REKLAMA

Głosowanie ws. SN to kluczowy moment dla Hołowni - Tomasz Pietryga, Ewa Siedlecka

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2023-01-16 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
26:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie mamy połączenie z Ewą Siedlecką z polityki dzień dobry dzień dobre i Tomasz Pietryga Rzeczpospolitej dzień dobry witam serdecznie chciałam poprosić wersy o komentarz do wydarzeń, w które miały miejsce w piątek w sejmie mianowicie przypomnę jeszcze pokrótce słuchaczom została uchwalona ustawa nowelizacja ustawy o Sądzie Najwyższym i opozycja w tej sprawie się podzieliła Szymon Hołownia zagłosował przeciw to znaczy Rozwiń » jego koło oczywiście, bo on sam nie jest posłem zagłosował przeciw uważając, że ta ustawa łamie konstytucję nie przywraca praworządności natomiast pozostała część opozycji Demokratycznej, czyli koalicja Obywatelska PSL koalicja Polska oraz lewica wstrzymały się od głosu w ten sposób, umożliwiając rządowi przepchnięcie tej ustawy przez Sejm, bo Solidarna Polska i Konfederacja głosowały przeciw i teraz trwa dyskusja po stronie opozycyjnej, kto w tej sprawie miał rację czy Szymon Hołownia czy pozostała część opozycji Demokratycznej, bo Szymon Hołownia uważa, że tutaj opozycja złamała kręgosłup swoim posłom zagłosowanie zgodnie z sumieniem z kolei opozycja demokratyczna uważa, że skoro komisja europejska uznała, że to jest krok w dobrą stronę do nienależytego blokować, a zasady praworządności i tak trzeba będzie w całości przywrócić wtedy, kiedy opozycja przejmie władzę, a wy po jakiej stronie jesteście w tym sporze Ewa Siedlecka ten spór ma 2 aspekty 1 aspekt to jest aspekt polityczny, a drugi aspekt to jest aspekt prawny z praworządnością, jeżeli chodzi o aspekt polityczny to tutaj była pół godziny temu Pani Poseł Izabela Leszczyna, która na twoje pytania w końcu odpowiedziała w ten sposób, że te pieniądze rzeczywiście przyjdą dopiero jesienią, jeżeli przyjdą i jak powiedział to będziemy wydawać, więc politycznie można powiedzieć, że im koalicji europejskiej już koalicji Obywatelskiej się o marsza w opłaca, żeby te pieniądze dzięki tej ustawy się pojawiły natomiast Szymon Hołownia myślę się chce odróżniać i NATO postawił co zresztą wcale nie jest dziwne, bo to jest jego jedyna szansa, żeby się odróżnić od koalicji Obywatelskiej no i Noise odróżnił sprawdzaj i wzywał z swoim zdaniem to przyniesie mu jakieś korzyści jeśli chodzi o notowania no i jeżeli korzyścią jest to, że się odróżni na to tak no to przyniesie to korzyści znaczyć, bo cały czas przecież jest taka obawa, że Polska 2050 zostanie wchłonięta koniec końców przez koalicję Obywatelską i przestanie istnieć tak jak ugrupowanie Petru natomiast, jeżeli chodzi o kwestie prawne no toczył rzecz jest tym dość skomplikowana, bo tak trudno nie zrozumieć LM argumentów i wielkiego żalu ne przede wszystkim sędziów i prawników wspierających ich już, którzy od z ponad 7 lat no, narażając naprawdę Falls swoje osobiste w inne swoje osobiste kariery swoje osobiste życie rodzinne miny walczą o to oto praworządność zachowanie niezależności przez sądy, że by nie została przez opozycję tutaj wykorzystana sytuacja w ten sposób, żeby skończ komisję europejską jednak do szerszych żądań w te żądania, jeżeli z prawdą, że na wygląd na to, że jest że, że te propozycje trzymana Rynkowskiego sęka były zaakceptowane przez Brukselę NATO te propozycje są dość minimalistyczne, więc trudno nie zrozumieć tego żal z drugiej strony trzeba pamiętać, że ta ustawa jednak w jaki sposób wychodzi naprzeciw oczekiwaniom inne z komisji europejskiej i temu żeby, żeby w Polsce nieco poprawić praworządność mianowicie ten test w tym kształcie test bezstronności w tym kształcie w jakim jest w tej ustawie to jest w zasadzie powtórzenie zarówno w wyroku Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej ne listopada dziewiętnastego roku jak i późniejszej wykonującej go, za którą teraz mają dyscyplinarki sędziowie Sądu Najwyższego uchwale 3 połączonych izb to znaczy ten mechanizm, że trzeba znaleźć w konkretnej sytuacji to dowody na to, że sposób powołania sędziego i jest nie gwarantuje bezstronności no to jest właśnie powtórzenie tamtej Waluś zarządzam przerwę, bo nie wiem czy dobrze zrozumiałam to znaczy uważa, że opinia, iż ta nowelizacja właśnie chodzi o ten test poszerza te praworządność daje sędziom większe możliwości obrony tak no nie niewątpliwie daje, ponieważ jest wyraźnie powiedziane, że nie tylko sam zainteresowany strona w sprawie, ale również skład sądzący może zadać może zgłosić się potem test to jest dobra za nas to jest dobra zmiana oczywiście to, że to ma sądzić wszystko sąd Administracyjny jest bez sensu, ale z drugiej strony trzeba pamiętać, że wartość, jaką jest nam równowaga budżetowa finanse państwa jest wartością konstytucyjną w związku z tym rzeczywiście ci, którzy go on odrzucają tę ustawę pod hasłem, że ona niekonstytucyjna no mają rację, ale z drugiej zaś strony bywa także wartości konstytucyjne są ze sobą w w konflikcie wtedy którąś trzeba wybrać kosztem którejś z tak dawniej robił Trybunał Konstytucyjny, więc to też znak i nie jest nie jest wszystko tak absolutnie czarno wzrosty tak Tomasz Pietryga, a ja mam tylko jedno zdanie mam pewną wątpliwość równowaga budżetowa jest wartością konstytucyjną taką nadrzędną, ale rozumiem, że także, że pytanie dotyczy tego Hołowni tak trochę no tak, bo pytanie jest takie kry, którą opcję uważacie za nie wiem rozsądną dobrze uzasadnioną czy stanowisko Szymona Hołowni czy stanowisko pozostałej części opozycji Demokratycznej jasna te wydaje mi się, że wszystkie strony, ale nie wszystkie kierują się przez tą kalkulacją polityczną i to, że Hołownia mówi o praworządności to również nie wynika w dużej mierze z kalkulacji politycznej jak powiedziała pani redaktor będzie od dziecka przed przede mną chęć odróżnienia się oczywiście jest także właśnie to jest dachową taki kluczowy moment mamy do wyborów 10 miesięcy i nawet 5 miesięcy i właściwie musi poczekać decyzja cień przez IDM SA czy idee i estońskie rzecz wydaje, że wszystko zależy od tego jaki będzie próg poparcia za zachodni w tych najbliższych sądach najbliższych miesięcy, jeżeli przekroczy 10% będzie miał tendencję rosnącą no to zapewne będzie większa skłonność Hołowni do tego, żeby jednak ujść osobno lub budować koalicję z kimś innym słabsze natomiast, jeżeli będzie będzie to słabszy wynik np. oni 10%, bo to wtedy raczej będzie karta UE od Tuskowi i tutaj to jest taka taki krok 1, który teraz niewielu który, który miał ostatnio, żeby się właśnie odróżnić 1 na tle Platformy, kiedy Platforma robi kalkulację polityczną zupełnie inną jeśli chodzi o po sumuje się od głosu przez de facto zastępuje trochę Ziobro i w tym głosowaniu i daje szansę na uchwalenie ustawy to tutaj on prezentuje taki twardy twarde stanowisko jest zero-jedynkowe praworządnościowych czy to przyniesie polityczne punkty tego nie wiem czy się bowiem pewnie za jakiś czas i znajdują się również do tego, że nie wiadomo, jaka sytuacja do końca się rozwinie jeszcze to świadczenie zakończyło zobaczymy jak jak to będzie w Senacie jak to będzie dalej jak to będzie dalej i gdy ustawa trafi do prezydenta i to wietrzyć nie do Trybunału to jest jeszcze jest jeszcze jeszcze długa droga, ale radni to jest dla mnie kwestia czystej kalkulacji politycznej podobnie zresztą proszę zwrócić uwagę, że podobnie PiS, które o rzecz urządził swoją doktrynę o Unii, której nienawidzi, której nie słucha itd. z zachowują się zupełnie z inny sposób właściwie dla twardego elektoratu wręcz irracjonalny, niemniej jednak tutaj ta kalkulacja okazuje się mocniejsza mocniejsza wszystkim, o co chodzi Hołowni na moim zdaniem Hołownia gra przede wszystkim o prezydenturę 2025 i ta próba jest ważna dla niego ponieważ, jeżeli on łączy się z Donaldem Tuskiem i będzie będzie w nich koalicji no to jest do niego ogromne ryzyko rzeczywiście w połowie los Ryszarda Petru i nie do ugrupowania zostanie on chłonie ja się zastanawiam, bo musimy na chwilę przerwać naszą dyskusję tylko się zastanawiam czy rzeczywiście to będzie skuteczne niż chodzi o ten od decyzji Szymona Hołowni, bo wcześniej, jakby Polska 2050 powtarzała skończymy z tym klin częstą totalną wojną między PiS-em, a platformą my proponujemy coś innego, więc zastanawiam się czy to trochę nie jest w sprzeczności z tym co Polska 2050 prezentowała wcześniej i dlatego nie jestem pewna czy to rzeczywiście przysporzy jej wyborców poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska przy mikrofonie z nami Ewa Siedlecka z polityki Tomasz Pietryga Rzeczypospolitej chciałbym prosić o króciutki tym razem komentarz byście chciałem od 2 spraw was zapytać krótki komentarz do konsekwencji prawnych tej ustawy, która została przeforsowana, która prawdopodobnie wejdzie w życie, chyba że prezydent ją zawetuje prezydent mówił o tym, że nie zgodzi się na to, aby kwestionować status sędziów, których on sam powołał, ale chodzi o skutki prawne znaczy zarówno jeśli chodzi o to, że sprawy dyscyplinarne byłyby przeniesione do Naczelnego Sądu Administracyjnego jak właśnie kwestie poszerzenia tego testu niezawisłości, bo tutaj pani profesor manowska pierwsza prezes Sądu Najwyższego także inni sędziowie twierdzą, że to będzie straszny chaos wszyscy siebie nawzajem będą testować Ewa Siedlecka to znaczy po pierwsze to lub nie wszystkie sprawy dyscyplinarne zostaną przeniesione do NSA to jest jeden z powodów, dla których to ten pomysł jest bez sensu, ponieważ sprawy innych zawodów prawniczych zostają Sądzie Najwyższym izbę odpowiedzialności zawodowej to jest rozwiązanie zupełnie absurdalne, jeżeli chodzi oto wszyscy wszystkich będą stawać no oczywiście może się tak zdarzyć, że naraz będzie tych wniosków taka ilość, że po prostu sparaliżuje to sparaliżuje do pracy NSA, które też pamiętajmy sądzi mnóstwo innych spraw, które są bardzo ważne spraw pomiędzy obywatelami, a władzą będzie, czyli decyzji administracyjnych w tym oczywiście to jest możliwe, chociaż ja bym tak nie w aż dramatycznie tego nie widziała z tego względu, że tak jak ten test jest skonstruowany to na Tamce wykazać szereg okoliczności i jeżeli już teraz zresztą tak jest, jeżeli okoliczności nie zostaną wykazane w szczególności ta okoliczność, że w ramach tej konkretnej sprawy muszą zaś nastąpić wątpliwości no to one będą po prostu odrzucany taśmowo jako niespełniające warunków ustawowych Tomasz Pietryga ja mam wątpliwości tutaj właśnie nowa ustawa nie wyłącza tych okoliczności, że można robić właśnie bez konieczności to jest właśnie chodzi, jakie okoliczności przed jeszcze raz może przerób to okoliczności nie tylko zostawia okoliczność no tego tej nominacji przez zmieniono tę upolitycznioną KRS nie mówię tutaj nie zmienia to znaczy nadal trzeba znaczy czy to jest tak jak było w uchwale 3 połączonych izb trzeba wykazać, że w danej konkretnej sytuacji w sposób mianowania sędziego itd. ale w danej konkretnej z nich nie może chodzić szczegółów danej konkretnej sytuacji, ale do może być 1 okoliczność tak, kiedy dla danej konkretnej sprawie nie nie jest na okoliczność, ale jednak uregulowania przez konkretną lat konkretną sprawą oczywiście ja ja uważam, że źle ocenią zarówno test niezawisłości ten poszerzony i wprowadzenia ustawy jak przeniesienie spraw dyscyplinarnych do NSA może dzięki temu, że tak na marginesie, że te sprawy innych zawodów prawni prawnicy zostały w Sądzie Najwyższym to może daje jakiś przyczółek ta sytuacja zmieni wszystko łącznie swoje miejsca tak tak tak poza tym ustawia jeśli chodzi o od niezawisłości ja się uwagę 1 jesteśmy bardzo mocnym, gdy przez się wewnątrz sądownictwa tak zawsze toczy się ostra walka pomiędzy starymi sędziami z sędziami wyjaśnia nominacja przez KRS to jest stan permanentnego napięcia które, któremu UE pewnie niezawisłości może tylko właśnie nadać nową dynamikę, ponieważ ja sobie wyobrazić, że dziękuję też wjedzie w życie wejdzie w życie, o ile testowani będą nie tylko ci sędziowie przez upolitycznioną upolitycznioną radę sądownictwa, ale również w odwecie będą testowani sędziowie powie np. od 3 otrzymali nominacje od rady państwa tak albo dziś 1 w jakiś jakich okolicznościach innych i tak naprawdę to wszystko doprowadzi do sytuacji zdobył się im na końcu tak, bo jakoś okazuje bpm przekazało, że będą masowo spadać rozprawy z wokand, bo też sędziowie na pro będą testować to jest naprawdę bardzo niedobra sytuacja, jeżeli po wybierze charakter masowy jakieś masowej wojnę to właściwie od miasta gości przestanie działać jak boja to jest jakby jednak, że jeśli chodzi o test jeśli chodzi o Naczelny Sąd Administracyjny to to już powtarzaną wielokrotnie to nie jest są, który jest do tego przygotowany nie jest przygotowany sąd dyscyplinarny działa jednak w dużej mierze w oparciu o procedurę karną tam są na 1 i administracyjnej tego nie ma teraz się z sesji uwagę co się stanie możemy, że miesiąc 102 wejdzie ustawa również to NSA nie przejmie od razu takie sprawy dyscyplinarne to jest niemożliwe to będzie potrzeba jak pół roku rok, żeby to rzeczywiście zaczął działać 30 sędziowie muszą się tego nauczyć musi powstać jak już jakieś mechanizmy procedury działania, ale dla mnie pytanie jest takim razie dlaczego komisja europejska uznała to za dobry krok w kierunku wypełnienia kamieni milowych i moim zdaniem moim zdaniem tutaj przeważyły argumenty polityczne to znaczy komisja europejska myślę, że zdała sobie sprawę z tego, że piąty 2 pion Administracyjny, czyli Naczelny Sąd Administracyjny i wojewódzkie sądy one nie są pod nadzorem ministra sprawiedliwości to jest to jest pion jest nadzorowany przez prezydenta Inter zdobył argument, że Ziobro jest wyłączony z wpływu na bok oczywiście wydatki na pewnym etapie wpływu na sądownictwo dyscyplinarne to mu pomógł argument dla komisji europejskiej, czyli wyłączenie z ze zmian w sądownictwie właściwie tylko najbardziej zaburza zagorzałego przeciwnika z sądów i komis, ale tutaj tutaj chciałem was prosić o komentarz jeszcze do innej sprawy króciutki, bo muszę powiedzieć, że to mnie zbulwersowało, bo widzę przed sobą tekst Magdaleny Gałczyński w Onecie Rafał Puchalski i Dariusz Drajewicz te nazwiska 2 sędziów, którzy regularnie awansują, odkąd władzę przejęła zjednoczona prawica pojawił się najnowsze informacje o aktywność aktywności Andrzeja Dudy prezydent wręczył tym sędziom awanse do Sądu Apelacyjnego obaj, więc zaliczyli awans o 2 szczeble, bo dotąd byli zaledwie sędziami rejonowymi no to jest dosyć bulwersujące, dlatego że zarówno Puchalskiego Drajewicz mieli wg ustaleń Onetu i oko Press w latach 201819 być członkami skupionej wokół Łukasza Piebiaka grupy kasta antyk kasta to oczywiście chodzi o afery hejterską w wyniku, której Łukasz Piebiak podał się do dymisji Ewa jak ty interpretuje tę decyzję Andrzeja Dudy te nominacje, o ile pamiętam już coś długo czekało prezydenta no dla mnie jest to jest taki akt z akt buntu mogę powiedzieć prezydenta, który jest obrażony na całą tą sytuacja być może koniec końców przyjdzie mu podpisać tą ustawę, bo tego nie wykluczam, mimo że tam nie uczyniono żadnych koncesji na jego rzecz no jest jest jest to jest oburzające i pokazuje jak dalej na oburzające jest awans obu tych panów sędziów gry po pokazuje jak Łódź daleko już poszła demoralizacja chodzi o właśnie traktowanie w z konstytucyjnej zasady niezależności sędziów niezawisłości sądów po prostu to, iż władza Centralna tegoż nawet nie próbuje udawać że, jakkolwiek te wartości szanuje Tomasz Pietryga o podobne zdanie ja, zwłaszcza jeśli chodzi o tutaj kariera sędziego Puchalskiego to jest wasz demoralizujące dla całego systemu właściwie sędzia, który z szeregowego sędziego Sądu Rejonowego no głosuje tak daleko tak szybko, bo jak w sukces władz dla innych sędziów lepszych, którzy powoli pną się w karierze to sytuacja gości nie do przyjęcia nawet tego z tego punktu widzenia, bo postęp co powiedziała pani redaktor Siedlecka się zgadzam jesteśmy bardzo źle dzieje, bo rzeczywiście jest także, że ludzie, którzy mają wpływ na ten system awansów sędziowskich nie stracili już zupełnie takie poczucie przyzwoitości są niestety przez to nie ma, dlaczego znaczenia jak wygląda po prostu te dawane po prostu odbywają Kroka chciałem też, że z medycznych jest jeszcze do Siedlec kojarzy ci sędziowie prawie nie orzekają, więc w pełnią jakieś funkcje w rozmaitych administracyjnie w administracji przepraszam w kierownictwie sądów i praktycznie nie orzekają, więc Niemcy oni będą w tych sądach apelacyjnych robili czy nowa się pytanie czy oni też mogą być poddani takiemu testowi nie każdy sędzia, jeżeli wejdzie w życie my ta ustawa będzie poddany być takie muzea takiemu testowi na internet zakłada sędziowski z jej udziałem w zasadzie już stwarzają założenia ryzyko, ale chciałam zapytać was jeszcze kolejną sprawę, a mianowicie jak przewidujecie co zdarzy się w Trybunale Julii Przyłębskiej, bo jak wiemy tam jest konflikt 6 sędziowała się 5 sędziów 1 dubler stwierdzili, że Przyłębska nie jest już prezes Trybunału i wiadomo, że jest większa liczba sędziów, którzy tak uważają Przyłębska twierdzi, że jest tutaj konflikt dotyczy ustawy o Trybunale Konstytucyjnym i kwestii takiej oto czy nowe przepisy dotyczące kadencji prezesa Trybunału weszły w życie w życie czy nie weszły jak będzie jak to się rozwinie Ewa Siedlecka no to jest na pole działania dla prezydenta Dudy ponieważ, ale on oświadczył, że to nie obchodzi, że Trybunał musi sam rozstrzygnąć no co świadczy, ale co będzie dalej no właśnie sytuacja jest taka, że tutaj nie ma ruchu o zapis zabezpieczył panią Przyłębską w ten sposób, że jeżeli nawet ona już skończyła kadencję to i tak będzie kierować Trybunałem Konstytucyjnym jako naj starszy stażem sędzia tylko ona może zaś zwołać zgromadzenie ogólne, więc właściwie sytuacja wydaje się bez wyjścia i tutaj jest tylko pytanie co z tym zrobią politycy na PL pan prezydent jako polityk ma tutaj jak największe pole działania, bo to on państwo ma wybrać tego nowego prezesa spośród kandydatów wyłonionych przez zgromadzenie ogólne sędziów Trybunału, ale też nie może nic zmieniać nie może zmienić w tej sytuacji nie może podjąć żadnej decyzji, bo wszystkie decyzje leżą w rękach Julii Przyłębskiej jako prezeski albo najstarszy stażem najstarszego stażem sędziego Trybunału ogólna sytuacja jest destrukcyjna, dlatego że w Trybunale Konstytucyjnym może się zacząć bojkot mogą by sędziowie no i jak się z podpisanych pod tym w niej po tym, wnioskiem o zgromadzenie ogólne 6, ale tak naprawdę tam jest z więcej osób, które marzenie że, gdzie 9 członków Trybunału jest przeciwko Julii Przyłębskiej nie więcej i wtedy pojawia się pytanie czy w ogóle możliwe, że Trybunał w jakiejkolwiek sprawie się zbierze jest w stanie orzekać Tomasz Pietryga no właśnie zadanie to jest ten ogień Tomasz Pietryga, a moim zdaniem pierwszy prezydent niewiele może rząd właściwie oprócz apeli politycznych to tutaj nie ma żadnych kompetencji żeby, żeby cokolwiek zrobić zmusić ich nie czułem, skąd do do odejścia, ale ja bym popatrzył to sprawa troszeczkę też innej perspektywy czy nie jest trochę jednak to co się dzieje w Trybunale Ross rozgrywka w obozie władzy czy rzeczy czy Trybunał nie stał się rozgrywkę elementem rozgrywki w obozie władzy, w którym uczestniczy również prezydent i czy tak naprawdę nie chodzi w tej całej sprawie jednak kpl od ustawy o sąd w Sądzie Najwyższym to się stało właśnie teraz w tym momencie nastąpił taki bunt tej szóstki sędziów, który jest oparty na argumentacji które, która została dawno temu już przecież wyłożona przez byłych emerytowanych sędziów Trybunału Konstytucyjnego m.in. prof. Biernata, który podważał odważa tą tą kadencyjność Przyłębskiej to nie jest jednak także jednak w tej całej układance, która w tym procesie legislacyjnym teraz czy to nie zmierza do tego, żeby ta ustawa jednak trafiła do Trybunału winnego należy Trybunał może działać w tych warunkach czy Julia Przyłębska będzie w stanie skonstruować skład jakikolwiek, żeby np. ocenić ustawę o Sądzie Najwyższym ostatnio zajmował się wręczyć wojewodzie mogło, że rezerwa będzie w ogóle, jeżeli prezydent będzie musiał pełen skład prawdopodobnie jednak można każdy zależy ziemianie tonie to nie jest tak to nie jest tak, jeżeli prezydent podpisze skieruje, jeżeli te dzisiaj z będzie to będzie skład pięcioosobowy i wtedy spokojnie myślę, że lepszą zbiera takie jak Sejm w Bhutanie, chociaż rozumiem dziękuję bardzo, za dyskusję Ewa Siedlecka polityka Tomasz Pietryga Rzeczpospolita dziękuję wam bardzo za udział w programie nasz poranek wydawał Macieja rząd zrealizował gorliwie Prądzyński Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA