za 50100200 lat uda się całkowicie wyleczyć nowotwory to też nie będę jakoś pełni zaskoczą w panie doktorze rząd przyjął projekt ustawy o krajowej sieci onkologicznej poinformował o tym minister zdrowia Adam Niedzielski w trakcie konferencji z kolei premier Mateusz Morawiecki zapowiedział, że na nową strategię narodową strategię onkologiczną zostanie przeznaczone 5 000 000 000zł na 10 lat na nas także to oczywiście nie wszystkie środki na onkologię, ale ciekaw jestem sztabem po Pańskiej oceny tego projektu to oceniać będziemy mogli po efektach Nc na razie możemy oceniać wizje te sam pomysł jak najbardziej słuszne zakładający stworzenie sieci, gdzie pacjent będzie mógł otrzymywać leczenie bliżej domu, ale leczenie, która jest koordynowane czy wspierane przez specjalistów z ośrodków wiodących znający się dobrze na konkretnych nowotworach na konkretnych rzadkich przypadkach w tym momencie z w wielu nowotworach mamy do czynienia sytuacją, że pacjent chociażby z Podkarpacia przyjeżdża raz w tygodniu raz na 3 tygodnie na kilka dni na leczenie do Warszawy ma tylko tutaj może takie leczenie otrzymać po ma np. bardzo rzadki podtyp podtyp nowotworu przed pełnym wdrożeniu sieci onkologicznej pacjent leczenie będzie mógł otrzymać w ośrodku oddalonym o może 50 km od swojego miejsca zamieszkania mieć dużo lepszy komfort przy zachowaniu tego samego leczenia, a zawsze mieć możliwość konsultacji czy kierowania tego leczenia przez specjalistów z ośrodków referencyjnych to nam na pewno zbliża nas do systemu, który działa w wielu krajach Europy zachodniej, gdzie takie sieci głównie dedykowane konkretnym nowotworem działają, jeżeli uda nam się to zbudować w Polsce w skali całej Onkologii to będzie na pewno duże ułatwienie dla pacjentów 5 000 000 000zł na 10 lat ja zastanawiam głośno czy to dużo trzymało przypomnijmy, że Onkologii rozmawialiśmy także w kontekście dotacji dla telewizji publiczna, którą płacimy z budżetu państwa przypomnijmy, że to rocznie prawie 3 000 000 000zł 2 700 000 000, więc zastanawiam się czy 5 000 000 000 na ekologię na 10 lat to dużo trzymał myślę, że to jest kropla w morzu potrzeb, jeżeli założymy, że sieć onkologiczna ma wprowadzić hordy torów leczenia, którzy będą tego pacjenta prowadzili przez całą ścieżkę diagnostyczną terapeutyczną to już widzimy, że będzie zapotrzebowanie na pewną dodatkową ilość kadr, które będą musiały za to być zatrudnione mówimy Onkologii, która jest czy specjalizacją, w której mamy też chyba najdroższymi lekami jednymi z najdroższych leków w całej medycynie standardowy miesiąc leczenia pacjenta immunoterapia, czyli nowoczesnym leczeniem, które mocno zrewolucjonizowało chociażby leczenie raka płuca czy Czerniaków to jest kilkanaście do kilkudziesięciu tysięcy złotych większości nowszych leków, które teraz się pojawiają często kosztuje 304050 000zł, więc w perspektywie wydłużenia czasu leczenia i poprawiania rokowania pacjentów to te koszty w Onkologii na same same leki będą rosły, więc nie wydaje się, że 5 000 000 000 w perspektywie 10 lat to jest coś co rozwiąże wszystkie problemy onkolog panie doktorze powiedział pan, że nowotwory to jest bardzo szeroka gama zjawisk w medycynie ciekaw jestem jak to wygląda w tej chwili, bo są takie typy nowotworów złośliwych, które właściwie są w pełni wyleczalna i rokowania co do tej choroby są bardzo dobre, ale są też takie, które stanowią istne piekło dla lekarzy pacjentów i jak byśmy mogli spróbować akapit z raka tytułować tę przestrzeń, a teza mogliśmy też spędzić kolejną godzinę albo więcej na ten temat z tak naprawdę każdy nowotwór, jeżeli jest diagnozowany na bardzo wczesnym etapie jest w pełni wyleczalne oczywiście do końca nie wiemy, dlaczego nawet te świetnie leczone nowotwory tak jak np. rak jądra, które jest nowotworem bardzo dużej wrażliwości na chemioterapię herb połączenie chemioterapii i operacji dla większości pacjentów stanowi pełne wyleczenie, ale jednak nawet w takim świetnym świetnie rokującym potworze pojawiają się przypadki nawrotów, które do końca nie wiemy, dlaczego tak się dzieje badacze wciąż się głowią i prowadzą kolejne badania wydają kolejne miliony, aby zrozumieć z drugiej strony mamy nowotwory, których leczenie systemowe tak jak my mówimy w Onkologii, czyli właśnie chemioterapię immunoterapię leczenie celowane w postaci tabletek np. nie działa na razie do końca też nie wiemy, dlaczego tutaj na pewno brak szóstki w zaawansowanym stadium przerzutowym jest jest taką chorobą, ale pamiętajmy, że rak trzustki wykryty bardzo wcześnie, a które może być operowany jest też w wielu przypadkach w pełni wyleczalny nadal nie ma nie ma 1 zasady tylko raz bardzo jest tak źle, że nie daje objawów prawda dokładnie, jakby system to jest problem nowotworów, które lokalizują się dziś z wewnątrz organizmu, że jesteśmy w stanie łatwo zobaczyć objawy pojawiają się wtedy, kiedy ten ten guz jest już mocno za zaawansowany na i wtedy często jest już już za późno łatwiej jest z nowotworami skóry np. jeżeli obserwujemy swoją skórę możemy zauważyć, że zmieniają nam się znamiona i wcześnie wykryty Czerniak jest jest w pełni wyleczalny w bardzo serdecznie dziękuję za rozmowę nie po pozdrawiamy serdecznie życzyła panu w dobrej nocy dr Paweł Sobczuk Narodowego Instytutu Onkologii w Warszawie oraz Memoria ślą Kazik Cancer Center w nowym Jorku był gościem państwa moim państwa zapraszam na informacje Zwiń «

"Czas to nie pieniądz, czas to życie". Pancjenci rozpoczynają leczenie nowotworu z opóźnieniem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK RADIA TOK FM

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 15:00

Najnowsze Podcasty

O problemach z wodą pitną w Sudanie Południowym i szerzej, w Afryce

Wartości liberalno-lewicowe - czyli jakie?

Pomiędzy idealizacją a dewaluacją - Katolik w kościele

Wolna wola jest jak złudzenie optyczne? Odpowiada neurobiolog dr Paweł Boguszewski?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL