Rusza proces Andrzeja Poczobuta prześladowanego przez reżim Łukaszenki

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

jest ósma 10 podcast gazety wyborczej rozmawiamy o naszym przyjacielem dają poczucie więźniem politycznym w Białorusi o tym co się Białorusi w tej chwili dzieje czy o świecie do wojny czy stanie się już satelitą marionetką właściwie nie banalnym Rosji ósma 10 podcast gazety wyborczej w dzień dobry witam państwa serdecznie w naszym podcaście Bartosz Wieliński z gazety wyborczej ja moim państwa gościem jest niezrównany Wacław Radziwinowicz nasz dawny korespondent w Rosji Rozwiń » wyrzucany przez reżim Putina w roku 2016 z tego kraju Witaj Jacku dzień dobry witam państwa polską pensję, żeby Rosja zaczniemy tego w tych straszliwych okolicznościach przyrody jak to może określić perskie, że to Rosją, które już niema ja byłem w innym kraju w innym środowisko o czymś co rokowało jakieś nadzieje czy coś tam kiełkowała zło i gdzie było bardzo wielu fantastycznych ludzi dzisiaj wielu tych ludzi w nie żyje wielu siedzi, a ci, którzy w niej siedzą i żyją są już poza Rosją stała ogromna emigracja ucieczka przed wojną ucieczka przed Putinem dotknęła właśnie takich ludzi, którym tam było warto być, dla których tam było warto by potencjalnie, jaką się znalazł na powrót w tym mieście, które jest bliskie tak naprawdę jest wspaniały bogate różnorodne czułbym się tam bardzo osamotniony zostało trochę niedobitków po prostu ja wierzę w to, że to się odrodzi, że siła jednak tego narodu twórcza siła tego narodu jakoś odwrócić od zła i zacznie może znowu tworzyć dobro, ale na razie to bym chyba nawet tam nie chciał na pewno bym nie chciałbym tam zaraz znalazłem się tam, gdzie można zaś reformy kluby średni, zanim nie rozumie, że Białorusi chciałbym przytoczyć wypowiedź europosła będą nadal diety, który mówił wywiadzie, że twierdzenie, że Rosjanie są niezdolni do demokracji, że to jest naród z przeznaczonym do życia dyktaturze jest po prostu głupie i nie można Rosjan odmawia się prawa do wolności demokracji jak na to patrzeć musimy spojrzeć realnie brakuje mi na Zachodzie realnego spojrzenia na to co się stało i zrozumienia, że pod koniec lat osiemdziesiątych w czasie pierestrojki wy, ale to było przyczyną pierestrojki i była rosyjskim społeczeństwie ogromna tęsknota demokracji oni chcieli żyć w kraju europejskim, bo nie przypadkowo wychodziły setki tysięcy ludzi na demonstrację nieprzypadkowo pucz w dziewięćdziesiątym pierwszym roku najem, a skończył się wielką kompromitacją aparatu państwowego komunistów KGB tak dalej tak dalej to była taka tęsknota i potem nastąpiły naprawdę zły czas na lata dziewięćdziesiąte wtedy to myśmy tak życzliwie patrzyli na Rosję atak naprawdę oni zetknęli się czym co mówią oto jest właśnie ta demokracja, którą to uczucie to jest właśnie te liberalne podejście zaklęte w liście atak naprawdę złodziejstwo oligarchów itd. itd. nędzy i dla nich niestety słowo demokracja jest widziane przez pryzmat tych strasznych doświadczeń lat dziewięćdziesiątych, ale dużej mierze to zachód się do tego przyczynił, który kombinował ładnie, że ci oligarchowie, którzy są przy jedzenie to są właśnie nasi ludzie z nimi trzeba dogadywać nie trzeba podpisywać kontrakty nie, próbując budować tak naprawdę jakiś instytutów mitygować jelcze, które były podatne na tego typu rzeczy zachodów posłuchał Zachodu i można było próbować naprawdę sprawić tak, żeby się zaczęła wreszcie demokracja kojarzyć ludziom rosyjskim w tym dobrym, a nie tylko tym ciemnym złem zamętem smutno, które Rosjanie bardzo boju niestety tutaj mamy to doświadczenia i musimy zdawać sprawę z tego, że to jest też w dużej mierze nasza wina nalewa skutek wybiegające w przyszłości jako na zmiennika jak zajmujący się czasami Rosją, ale na pewno bez trwa ekspertyzy, ale mam znowu czas terroru czas smuty w Rosji czas ucisku czas biegnie czas kryzysu czas wojny tak czytam znowu wyzwoli jakąś reakcję Rosjan w takiej tęsknoty za wolnością czy nastąpi znamy powód niestety na razie jest zupełnie na odwrót i jest czy do takich znany filozof rosyjski Biegaj szef mówił o tym, że jest gdzieś w tej karze rosyjskiej krwi dziś na dnie ciemne wino zła jak się pokażą otrząśnie jak się ludziom zamknąć w głowie to ciemne wino zła wychodzi na wieś i to niestety widzimy, że to wychodzi na wieś jest duże poparcie dla wojny ludzie Rosy jest zdecydowana większość wręcz stawia Putina pod ścianą to też ważne, domagając się od niego tylko 1 zwycięstwa ma zwyciężyć mówiłeś nam i to zwycięstwo przecież my mamy w ręku ty nam mówiłeś przypominał 1marca 2018 roku, kiedy Putin pokazywał filmiki taki skuteczni pokazują, że mamy taką broń, że po prostu 1 lewą ręką załatwimy cały zachód, więc skoro nam pokazywały to jesteśmy taką przewagę od wejścia zabawki wejście rakiety Super hiper dźwiękowej inne rzeczy tam z atomem walnie w tym Ukrainę, bo nam potrzebne jest zwycięstwo i gdyby tak zapytać się narodu rosyjskiego całości, czego chcecie oni mówili tylko zwycięstwa niestety nie ma w tym żadnej oceny wyrzutów sumienia, że to jest zbrodnia tyle rodzinie, że naród bratni stał się narodem szalenie wrogim itd. tak dalej nie zaślepieni chcą wygranej, a będzie potem nie wiem no taka katharsis może wywołać tylko wyraźna mocna zrozumiała przez wszystkich klęska nie daliśmy radę zostaliśmy znowu dokonań wtedy coś samorządów w tym co mówisz przypomina mi się z lekcji historii rewolucja 1905 rok wcześniej klęska po co zimą port Arthur no wtedy ta kompromitacja erozję w poprzednim wieku, która doprowadziła do to samo włos z wojną krymską ja niedługo po wybuchu wojny ukraińskiej napisałem, że skończy Putin być może w winie w tym kategoryczne, ale być może tak jak skończył Car Mikołaj pierwszy, który też uważa, że najsilniejszą armię w Europie i był żandarmem w ogóle Europy doznał szalone klęski osiągamy go tak jak dzisiaj okazała nie nowoczesna ustępowała technicznie i Antall powiedzmy to w ten sposób sojusznika zachodnim skupionym wokół Turcji doszło do tego, że Car w końcu poprawił bardzo trudne samobójstwo, bo poniósł klęskę już wtedy przyszedł jego następca, który no Car reformator Alexander druków niestety tych reform wiele startów, ale oczywiście był ogromny zwrot tak, ale to jest przyszłością produkowanie w ogóle trudnym zajęciem chodzi o przyszłość to szczególnie trudne, więc cóż zostaniemy przy tym co dzieje się dzisiaj chciałbym się przenieść na terytorium Republiki Białorusi, a mówimy tyle Białorusi w pierwszy kraj sąsiedni po drugie, czujemy taką szczególnym miał łączność z Białorusinami i sytuacje dla nich szczególnie po tym, jak myśli 2 lata temu walczyć o swoją godność po sfałszowanych wyborach na 1 więzień w Grodnie siedzi nasz przyjaciel Andrzej Poczobut białoruski korespondent gazety wyborczej ja, którym postawiono totalnie absurdalne zarzuty począwszy od szerzenia właśnie narodowościowych skończywszy na promowaniu totalitaryzmu nazistowskiego, bo uznaje się za ekstremistów terrorystów to co reżim z Andrzejem Poczobutem robi reżim Łukaszenki jest niedopuszczalne skandaliczne godne najwyższej pogardy Otóż prawie mija 700 dni, odkąd Andrzej siedzi za kratami nawet sądzone jego proces miał się zacząć jeszcze w grudniu 2× już się przenoszona opóźniono czy coś się za tym kryje twoim zdaniem, że reżim nie potrafi jakoś zebrać kupie i przenosi procesy Andrzeja Poczobuta czegoś nie staniem zebrać i oraz spraw załatwić coś jest w tej sprawie jeszcze w tle, o czym nie możemy powiedzieć ja się specjalnie ekscytował tym, że to jest odkładane, bo być może po prostu brakuje mocy przerobowych dzisiaj ma się zacząć ten odkładamy proces Andrzeja Poczobuta ważny proces, który będzie obserwowany na Wschodzie na Zachodzie, ale jutro zaczyna się proces światła chrzanowskiej i m.in. Pawła Juśko i innych współpracowników proces załącznik do ani są na emigracji proces zaoczny, ale tam w grę wchodzi zdrada stanu, a więc również wyroki śmierci trwa proces Alesia Bialackiego laureata nagrody Nobla, a i inne procesy tam machina zbrodniczej sprawiedliwości białoruskiej jest jak rozumiem przegrzana mocno mocno obciążona, więc tutaj na pewno ci, którzy to robią, a robi się to w dużej mierze te represje są na eksport do Moskwy czy pokazać Putinowi, że się tak starają tak, żeby pokazać Putinowi, że i realizujemy to samo co ty robisz trzymamy mocno wszystkich za mordę tak jak to robić, więc my swoją zobowiązania sojusznicze nikt się wywiązujemy na pewno z całą pewnością ta demonstracyjna kumulacja tego wszystkiego to, że apel walec drogowy represji stosowanych przez Łukaszenkę akurat teraz ruszył widzieli z dnia wszystko po kolei 1000 osób uznanych w Białorusi za terrorystów m.in. nasz kolega Andrzej Poczobut mamy w swoim gronie terrorysty przeszkolić śmieszne przemiły chłopak po prostu nie tutaj raptem nie wiem z bombami to nie biega przez dobrego znajomego mamy nie wiem tam chyba 1700 więźniów politycznych już kupiły brakuje, bo się o rachunki się co chwila zmieniają to jest o to, żeby pokazać, że my tak jak ty Władimirze potrafimy sobie z tym radzić wywiązujemy się nie dopuścimy do kolorowej rewolucji, czego się Moskwie najbardziej na świecie boją, a więc może jednak wcale nie musi swoich żołnierzy białoruskich tak jak ty też wysyłać na prąd musi to jest dialog, który prowadzi Łukaszenka chytrze sprytnie chyba w końcu pękł, ale przecież wojna trwa już ponad z ich 5 miesięcy no prawie rok trwa cały czas naciska Putin podziw przecież na pewno mówi Łukaszence jak przegrałeś wybory miały setki tysięcy ludzi na ulicach Mińska swoja władzę właściwie leżała chłopcy są prace jak Putin jak Łukaszenka oni grają przede wszystkim gry aparatowi oni się opierają na aparacie oni kupują oni go szantażują, ale się na nim popierają ja parad, bo przez te jasne jest jakieś setki tysięcy ludzi na ulicy dowódcy wojskowi kombinują czy przypadkiem nie zmienić tak samo dowódcy policji oni pierwsi przechodzą zawsze historia ego buty na stronę zwycięzcy i po kilku dniach tego horroru, który przeżył Łukaszenko oprócz powiedział mam dla ciebie rezerwy swoich pałkarzy jak ktoś ich przyśle jak tworzy się zbuntują to moim zaprowadzą porządek on go uratował i teraz na pewno bo, że on ja ciebie uratowałem to teraz proszę mi Pomóż bardzo trudnej sytuacji armii rosyjskiej, która jest dzisiaj tam po co się odbywa takie głosy, że o jej zobaczyliśmy jak wielki potencjał Ross prac robimy czarne prognozy trzeba było wcześniej widzieć nie chce się chwalić, ale ja mówiłem Rosja ma ogromny potencjał, ale on nie jest aż tak wielki jakiś w tej chwili zaczęło postępów, więc potrzebuje bardzo potrzebuje Putin w tej chwili bratniego wsparcia armii białoruskiej w sensie wymyka również przy pomocy takich, którzy robią wielkie procesy okaże światu my tutaj wspólnie trzymamy się przeciwko kolorowej agresji Zachodu na nasz kraj, bo na ile to będzie skuteczne na ile to będzie przekonywać Putina do pewnego momentu tak ale, ale w końcu jednak podjął walnie pięścią tu wciągnie Białoruś do wojny toczą jak Łukaszenko sam rozumie będzie do końca zastrzeżeń do tego wątku wojennego z perspektywy Białorusi chcemy dopytać Andrzeja ja się naiwnie zastanawiałem czy np. opóźnianie procesów to nie jest jakaś oferta dajcie mi coś Andrzeja nie wiem 1 000 000 000USD, jakie ustępstwa jakich gazet Zachodu tylko na świat wypuszcza na nie rozumiem, że ta nie składać się taka koncepcja zakupy Łukaszenka chciał w tej chwili handlować to jakaś grata jest naciski ze strony Polski są pamiętajmy o tym, że Łukaszenka zawsze był obrotowy tuż przed tymi nieszczęsnymi wyborami dwudziestym roku tak otwiera mu serce przecież no i Amerykanie nawiązywali kontakty zerwano już dawno i nasz premier Morawiecki był u niego na kanapce i rozmawiali o pierwszych ciepłych ludzi z gry też Warszawy przyjeżdżali pozdrawiamy pana senatora Karczewskiego Hanię naukowiec tak senator Karczewski był oczarowany, więc to widać po tym co się stało z Andżeliką Borys szefową związku Polaków na Białorusi ona jest cały czas zagrożona ona będzie sądzona i też grozi 12 lat Andrzejowi, ale ona jest się w areszcie domowym zdaje się, że kłopot z Andrzejem polega na tym, że to jest bardzo trudny towar on jest miłym facetem, ale oni nasze bardzo otwarty przez on mógł pójść na układ i powiedzieć okej ja wyjeżdżam nie już na Białorusi nie będzie i prawdopodobnie minimum byłoby z nim to samo co z Andżeliką Borys a prawdopodobnie by się najchętniej pozbył, bo te dranie tam na Wschodzie oni oceniają ludzi, jakie wsparcie twardy powiedzą, że trzeba szanować i będzie mieć go daleko, więc być może by tak wyszło, ale co jest trudne to brak powiedziałem nie pójdzie na łuku to jest jego wybór ja chcę zostać na Białorusi to jest moja Żenia to jest moje miejsce no i co takim zrobić no można wygłosiła wyrzucić to wróciłaby zakalec nikogo pod paszportu nie takich jak on Sowieci wyrzucali tak by w jakość wywozili w sprawdzianach chcą urzędnicy np. przecież tam w piłkę będę, o czym takiej, jaką ja myślę, że temat mocniejszy charakter niż dążeń albo urzędnicy jednak wszedł na współpracę i robią różne rzeczy niekoniecznie ciekawe, chociaż w wielkim pisarzem był na, ale Andrzej nie uznaje takich kompromisów narządzie taki prawdziwy Polski romantyk prawda, jakiego gatunku ludzi w Polsce już niema on się kieruje takim właśnie niespotykanym nawet takim nawet wyśmiewanym polskim romantyzmem jak pamięta jak siedział, więc to były lata wtedy byłem w Moskwie siedział w areszcie to ubierał się w koszulkę z Orłem, którą polskie pieśni patriotyczne uczył tego w współwięźniów on mówi, że on kieruje przykładem powstańców jak trafił na Wall Dark w Mińsku do więzienia tam to dumny był z tego, że tam siedzieli wszyscy polscy rewolucjoniści powstańcy polscy łącznie z Piłsudskim, które tam też zahaczył oto więzień to jest dla niego niezwykłe to jest niezwykłe nawet osią kresy też duch kresów oni wcieleniem tego ducha dawnych polskich kresów, ale w dobrym wydaniu, bo absolutnie nie żadnym nacjonalistą to jest patriota, ale nie nacjonalistą rozumie prawa białoruskie on mówi po białorusku, więc czy ciężko przez to jest dobry kolega przez tak naprawdę przyszedł do gazety ma moje miejsce raz został wyrzucony również przez Łukaszenkę to było już dawno szóstym roku do dzisiaj obowiązuje, ale jak nie mieliśmy kogo tam wysłać redakcja nie chciała, żeby to Łukaszenka zdecydował, bo jak oni mnie wyrzucił Białorusini to powiedzieć, że chętnie weźmiemy kogoś innego tylko tego gościa, którego wyrzuciliśmy, a redakcja wał i Adam Michnik taki jest przecież nie Łukaszenka będzie decydował, kto pracuje w Gazecie wyborczej no ale ten młody wtedy chłopak bardzo zdolny Polski dziennikarz polonijny tętnie bardzo szybko się wdrożyć do pracy uważa on jest na tym miejscu i w dużej mierze był wtedy jedenastym roku utrzymany w areszcie miał być sądzony za to co pisał w Gazecie wyborczej w dzisiaj też ma być skazany na 12 lat, bo zostanie wskazany, jeżeli nie Legia przede wszystkim za to co opisał w Gazecie wyborczej tak wtedy problemu to, że nazwał Łukaszenkę dyktatorem znieważa tych już jegomościa, pisząc o nim dyktator teraz będą kolejne oczywiście zarzuty tym związana z naszymi tekstami nam z 1 strony cieszy, że reżim nas czyta, ale z drugiej strony i karać więzieniem za moglibyśmy się również szczycić się takimi czytelnika bardziej, że drogą niż ciekawości tylko, że obowiązku służbowego składnie i mówi, że wskaże Andrzeja surową na wysoki wyrok no tak to działa może będzie potem kolejna próba handlu, bo jasne jest, że jeżeli Łukaszenka nie da się wplątać wolne, a z kolei Putin będzie słaby to wykonać kolejny swój obrót i będzie chciał flirtować z Zachodem wtedy się okaże, że to jednak Andrzej może wejść na wolność np. ten bandyta Łukaszenkę takim handlować krzyczeć zbiera 2 lata temu zbiera stale więźniów politycznych pakuje do ciężkich łagrów poddaje jakimś straszliwym torturom no patrzcie warto ze mną rozmawiać, bo ludzie giną trzeba ratować ludzi takim językiem rozmawia będzie wręcz ludzi, a potem mówi Zachodowi trzeba ludzi ratować miasto wydaje już tak trudno jest nie wygląda sytuacja łączył się czas ratować naszych ludzi naszym przyjęciu nie tylko Andrzeja przecież żale, ale Bieleckiego kaletnik ową sesja sianowskiego lista ludzi bliskich nam w więzieniach białoruskich jest długa, zmieniając temat szkoleń mielibyśmy rozmawiać z kolejną godzinę czas zapytać to wkroczenie ewentualne leczenie uczniów do wojny Ukrainie po stronie ukraińskiej walczy już w tej chwili PUK Kostusia Kalinowskiego Białorusinów szalenie dzielny i na oddział, który udowodnił swoją wartość bojową wartość duchową przewagę moralną naprawę z Rosjanami w ten zastanawia się, gdyby Białorusini faktycznie przekroczyli granicę taki świat rywali, którzy z Rosjanami trzymane w zeszłego roku czy ten taki szturm na Kijów od fundacji Wschodu czy jednostki proszę nie przeszłyby na strony ukraińskiej białoruskiej jedynym, jaki byłby powód dla armii białoruskiej, która się składa żołnierzy przede wszystkim odbywających zasadniczą służbę wojskową, a więc to są dzisiaj chłopcy, których dotknęła powiedzmy to lato dwudziestego roku, kiedy właśnie cała Białoruś była pod biało-czerwono-białą flagą i protestowała przeciwko Łukaszence chciała zmiany chciała do Europy przede wszystkim chłopcy dzisiaj służą w tej albo pani wtedy mieli po ile to dwudziesty rok to mieli wtedy po 1617 lat to jest najbardziej takim wiek, kiedy się zapala człowiek nie mają żadnego interesu, żeby iść na sąsiada w imieniu dyktatora, którego chcieli obalić, bo to oni chcieli obalić Łukaszenkę oczywiście to jest armia to są oficerowie ja nie wiem na ile armia białoruska jest inspirowana przez naszą implementowania ni oficerowie dowódcy rosyjscy boja myślę, że wina oficera takich no ci, którzy decydują o wszystkim na froncie, czyli porucznicy kapitanowie na ile taki właśnie oficerach Łukaszenka może polegać na ilu Łukaszenka i budzi tak generalicja tak wyżsi oficerowie tak to są albo Rosjanie, którzy dowodzą albo ludzie Putina natomiast niżej też trudno powiedzieć, tym bardziej że na pewno nie widzą wroga Ukraińcach to po pierwsze po drugie toczą się ładować kot czy HIMARS no to oni przecież wiedzą co się dzieje jak wielu Rosjan ginie po prostu zupełnie nie mogła się przeciwstawić tej zachodniej broni, którą dysponują Ukraińcy to nie jest przeciwnik, który można polegać oni mogą dać osłonę armii rosyjskiej wchodzącej od strony Białorusi choćby w kierunku Kijowa albo co miałoby to byłoby nawet bardziej logiczne idącej Zachodu Ukrainy w wzdłuż granicy Ukraińsko Polski, żeby odcięli dostawy, bo daje się, że to bardziej chodzi po głowie generała rosyjską, żeby wykonać taki manewr Warmia białoruska powiedzmy 60, bo próbują zbudować jak najszybciej to może być takim straszakiem piszącym nad Ukrainą, ale no proszę wyobrazić, że masowy udział w białoruskiej piechoty w walkach, a Ukraińcy są bardzo sprytnie również działań propagandowych oni bardzo szybko dobrym białoruskim języku poinformowali chłopców z drugiej strony, że nie macie żadnego interesu przechodzi na naszą stronę to mogą serwować więcej zamieszania niż pożytku dla podziwiam to jest bardzo ryzykowne dlatego Łukaszenka ciągle jeszcze broni przed premier będzie się wybronić to jest wojna nie wskazuje raczej będzie się powoli zwijać i zmierza szkół na klęsce Rosji serdecznie dziękuję związku za rozmowę pamiętamy ciąg Andrzej Andrzej utrzyma się myślimy sobie każdego dnia nie ma dnia lecznicze odpowie nie myśleli dziękuję państwu i zapraszana nasze kolejne spotkania z widzenia owego dnia dziękuję państwa gościem był Wacław Radziwinowicz się dziennikarz gazety wyborczej były korespondent włoskiej mińską jak zwał się bardzo świński jestem też dziennikarze gazety Zwiń «

Rusza proces Andrzeja Poczobuta prześladowanego przez reżim Łukaszenki

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

O wyborach z 4 czerwca 1989 r.

U-17. Karol Borys: Jest trochę żalu, że nie udało się pokonać Niemców

U-17. Polacy przegrali w półfinale z Niemcami 3:5

Koszykarski Camp dla dzieci i młodzieży

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL