dobry wieczór państwu Anna Wacławik-Orpik to jest wywiad pogłębiony dzisiaj państwo mu i moim gościem jest Marcin Strzyżewski youtuber dobry wieczór dobry wieczór państwu Marcin Strzyżewski jest autorem takiego przepraszam za brzydkie słowo kontentu, który nazywa się Marcin Strzyżewski Rosji jest filologiem rosyjskim i rozumiem, że wykształcenie pchnęło pana w objęcia analizowania tego co dzieje się w Ukrainie w momencie, w którym wojna przeszła pełną skalę no mniej
Rozwiń »
więcej w ten sposób ta moja działalność U2 bywa w Rosji czy właśnie ona 2 lata przed wojną tam się pojawiały materiały takie firmy ciekawostką, bo pomimo geograficznej bliskości cały czas czuję, że jesteśmy od tego świata nazwijmy szeroko post Radzieckiego, bo wiele różnych elementów, ale takie można zebrać pod jakiś wspólny podjazd pojęcie jesteśmy z nich dość daleka daleko my jako Polacy trochę o tym świecie wiemy Rosji Ukrainy Białorusi, ale często zamykamy się w takich klisza mitach i sobie doświadczyłem jak właśnie filolog wykształcenie pomyślałem, że założy taki kanał i będę tych przybliżał ten świat no i kiedy wybuchła wojna tu też pamiętajmy ta wojna nie wybuchła nagle ginie w na pustym miejscu się pojawiła po pierwsze, wojna trwała de facto od roku 2014 po drugie, przynajmniej rok przed inwazją w lutym mieliśmy sygnały liczne sygnały tego, że jakieś wydarzenie tego typu mogą nadchodzić a kiedy faktycznie ta wojna wybuchła chryja przyznam państwu szczerze nie po raz pierwszy publicznie do końca nie dowierzałem no ciężko było patrzeć w drugą stronę nie wyobrażam sobie, żeby posiadają tego typu kanał dotyczący tego typu spraw można opowiadać o Mariusz kach i tam szklankach metalowych koszyczkach w sytuacji, w której dzieją się żyć tak ważny tekst jasne, więc to się zaczęło sporo wcześniej natomiast faktycznie wybuch wojny był bardzo dużym dużą zmianą nie dało się milczeć na ten temat zapytałam o to również, dlatego że pan dość konsekwentnie i uporczywie prowadzi analizy sytuacji na podstawie różnych źródeł od tych źródła za chwilę zapytam bardziej szczegółowo, ale zainteresował mnie zainteresował mnie tak się zdanie, które kontuzja przed chwilą, że byliśmy niewolnikami różnych klisz na temat Ukrainy Białorusi Rosji, jakie to klisze tutaj jest ich partią wiele przede wszystkim wydaje mi się, że gdzieś tak kół kluczową kliszę na temat Rosji jest i metafizyczne zagadkowo ości ten cytat skrót drzewa, który mówił, że jest ich umownie pani od chwili i Rosji umysłem nie rozumiesz jakieś takie przekonanie, że Rosja jest jakimś dziwacznym egzotycznym twoim wymykający się pojęciu osobiście uważam, że ogólnie człowiek ze swojej natury jest tworem i wymykający się rozmowy Emu pojmowaniu nawet nasi bliscy nawet my sami często sami dla siebie stanowimy zagadkę więc, które się kupy nie, tyle że nie jest zagadkowe protestuje tak samo zagadkowe jak wszystkie inne jej można próbować ją rozumieć po drugie w takiej bardzo im współczesnej formie my lubimy na Rosję patrzeć przez pryzmat ty w obieg nowoczesności krótkich filmików memów uli w wideo, na których dzieją się jakieś kuriozalne wypadki fragmenty betonowych płyt odpadają od bloków trafią samochody jakiś tzw. małe środki czy busiki koziołkując na skrzyżowaniach pijani ludzie się wywracają narodziny takie obrazki, które zapadają w pamięć i tworzył jakiś taki obraz kraju surowego dzikiego jakiegoś takiego nieporadnego pełnego dziwacznych śmiesznych absurdów groźnych sytuacji to wszystko buduje nas nie do końca pełny obraz tego kraju jeśli chodzi np. tę samą Ukrainę Białoruś to tu już w ogóle powiedziałbym, że przynajmniej na podstawie moich prywatnych obserwacji kontaktów z ludźmi tu nasza wiedza na temat tych państw jest ogólnie po prostu jako Polaków pali bardzo płytka i niewielka jest słuszne przekonanie w zasadzie duża część naszych rodaków nie do końca w stanie rozpoznać czy ktoś kim rozmawiamy mówi do nas po rosyjsku ukraińsku to się wszystko jakoś tak namiesza faktycznie natomiast tutaj bym powiedział tak jest tych podziałów los jest bardziej mitologii Jovana, a Ukraina Białoruś są takie trochę był, więc powiedział nie poznany przez na 3 Polaków siedzimy tuż obok siebie na mapie, a te kontakty są przynajmniej jeśli chodzi o mój prywatny szalenie płytkie szalenie powierzchowny, choć to też oczywiście zaczęło zmieniać w 2014 roku, kiedy masowo Ukraińcy zaczęli do nas przyjeżdżać, ale tutaj też te kontakty często sprowadzają się do tego, że niestety ludzie narzekają, że się pojawili tak mówią w sposób niezrozumiały zachowują się nie zawsze tak jak byśmy chcieli też zupełnie często z 1 strony normalne z drugiej strony wynik wynika to pewnego stopnia pewnych kulturowych różnic to śmieszy najczęściej spotykamy najczęściej muszę tłumaczyć to, że Polacy odbierają np. takie codzienne zachowania ludzi z tych krajów wschodniosłowiańskich jako powiedzmy no czasem wręcz chamskie, bo ten poziom takiej codziennej uprzejmości jest trochę przesunięty byśmy powiedzieli ludzie w Rosji czy Ukrainy mają mniej takich nazwijmy to z zewnętrznych rytualnych przejawów sprzeczności ich komunikacja jest wydaje się na pozór taka bardziej szorstka krótka i to często jest odbierany przynajmniej ja się z tym skutkiem jako jakiś przejaw braku wychowania lub po prostu jest zwyczajną kulturową różnicę jak Chińczyk by wybaczył, że przesuwamy walizkę nogą uznałby nas kompletnie nie wychowanego bez marzeń, bo unika się tak nie przyjęło te różnice są czymś naturalnym natomiast faktycznie mam wrażenie, że takich płaszczyzn wydatków zrozumienie jest tutaj dość sporo, a ja mam poczucie, że przechodzimy jednak dość szybki kurs zasypywania pewnych różnic oraz weryfikowania tego klisza wartego sposobu myślenia jeśli można tak powiedzieć nie spodziewaliśmy się, że opór będzie tak silny pytanie czy ten opór na ile on byłby skuteczny bez tego wsparcia z Zachodu to może banalne pytanie z jakimi narodami sąsiadujemy zacznijmy od pierwszego pytania o to pomoc Zachodu tutaj osobiście jestem przekonany po tym, wypatrzyliśmy, że Ukraińcy bili byście i w takiej sytuacji, gdyby tej broni nie mieli, gdyby mieli używać butelek tzw. koktajli Mołotowa jakich działań partyzanckich no tylko, że tutaj bylibyśmy przekonani, że to byłaby zupełnie inna walka w takiej sytuacji, bo bardzo trudny chociażby trafić tak ku takim koktajlem Mołotowa lecący samolot śmigłowiec przy uszkodzić czołg to ostatnie jest możliwe natomiast o wiele o wiele trudniejsze niż stukrotnie bardziej ryzykowne jest rzucać podejść na odległość rzutu niż strzelać wyspecjalizowanym pociskiem w stylu Elina LO uczy innych tego typu systemów uzbrojenia to już samo w sobie sprawia, że ciężko sobie wyobrazić tę wojnę i ten opór po Zachodniego wsparcia, zwłaszcza że mamy do czynienia z wojną, która trwa już od miesięcy i jeśli chodzi chociażby o kwestii zapasów o kwestie amunicji paliwa w zasadzie cały przemysł przetwórstwa ropy naftowej w Ukrainie został zniszczony produkcję amunicji Artyleryjskiej sama Ukraina zaczęła dopiero ten Kret w produkcji w ostatnich tygodniach bez tych dostaw byłoby wyjątkowo ciężko dodatkowo np. kwestia Hej, marszów to jest oczywiście w mitologii słowami już systemu gry nie wcześniej nowy limit trzeba jak to ująć stał symbolem, ale jeśli popatrzymy sobie NATO faktycznie na fakty przepraszam za tę teologię to pod koniec czerwca Ukraińcy otrzymali Hej, maksy ostatnie duże sensowne zdobycze terytorialne Rosjan to jest przełom lipca sierpnia, czyli po otrzymaniu Hej, marszów jeszcze przez miesiąc rosyjska ofensywa się jakoś toczyła do przodu, a teraz w zasadzie od początku sierpnia trwają też same walki o tym sam Bach mu to tym samym są lider, który w tej chwili jest szturmowali bardzo intensywnie, więc naprawdę trudno przecenić te dostawy można narzekać one są zbyt małe zbyt wolne może, gdyby Th martwi się pojawiły pół roku wcześniej no to byłoby możliwe, gdyż pojawił przed inwazją może być teatr zmienił natomiast nie można tutaj stwierdzić, że bez tych dostaw wojna by się toczyła tak samo pozytywnie dla strony ukraińskiej myślę, że obserwowali byśmy dzisiaj zupełnie inny obraz wydarzeń natomiast też powoli, przechodząc do drugiego pytania, jakie to są narody nie można z drugiej strony lekceważyć tego czynnika samego ukraińskiego po broni nie walczy sama to jest zrozumiałe możemy we wtorki dowolną ilość uzbrojenia, ale jeśli on będzie wykorzystywany w sposób niekompetentny jeśli żołnierze nie będą zmotywowani jeśli będą działać w sposób dobrze zaplanowany to już gry niczego nie da tutaj często jako przykład armii świata, które pokazują się da się Śledź walki z dobrym sprzętem pokazuje się kraje arabskie tutaj przypomnę taką anegdotę instruktor ich amerykański wspominał jak w jednym z krajów arabskich dostarczyli partie uzbrojenia i ten instruktor zostawał po kolei wszystkim żołnierzom i instrukcje przetłumaczone pytam mieli pełen komplet danych na temat nowego uzbrojenia, a o tym instruktorem setki lokalnych oficjeli i tym żołnierzem tej instrukcji odbiegał, żeby nie przypadkiem nie wiedzieli za dużo jeszcze będą mu przeszkadzali nimi dowodzić także tutaj Ukraińcy pokazali się jako przede wszystkim świetni żołnierze to pod tym względem mnie dziwi jak się okazuje nie pierwszy raz w historii w czasie wojny kluczowa jest motywacja żołnierz musi wiedzieć o treści bije po co się bije bez tego naprawdę trudno sobie wyobrazić skuteczne działanie zresztą to nie jest kwestia samej jakości prowadzonych działań wojennych to jest kwestia samej liczby tych żołnierzy Ukraina nie miała problemów z mobilizowani dużej liczby żołnierzy do służby część z nich przyjechała m.in. z polskich, żeby się bić się w ostatni film jest wyjazd właśnie opowiadałem, którzy na spot na śniadaniu w hotelu spotkaliśmy sierżanta sił zbrojnych Ukrainy on strasznie wydawał się taki smutny, że musiał rzucić pracy w Polsce oczywiście powiedzieć po 17 lat Paweł wzięły po 17 latek tak widzę, że jest państwo wiedząc on karmił świnie opowiadał pozwala właściciel był w porządku Polak właściciel się właściciel lodówkę dostawił mógł swego fakt termin mógł sobie pobiega w ogóle żyć nie umierać w tej Polsce no ale jak wybuchła wojna tu pojechał, bo wiedział od siebie tutaj też to jest lekcja, która wydaje mi się, że była dla mnie zrozumiała już wcześniej natomiast teraz to także widać w sposób bardziej wyraźny po rozmowach z tymi ludźmi po obserwacjach, że kiedy mówimy tak dużych hasła walki za ojczyznę za język sam naród, że to wszystko jest jakimś takim nie pełnym zrozumieniem tematu, bo ci ludzie bez kwesty nie biją się za jakiś sił szeroko pojętej wartości, w jakich imponderabilia tylko po prostu za swoje ukochane miasto za to, żeby dzieci mogły mieszkać w UK mniejsze nie bać SA, którzy widzimy ich towarzysz ich świat ich dziadek, że Rosjanie okupują jakieś terytoria, na których zostali bliscy tych ludzi za to, że mają wspomnienia związane, chociaż z Marią polem zniszczony ci ludzie nie biją się o abstrakcyjnych wartości często tylko bardzo konkretne rzeczy każdy z nich ma swoje konkretne rzeczy i myślę, że to jest podstawa tej motywacji i te, odpowiadając na pytanie jakich naród mamy obok siebie tak naprawdę bardziej podobny do nas niż tam się wydaje to są ludzie, którzy po prostu chcą swobodnie żyć w swoim kraju pracę, choć od czasu do czasu ich na wakacje, żeby ten Putin Łukaszenka dał spokój celowo mówię o tzw. prezydencie Białorusi, bo jak państwo zapewne przy nim część państwa wie ja osobiście pomaga pułkowi Kalinowskiego to już są Białorusini walczący w Ukrainie w szeregach większość z nich uchodzi za polityczni dokładnie tak dokładnie tak to są ludzie, którzy cytuje po protestach bili mnie 12 godzin jak wypuścili to spakowałem się i wyjechałem to są ludzie, którzy chcą po prostu normalnie żyć w swoim kraju i paskudny okoliczności paskudne dyskusje paskudnych ludzi musi ich do tego, żeby oni robili to co myśli stawali Jan narzekali, że w poniedziałek jeśli do pracy to pomiędzy dniem dzisiejszym możliwością takiego normalnego życia mają ileś miesięcy w okopie karabiny dźwięku i przez to, że są też jak mam też na myśli to, że przynajmniej tutaj właśnie łukiem sektory, chociaż Białorusi 2020 pokazali podobną rzecz, że to są ludzie, którzy mogą na co dzień ze sobą kłócić nie karać po Ukrainę miała bardzo burzliwe życie polityczne bardzo wieloma opcjami niekoniecznie się ze sobą tam ludzie skakali jednak są to ludzie, którzy w obliczu takich sytuacji potrafią się jednoczyć oczywiście są zgniłe jabłka w tym koszyku, ale potrafią bardzo efektywnie jak się okazuje działać wspólnie, a Białorusini byli narodem też bardziej Zjednoczonym w opozycji w stosunku do Łukaszenki różni analitycy, ale również zaprzyjaźnieni z naszą redakcję białoruscy opozycjoniści twierdzą, że ten atak ze strony Białorusi nie następuje w dużym stopniu, dlatego że on będzie się wiązał z rewolucją w Białorusi to różni również Białoruś od Rosji np. że tam poparcie dla działań prezydenta jest prawie zerowe oczywiście nie możemy mierzyć socjologii w kraju autorytarny sposób, choć może już po 2020 można nazwać Białorusi i totalitarnym w sposób, który byłby jednoznacznie obiektywny natomiast odpowiedzieliśmy w roku 2020 jest faktycznie i pokaz tego, że ogromna większość Białorusinów jest przeciwna istnieniu tego reżimu i faktycznie to przyznam szczerze polskie media trochę już momentami, które zaczynają irytować w tym straszeniem, choć nie tylko polskie media teki lubią straszeniem, a takim Białorusi przede wszystkim dokładnie tak jak pani mówi nie znamy nie wiemy, jaka byłaby reakcja białoruskiego społeczeństwa na taki pełną skalę konflikt widzieliśmy, że to społeczeństwo już potrafi reagować na fałszowanie wyborów przez lata te protesty były znacznie mniejsze w końcu to społeczeństwo dojrzało do tego, że myślę, że to wynika w dużej mierze ze świadomości tego jak bardzo masowe niezadowolenie dojrzeli do tego, żeby pokojowo masowo wystąpić przeciwko władzy to władza tamtych tragicznych dniach ta władza wypowiedziała społeczeństwu regularną wojnę działy się żyć absolutnie przerażający w różnego rodzaju aresztach także w lasach na ulicach przez lasy mam tu na myśli przypadki, kiedy ludzi gdzieś w nieznanym kierunku wywożono ci ludzie już nie wracali wydaje się, że po tych no niecałych 3 latach, które minęły tamtych wydarzeń mogło dojść do pewnej radykalizacji tego społeczeństwa nie wiemy do uszu natomiast ty, ale Sandy tzw. pierwszy weekend Łukaszenka, a także tego nie wie on nie ma pewności jak na taką decyzję zareaguje społeczeństwo boi się tego co więcej on sam w sobie, choć jest chciałoby się powiedzieć, że jest potwornie mnie człowiekiem to jednak jest sprytnym potworem jeśli on miał dość oleju w głowie, żeby 24lutego grać w PIT nie w tej grze i z 1 strony udostępnić Rosji swój teren, więc z 1 strony przy podobał się Rosji, który jest bardzo silnie zależnych finansowo z drugiej strony nie chciał wchodzić do tego błota nie chciał wrócić Jong kierują bardziej niż to jest potrzebne wtedy, kiedy nawet źródła amerykański analityk z NATO opinia publiczna wszystkim się wydawało, zwłaszcza Rios, że to będzie szybka zwycięska wojna jeśli on chciał dołączyć do tej wojny wtedy miałoby to jakiś sens, bo istniałaby szansa, że faktycznie Rosja wygra i on stanie w tym obozie zwycięzców, który przebudowuje światowy porządek się Putinowi marzyło wtedy w tej chwili dołączenie do wojny, kiedy już jest świadomy, że siły zbrojne Ukrainy są silny, że tendencja jest bardzo dla Rosji niekorzystne, że cały świat się odwrócił przeciwko Rosji cały świat jest dużo powiedziane, choć oczywiście Chiny Indie Rosja handlują, ale też jest to trudno nazwać sojuszem tej partii wykorzystywanie sytuacji jeśli on teraz by dołączył do tej wojny miałby dużo mniejsze szanse na zwycięstwo przy takim nazwijmy to zakład przy takim kawalerki niż miał w lutym zeszłego roku, więc partię wątpię, żeby istniała szansa, że teraz piszę miał na to zdecydować jeszcze tutaj podziela opinię pewnego ukraińskiego wojskowego niestety nie pamiętam pierwsze nazwiska, ale to jest opinia dość Hertz równej można odpowiedzieć oczywista przed 24lutego te ogromne obozowiska i masy sprzętu, które były składowane przy granicy w celu przeprowadzenia inwazji były dobrze widoczny na obrazach satelitarnych w tej chwili nie będzie inaczej jeśli na terenie Białorusi zaczną powstawać tego typu skupiska wojsk istnieje ogromna szansa, że Ukraina po prostu uszyje posiadanego przez siebie Zachodniego uzbrojenia ryby te skupiska techniki wojskowej i ludzi zniszczyć jeszcze zanim one wyruszą w podróż w kierunku granicy, bo w tej chwili, czego wtedy Ukraina nie miała posiadają oni po pierwsze, możliwości technicznych chociażby w postaci Hejmo rysów, jaki posiadają już w tej chwili zupełnie inny nazwijmy to status politycznych wydarzeń, bo wtedy tego typu ostrzał byłby prowokacją, która doprowadziłaby do wojny, która była niepewna w tej chwili wojna trwa i taki atak społeczność międzynarodowa uczyniłaby prawdopodobnie jako wymuszony wymuszone działanie wymuszone przez agresora, a odpowiedź Rosji ich byłaby prawdopodobnie taka sama jak w przypadku chociażby taki most Krymski, czyli odbyłby się jak kolejny atak rakietowy na cele Ukrainie nie jest niczym nowym to się po prostu tak wydarzy niezależnie od tego czy Ukraina wykona jakiś atak czy nie to kolejne naloty rakietowe i tak będą miały miejsce, więc po co się w takiej sytuacji kiego rwać przypomnę, że moimi państwa gościem jest Marcin Strzyżewski Marcin Strzyżewski o Rosji to jest adres swojego gościa na YouTubie osoba, która analizuje różne aspekty tego konfliktu powiedział pan o tym białoruskim punku chce zapytać więcej proszę powiedzieć więcej oczywiście tego co może pan powiedzieć, bo wiemy, że to jest głęboko zakonspirowana jednostka, na którą trwa polowanie od kiedy tylko okazało się, że coś takiego istnieje proszę powiedzieć jak nasze rozwija bowiem, że właśnie na pomoc dla nich, chociaż nie tylko pan się koncentruje łącznie z tym, że dowoził pan do Ukrainy bardzo konkretną pomoc w postaci sprzętu wyposażenia dla żołnierzy tego pułku zacznijmy może pytanie o rozwój tej jednostki faktycznie ujmijmy to w ten sposób nie wszystkim można mówić to jest kilka jednostka choćby, dlatego że ona jest nie tylko wrogiem bezpośrednio Putina, który ma w Ukrainie ponad 30 000 000 wrogów i bardzo wiele różnych jednostek, więc on się nie skupia na jakiś pojedynczy natomiast jest już drugim bezpośrednio właśnie tzw. prezydenta Białorusi, który już ma w zasadzie tylko ich i tutaj pojawiają się różne przypadki, chociaż ostatnio 1 osoba spółki została oskarżona w internecie o o to, że miała w niedalekiej przyszłości przebywać na filmie osoby na wakacje chce by miało dowodzić, że ta osoba należąca do pułku jest jakimś rodzajem agenta zdrajcy sympatyka Jerzemu Putina nawet tam się gdzieś pojawiły jakieś do mnie ostrzeżenia na zasadzie pojawiło się coś takiego czy przypadkiem ta osoba nie wiedziała na twój temat wiele szybko się okazało Berg, że to były po prostu przygotowane na potrzeby takich oskarżeń fotomontaże, że to jest oskarżenie zupełnie wymyślone prawdopodobnie właśnie po to, żeby tych białoruskie służby ich sympatycy zasiali ziarno niepokoju przebiegach tych Białorusinów pan jakieś tego rodzaju informacje otrzymywał od jadu stajemy takiego rodzaju swego rodzaju ostrzeżenie na zasadzie pojawiło się coś takiego w dostępie publicznym takie oskarżenia miej na uwadze tam mnie nie opowiadaj wiele, bo się może okazać, że faktycznie nam wtedy jeszcze nie było wiadomo czy te oskarżenia nie są prawdziwe i noże by uważać np. chociażby czy ta osoba nie posiadała na mój tematyki informacji, które np. mogłyby stać użyteczny dla kogoś, kto mógłby chcieć zaszkodzić sympatykom pułku Kalinowskiego także tych no nie wygląda to nie wygląda tu przyjemnie oni faktycznie bywają celem ataków takich mniej standardowych, bo to, że do nich strzelają też się ich bombardują na tych zupełnie normalny ilu jest w ogóle ilu ich jest na wojnie tego nie wiem w ślad też przedstawiciel pułku taki mój koordynator powiedział Łukaszence powiedzieć, że jest na 5000 ale, że to jest oczywiście żart i drugich jest naprawdę to jest osobny temat natomiast tu oczywiście także bez szczegółów wiemy, że np. jeśli chodzi o posiadany przez nich sprzęt to jest coraz lepiej przy czym chodzi i taki sprzęt dzisiejszy i taki sprzęt w postaci nazwijmy to pojazdów szeroko pojętych to oni się rozwijają metod takiego rozwoju wiele jak na wojnie nie wszystkie są w pełni określi byśmy to oficjalny pewne nie zawsze wygląda w ten sposób, że przychodzi dowód wyżej położonego sztabu mówi przydziela my mamy czułki IIB Telly tylko oni jak to na wojnie kombinują, chociaż tak jak mówię niestety nie mogę tutaj myślę, że po wojnie będzie można więcej powiedzieć póki co nie będę opowiadał jak takie kombinowanie wygląda natomiast faktycznie jest to też jednostka, która jest w stanie sobie zapewnić jakieś dostawy w zewnętrzny posiada przede wszystkim obawy sympatyków białoruskiego pochodzenia, którzy starają się pomóc, bo tutaj no to działa podobnie jak w przypadku gości znad naród ukraiński ma tych jednostek różnych dziesiątki, które wspiera Białorusini, którzy chcą pomagać walczącym często trafiają po prostu do do pułku Kalinowskiego, bo takich jednostek białoruskich nie ma tak wiele tam też jest całkiem spora liczba ludzi, którzy mówią po polsku Białorusini tradycyjnie czują się blisko z Polakami związani zresztą kiedyś dawno temu nocują mieszkaniu takim komunalnym bloku normalnie płat nie u osoby nieznajomej takiej babci po prostu się wynajmowało takie lokale usłyszałem od nich, że ona lubi Polaków, bo mąż był Białorusinem i było Tychy zadziwiające, ale dla nich to jest taki atak na Białorusi po lat to jest przecież blisko i prawdę mówiąc tak się to wszystko zaczęło w moim przypadku, że po prostu skontaktował się ze mną polskojęzyczny żołnierz pułku Kalinowskiego, który tu znowu przyznam szczerze nie wiem, bo to są szczegóły, których nawet nie chcę wiedzieć czy to jest Białorusin polskiego pochodzenia Polak białoruskiego pochodzenia to jest najmniej istotny, ale faktycznie skontaktował się ze mną tak zupełnie luźno, bo po prostu zobaczył kanał i z tego wyszła właśnie taka akcja pomocy w tej chwili trwa trzecia zbiórka do tej polityk przyznam szczerze niewiele, bo 3 jawił udało się mi być w Ukrainie w czasie wojny przed wojną w tym kraju bardzo wiele razy 910 coś koło tego w czasie wojny to był też niedawno powróciliśmy jak tydzień temu to był trzeci raz, kiedy tam byłyśmy faktycznie 2 z tych wyjazdów były wyjazdy do pułku Kalinowskiego i łącznie to jest zasługa absolutnie nie moja tylko ludzie ludzi, którzy brali udział w piłce no przekazaliśmy im już różnego bardzo typu wyposażenie w około 500 000zł co też państwu powiem jest kwotą np. dla mnie personalnie w to kwot tu ogromną ja sobie nigdy w życiu łącznie nie wiem, jakimi nieruchomościami, chociaż liczba mnoga jest ich nieodpowiednie nie kupił Chemnitz to by kosztowało czeku taką kwotę Ano niestety na wojnie to są to są skromne pieniądze po prostu tam w sprzęt kosztuje ogromne kwoty nawet takich sprzęt, których ten mundurowy powiedzmy wyposażenie, które ja kupiłem ostatnio, który nie jest tym wyposażeniem najwyższej jakości no to już są tysiące złotych na na człowieka jeśli liczyć chociażby z goglami balistycznymi, a potrafią być kwoty jeszcze wyższe takie Józek jak prosty teorie bluzy mundurowe wystawy tych aktywnych buty same buty porządne potrafią kosztować 2000zł jeśli oczywiście stawiamy na najwyższej jakości to czasem akurat w przypadku butów jest kwestia zdrowia, bo zdarzają się np. buty wojskowe, które pozwalają lepiej przetrwać spotkanie miną oczywiście jeśli to jest nieduża miny, choć takie są od tlenu brak wiedli, że ich można rozsypać na terenie ogromne ilości są małe ciężko zauważyć, tak więc tak te 500 000zł to dla mnie jest kwota ogromna dla ludzi, którzy wpłacali kwotę ogromna, ale cały czas jest to kropelka w ogromnym morzu potrzeb tej kampanii choćby dlatego mam ogromną nadzieję, że to się szybko skończy będzie można zacząć wozić tam pomoc na odbudowę tego kraju, a nie na walkę jeszcze tutaj pozwolę sobie na taką refleksję jeszcze bardzo długo zastanawiałem jak pomagać, którą ja jakiś sposób na pomaganie jest lepszy tu oczywiście nie ma lepszego gorszego w sensie moralnym, bo każdy z nich jest ważny potrzebny natomiast ja personalnie odpowiedziałem sobie na to pytanie w ten sposób, że pomaganie żołnierzom jest o tyle wg mnie prywatnie sensowniejsze to przekłada się ciemno uwolniony miejscowości i na szybszy koniec tej wojny, a jednak chociażby patrząc na wyzwolonym właśnie miejsca na mapie, chociaż część kraju w niektórych nie są dla mnie w tej chwili miejsce na mapie tylko faktycznie odwiedzone miejscowości to widzimy się tam to wyzwolenie faktycznie pozwala przywrócić jakiś rodzaj normalności tam się zaczyna ich pojawić normalne zaopatrzenie jeśli taka miejscowość zostanie albo inaczej w rejon zostanie odsunięty od takiej miejscowości dzięki działaniu muszej żołnierzy to ta sytuacja dla ludzi tam na miejscu dla cywilów automatycznie zaczyna się poprawiać, więc ja dla siebie osobiście odpowiadam na to pytanie, że trzeba pomagać przede wszystkim wojskowym, którzy umożliwią pomoc kolejnym uwolnionym miejscowością, choć oczywiście zdaję sobie sprawę, że jeśli będziemy pomagać tylko wojskowym NATO nawet jeśli wyzwolimy tereny to tam pomoc też nie dojedzie korniki nie pomoże jest to też skomplikowany Pagedu osoba, która pomaga musi odpowiedzieć wybitny bardzo wiele trudnych pytań często to jest po prostu wybór komu pomóc i skoro pomagamy to zazwyczaj jest na to, że chcemy pomagać nam na tym zależy, a musimy zostawić zdecydowaną większość ludzi, którzy pomocy potrzebują obecni, bo nie mamy takich możliwości, żeby pomóc wszystkim to też jest trudne no i o tym dylematy rozwiązuje w postaci pewnej schodków owej struktury we własnej głowie to znaczy każdy zajmuje się tym co uważa za stosowne i wbrew temu co mogłoby się wydawać okazuje się często jest, że są to działania komplementarne i chyba takimi powinny pozostać także bardzo się cieszę, że w tych działaniach różne organizacje różne osoby się uzupełniają chciałem pana zapytać o źródła z jakich pan korzysta, analizując sytuację, próbując stawiać jakieś diagnozy i przewidywać przyszłość ma czym opiera pan swoje analizy w sięga pan po źródłem nie całkiem oczywiste to znaczy tutaj oczywiście pytanie jest dla kogo nie całkiem oczywiste w tym sensie, że zdecydowanie ja mam perspektywę nazwijmy to nie polską w tym sensie, że praktycznie w ogóle, chyba że dziś konkretnych sytuacji potrzebuję konkretnej informacji, która w, którą wydaje mi się lepiej na filmach polskich to z tych polskich źródeł niektórzy jestem 95% tych źródeł te są źródła swojsko i ukraińskiej fizyczne pozostałe 5% to są źródła i anglojęzyczny jest ich wiele i tutaj one się też zupełnie ją, bo trzeba sobie zdawać sprawę np. mamy prawie codzienne w zimy takiego prawnika rosyjskiego ma nazwisko figi i wiatr biura prezydenta Ukrainy, ale to wycia, a jest to rzecz jest bardzo ciekawym człowiekiem niejednoznaczną postacią przede wszystkim cenie słuchanie go, ponieważ on ma dostęp do informacji, których my nie mamy to jest człowiek wewnątrz tych struktur z doświadczeniem bezpośrednio w ukraińskim wojsku ma swoje kontakty rozmawia z ludźmi on może wiedzieć coś, czego nie było w internecie z drugiej strony musimy sobie zdawać sprawę, że jest człowiek bezpośrednio zaangażowanych w konflikt po 1 ze stron, więc też trzeba cały czas filtrować, kiedy np. ostatnio akurat nie ów i natką taki dziennikarski dziennikarki rosyjskiej ona na palatynie nad on powiedział, że Rosjanie atakiem na solidne i Bach ud nie powstrzymali prób ukraińskiej ofensywy, ponieważ armia ukraińska jeszcze do tej ofensywy nie była gotowa więc i tak by nie przeprowadziła się siły nawet gdyby nie te ataki na dach mówi kobieta i tu już sobie w głowie staram się to od filtrować w tym sensie, że ten człowiek może ukrywać prawdziwy stan rzeczy, gdyby ofensywa wojsk ukraińskich gdzieś już była gotowa on jako strona konfliktu jako przedstawiciel strony konfliktu by tego nie powiedział otwarcie on raczej by tutaj tego typu szczegółach próbował zamydlić oczy przeciwnikowi z drugiej strony na kat jednym z takich stałych źródeł, bo jest sporo takich źródeł stałych i po okresie źródeł nazwijmy to tu jasnych przypadkowych postaram się tu szukać ich różnych miejscach byłbym takim stałym źródłem, zwłaszcza na temat stanu frontu jest tych rosyjski kolektyw conflict Intelligence Team to są ludzie, którzy dawno dość już nie mają podmioty w putinowskiej reżimem kierownik tego projektu tego pewien znajduje się w Gruzji oni także z takim dziennikarzem rosyjskim Majkel Naki typowego w imię prawie codziennie przygotowują takie wybijanie informacji ich klubie głównie, dlatego że oni analizują otwarte dane biegają jak cały kolektyw conflict Intelligence Team kilka osób szereg informacji i z różnych bardzo źródeł analizują zdjęcia filmy przedstawiają to w jakiś taki i skomplikowanej formie i można tam często usłyszeć ciekawe wnioski na temat chociażby analizy tych materiałów audiowizualnych, które są dostępne w internecie oni też nie zawsze się tutaj nazwijmy to nie za wszystko w ich wnioskami zdarzają się tutaj różne przypadki natomiast faktycznie jest tam prawie codziennie taka Piguła, w której można sobie po wyciąga ciekawe informacje jest na pewno już nie twitterowy ekspert to jest taki mały żarcik, który ten człowiek określa sam siebie na Twitterze jako szef MON on określał jako twitterowy ekspert ale kiedy się podziału na Twitterze to tam w swoim opisie napisał, że już nie tweetów Experts on tworzy swoje mapy działań, analizując dostępne informacje frontu też ma sporo ciekawych przemyśleń jest już austriacki specjalista to kupy jest cała masa doniesień nazwijmy to nie losowych nieprzypadkowych do końca, ale niestałych to znaczy są źródła Legia mowy by wiele kanałów mam tam zapisanych śledzę je praktycznie każdego dnia jest kanał popularne politykę od ludzi od Nawalnego, który prowadzi ogromną liczbę wywiadów na YouTubie publikuje można też znaleźć ogromną liczbę wypowiedzi Party różnych ludzi, które rozszerza nam przede wszystkim powiedzmy nasz zasięg widzenia, bo niekoniecznie musimy się zgadzać z opiniami natomiast ci ludzie dyskutują o bardzo wielu różnych faktach, których można się wtedy dowiedzieć aha wydarzyło się tej to, więc możemy skonfrontować długość po letniej polityk twierdzi na ten temat jedno zobaczmy, kto na tym temat piszą ukraińskie media wybrały na tym temat piszą na telegramie i już taką informację można wtedy przekazać wyrobić sobie na jej temat opinii jest kanał Michaiła Chodorkowskiego także dość duży nie tylko sam Chodorkowski tam się wypowiada przypomnę to jest ten Baron naftowy lat dziewięćdziesiątych, którego Putin chwalił do więzienia obecnie opozycjonista i takim mecenas YouTube owych mediów mamy kilku specjalistów od różnych aspektów życia wnioski jest bardzo ciekawa pani prof. Zubelewicz od geografii ekonomicznej to jest człowiek, który skupia się nie tyle nam jakiś ekonomii tylko na tym jak wygląda sytuacja w poszczególnych regionach jest Michaił Krutichin specjalistę od rynku gazu naftowego jest Vladimir Milos były wiceminister finansów Rosji, który właśnie taki tymi makroekonomicznymi sprawami rosyjskimi się zajmuje jest dziennikarz motoryzacyjny na tle Enion, który wiele planuje wypłaty na rynku motoryzacyjnym także no od tego co można by trochę wymienia tych źródeł jest wiele przyczyn tak jak mówię jest ich trochę stałych takich, których pracę i jest dość spora liczba takich, na które wpadam przypadkowo, bo wchodzi to przeczesywanie internetu w poszukiwaniu informacji się nie kończy te Legia jest na pewno tutaj ważny, ale wymaga warunki oczu, a dodatkowo YouTube i słuchawki w telefonie to jest coś w wprawia się w zasadzie 234 godziny dziennie w tym do tego podpięty praktycznie bezpośrednio no oczywiście dodatkowo taki wyjazd wprawiają pojawiają się kontakty trochę bardziej bezpośrednie do różnych ludzi i można od czasu do czasu się też, że można napisać do kogoś konkretnego, kto wiemy, że np. przebywa Bach tłucze i zapytać jak sytuacja to też jest tak że, choć też spółek, które trzeba powiedzieć wprost często się kończy tak, że dowiaduje się o rzeczach, o których mówić nie można to jest szalenie istotnej przy mówieniu przy nagrywaniu na wyjazdach ryby lub nie pokazać zbyt wiele, żeby nie zaszkodzić, bo lód jest ostatnim, czego byśmy chcieli w tej sytuacji efekty tego wszystkiego poddane jakiejś krytycznej analizie i obgryza żonę z przekazów dnia znajduje się później na kanale Marcin Strzyżewski Rosji, bo właśnie pan Marcin Czyżewski jest moim państwa gościem na koniec będzie krótkie pytanie myślę, że łatwo panu przewidzieć, jakie to będzie pytania, kiedy się skończy bardzo dziękuję czy to pan moich myślach to jest pytanie, które musi padać tego typu sytuacjach ja z kolei zgodnie z rytuały muszę powiedzieć zgodnie z prawdą, że nie nie wiem i przewidzieć nie da natomiast zacznijmy chyba się od tego jak wspierać to na części pierwszy, że końców tej wojny może być wiele, ale nie wszystkie z nich faktycznie będą końcami mogą być końcami pozornymi to znaczy wybraliśmy sobie sytuację, w której Ukraina i wojska docierają do granic państwowych przyznanych międzynarodowy w latach dziewięćdziesiątych, czyli po prostu zajmują Klim Donbas wypierają Rosję, ale Rosjanie dali strzelają rakietami Kijów inne miasta czy wojna się skończyła no nie skończyła się czy inna sytuacja powiedzmy, że kim i Donbas zostają pod kontrolą Rosjan wydatkami do granic 2014 roku i zamierzamy chodzi o jakich powiedzmy Mińska przy umownego, ale czy ktoś faktycznie kończy prawdopodobnie nie możemy nazwać zamrożeniem konfliktu i ostatecznie dochodzimy do wniosku, że prawdziwym końcem tej wojny może być dopiero potężna zmiana polityczna w samej Rosji osobiście nie wierzy w drugi możliwy scenariusz oznacza przegraną Ukrainy, chociaż tutaj nawet gdyby Rosjanie powiedzmy okupowali cały teren Ukrainy to też nie do końca byłby koniec wojny to był początek wojny partyzanckiej, więc to też, jakiej zaliczy jako koniec pozorny, więc musimy doprowadzić do sytuacji przede wszystkim Ukrainy, ale przy naszej pomocy do sytuacji, w której Władimir Putin i jego najbliżsi współpracownicy tę wojnę przegrają do sytuacji, w której równo wśród ludności to wojna stanie się maksymalnie niepopularna jak do sytuacji, w której elity rosyjskie postanowił już jakaś ich część wykorzystać niezadowolenie do tego, żeby dopłaty zmienić oczywiście elity rosyjskie zmieniającym władzy tutaj przejmujący władzę od Władimira Putina to nie jest scenariusz, który musi nam koniecznie podobać tutaj pada pytanie, kto z tych elit dokładnie miałby to być i czy to na pewno będzie ktoś lepszy jest 1 000 000 czy przekonanych że ktokolwiek by nie był to już do wszystkich oprócz bezpośrednio Władimira Putina tutaj złożyć ta wojna nie ma uszu tylko, że on sam w tej chwili nie posiada przed wzrokiem scenariusza, który mógłby zakończyć te wojny i zachować władzę i nie mogę czy też scenariusza, w którym pan traci władzę jak zachowuje życie, a przynajmniej nawet jeśli nie straci tego życia już nigdy nie będzie żył spokojnie i bez piachu masa wielu wyroków, więc on faktycznie tutaj no i silni trzyma się tego scenariusza, że trzeba te wojny dokończyć w sposób, który będzie się do nazwać zwycięstwem bez tego wycofać się nie można jego otoczenie aż takiego aż takiej silnej potrzeby przedłużenia tej wojny może niemieć co się może wydarzyć, żeby faktycznie doprowadzić do takiego punktu wrzenia heros i tutaj objazdu ruch powiem nawiąże do początku naszej mówi jednym z tych mitów na temat Rosjan, których Rosjanie nie buntują się nie wytrzymają wszystko tu historycznie nie ma potwierdzenie Rosja Rosjanie buntowali się wielokrotnie około 100 lat temu w sposób dość skuteczniejszy siłowy i później też zresztą to nie wyglądało w ten sposób, że chociażby kolektywizacja nie miało miejsce po w przejawów niezadowolenia bez buntów lokalnej ludności tych butów było wiele były one trwały po drugiej wojnie światowej były różny wystąpienia ludzi niezadowolonych ze swej sytuacji chociażby w Nowoczerkasku oni historycznie się buntowali nie ma żadnych powodów twierdzi, że to jest niemożliwe widzimy, że to społeczeństwo do wszystkich bardzo silnie nazwijmy to by władny zastraszony przyzwyczajony do tego politykę należy się nie mieszać, więc to się bardzo opóźnia, ale prędzej czy później oni też tego nie wytrzymają istnieje szansa, że tym punktem krytycznym będzie moment, kiedy w budżecie federalnym w budżetach regionalnych zabraknie pieniędzy na wypłaty dla emerytów pracowników budżetowych, a najgorzej dla pracowników resortów siłowych czy Tomasza się wydarzyć w tym roku to jest 1 wielka niewiadoma póki co sytuacja jest nieciekawa eksport gazu spadły bardzo silnie ostatni lot był rekordowo słaby jeśli chodzi o eksport gazu eksport ropy naftowej był bardzo dobrych praktyk wysoki i korzystny finansowo w pierwszej połowie roku później zaczął spadać w tej chwili i im obserwujemy niewielki spadek jeśli chodzi o ilość sprzedawanej ropy i duży spadek jeśli chodzi o ocenę wieku te Pesie wysyła na na eksport, więc ta sytuacja budżetowa już 2022 roku wyglądała nieciekawie to znaczy pomimo takich alarmowych formy zasilenia budżetu jest np. nieplanowana wypłata dywidend przez Gazprom w dużej w dużej masie tam do budżetu federalnego trafiło 600 000 000 000 rubli od Gazpromu ów tytuł samych dywidend, więc próbowali ratować ten budżet mimo to ostatecznie im jak w tym budżecie trochę ponad 3 biliony i rubli ponad 200 000 000 000zł mieli deficytu budżetowego prawie najwyższy w historii federacji rosyjskiej wyższy był 2020 covidowym tylko, że ten deficyt prawie rekordowy powstał w sytuacji, w której w pierwszej połowie roku mieliśmy do czynienia z parteru dużymi nadprogramowy mi dochodami z tytułu sprzedaży ropy naftowej i po wojnie sprzedawali dużo ropy w dobrej cenie, więc przychody z tego tytułu były wysokie, a mimo to pojawił się deficyt teraz widok zaczął od trudnej sytuacji dla Rosji jeśli chodzi o eksport ropy i gazu, a jeszcze nie weszło w życie i Mbanku i limit ceny na produkty przetwórstwa ropy naftowej, więc możemy się spodziewać, że ten deficyt będzie się tylko pogłębiał, zwłaszcza że wydatki na wojny i raczej nie znikną w tym roku i prawdę mówiąc Puta przede wszystkim dopatrywałbym się szarfy to znaczy sytuacja już Rosji jako państwa będzie się pogarszać na różnych płaszczyznach z 1 strony finansowo zacznie brakować pieniędzy na różne wypłaty oczywiście pieniądze można dodrukować pieniądze można wysypać funduszu Narodowego dobrobytu, ale tu też jest działanie proinflacyjny co przekłada się oczywiście na poziom życia z drugiej strony i może się pojawić kolejna fala mobilizacji co może doprowadzić do kolejnej fali ucieczki w Rosji to także ma wpływ na sytuację ekonomiczną sytuację życiową prostych Rosjan jednocześnie w dół losem powoli przeciekają informacje o tym, że no jednak te operacje nie idzie zgodnie z planem, że tych ofiar jest ogromna liczba się cele strategiczne nie są realizowane jest kruszenie ściany, bo jest duża grupa Rosjan, którzy zdają sobie sprawę z tego, że putinowska już to jest zupełnie zbrodniczy, a instytucja ich przekonywać nie trzeba, ale są tacy, którzy żyją psie pieniądze i walczą o przetrwanie jest tą przyzwyczajeni do tego, że polityka niż sprawa nań wpływu nie mają lepiej się tym interesować, bo kolega świętych jest wójt dostał pułku i już 33 dni aresztu czy tydzień aresztu jakąś karę finansową inicjatorzy poszedł na mityng, więc lepiej tam w ogóle nie zaglądać do tych tematów i takich ludzi prędzej czy później to sytuacja zacznie docierać trochę tak jak w grupach drogówką dla snu śpią jawnością, kiedy zaczęto mówić o tym co się dzieje w Afganistanie to wojnę w Afganistanie stała się bardzo niepopularna w społeczeństwie tak samo tutaj też w którymś momencie myślę tu znacznie do tych ludzi dochodzić, choć nie dziwił niektórzy wielu jest szykowanych jak ci ludzie posiadają internet TikToka dostęp do wszystkich zasobów informacyjnych świata dalej mogą sobie nie zdawać sprawę z tego co się dzieje no niestety tych niestety są powody, dla których to tak właśnie wygląda, że ludzie, którzy mają w kieszeniach w teorii dostęp do wszystkich informacji świata w nie korzystają z nich, ale prędzej czy później te procesy, które je już w tej chwili obserwujemy jestem przekonany, że mają różne mniej szans realną doprowadzić to bardzo dużych wewnętrznych wstrząsów Rosji i liczę na to, że Ukraina do tego czasu ruch dotrzyma czy to potrwa rok jeszcze czy 3 miesiące czy 2 lata to jest absolutnie zagadka jedno jest pewne kiedyś jak będziemy o tym uczyć nasze wnuki na lekcje historii tu to zostanie wszystko zamknięte w 4 wydaniach w podręczniku i będzie się wtedy wydawało, że to wszystko siedziało szybko, a my tych z tym żyjemy i to się dzieje w sposób nieznośny powoli no cóż jak zwykle na proste pytania są bardzo skomplikowane złożone odpowiedzi, ale trudno z nimi dyskutować bardzo dziękuję za rozmowy z moimi państwa gościem był Marcin Strzyżewski filolog rosyjski autor YouTube owego kanału Marcin Strzyżewski Rosji bardzo dziękuję nie tylko za rozmowę również za to, że pomaga pan osobom, które tego potrzebują teraz podczas wojny, która rozgrywa się na oczach naszych całego świata dziękuję bardzo, za rozmowę dziękuję pięknie Anna Wacławik-Orpik zapraszam na następny program za tydzień po dwudziestej
Zwiń «
PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY
-
49:42 W studio: Piotr Tyma
-
-
52:11 W studio: prof. Zbigniew Mikołejko
-
-
REKLAMA
POPULARNE
-
09.09.2018 20:00 Wywiad Pogłębiony46:51 W studio: dr Krystyna Starczewska
-
18.02.2018 20:00 Wywiad Pogłębiony48:05 W studio: prof. Dariusz Stola
-
25.10.2020 20:00 Wywiad Pogłębiony39:36 W studio: Anja Rubik
-
09.10.2022 20:00 Wywiad Pogłębiony33:46 W studio: dr Krystyna Starczewska
-
-
28.08.2022 20:00 Wywiad Pogłębiony40:17 W studio: Krzysztof Cibor
-
01.11.2020 20:00 Wywiad Pogłębiony50:29 W studio: prof. Zbigniew Mikołejko
-
-
18.04.2021 20:00 Wywiad Pogłębiony47:11 W studio: dr Joanna Ostrowska
-
-
-
12.04.2020 16:00 Wywiad Pogłębiony53:15 W studio: ks. Wojciech Lemański
-
-
31.07.2022 20:00 Wywiad Pogłębiony01:13:07 W studio: ks. Wojciech Lemański
-
-
25.02.2018 20:00 Wywiad Pogłębiony44:26 W studio: dr Maria Ciesielska
-
03.01.2021 20:00 Wywiad Pogłębiony45:20 W studio: prof. Zbigniew Mikołejko
-
-
02.05.2021 20:00 Wywiad Pogłębiony48:51 W studio: prof. Zbigniew Mikołejko
-
-
24.07.2022 20:00 Wywiad Pogłębiony52:39 W studio: Konrad Koźmiński
-
07.03.2021 20:00 Wywiad Pogłębiony52:19 W studio: prof. Zbigniew Mikołejko
-
-
31.10.2021 20:00 Wywiad Pogłębiony47:33 W studio: prof. Zbigniew Mikołejko
-
25.09.2022 20:00 Wywiad Pogłębiony01:19:56 W studio: Krystyna Kurczab-Redlich
-
06.02.2022 20:00 Wywiad Pogłębiony49:22 W studio: prof. Zbigniew Mikołejko
-
17.01.2021 20:00 Wywiad Pogłębiony49:28 W studio: prof. Jacek Leociak , Tomasz Fudala , Zbigniew Polak
-
05.04.2020 20:00 Wywiad Pogłębiony52:07 W studio: prof. Zbigniew Mikołejko
-
09.01.2022 20:00 Wywiad Pogłębiony49:45 W studio: prof. Zbigniew Mikołejko
REKLAMA
DOSTĘP PREMIUM
Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!
KUP TERAZSERWIS INFORMACYJNY
REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
-
TOK FM
-
Polecamy
-
Popularne
-
GOŚCIE TOK FM
-
Gazeta.pl
-
WYBORCZA.PL