"Stereotyp staje się powodem zbiorowej odpowiedzialności" - romscy uchodźcy z Ukrainy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościnią w studiu Radia TOK FM jest dr Joanna Galewicz, a propos Leszka kulturowa prezeska fundacji w stronę dialogu dzień dobry dzień będziemy rozmawiać o raporcie czy fragmencie raportu wyjście z cienia wsparcie pokrzyw pokrzywdzonych z nienawiści fragmentu, bo to się skuta ten raport składa się z kilku części i autorką jednej z nich jest dr ta lewica i to jest analiza sytuacji romskich osób uchodźczych z Ukrainy w Polsce w Rozwiń » mam wrażenie, że ta sytuacja, ale proszę mnie skorygować, żeby nie było za dużo samozadowolenia we mnie, ale sam fakt, że ze względu na dyskryminację czy rasizm którego, które odczuwają ofiarami są zarówno w Ukrainie jak w Polsce Romowie to, gdy ruszyła tysiące miliony ludzi zaczęło uciekać z Ukrainy przed wojną, a wśród nich prawdopodobnie setki tysięcy Romów no to właśnie nie mogli liczyć na taką pomoc, a nawet w raporcie opisuje pani, że zdarza się, że kobiety były wyrzuca wyrzucane z miejsc opieki, ale samozadowolenie mam wrażenie, że to zostało dosyć opowiedziane mówię o tym mając nadzieję, że dziś zaczynamy mówić o dyskryminację, ale może może przesadzam nie przesadza pani ja powiem mocniej i też mam nadzieję, że nie zostaną źle zrozumiana, ale wydaje mi się, że te tragiczne okoliczności związane z wojną, a i obecnością dużej grupy też Romów, ponieważ mniejszość romska jest liczna Ukrainie dużo liczniejsza niż w Polsce tak naprawdę mamy uwagę po raz pierwszy Romowie i ramki ten wynik nie pierwsza taka sytuacja w historii i wcale nie mówi o dalekiej przyszłości okresie drugiej wojny światowej, ale też dowolnie na Bałkanach byli nie widocznymi uchodźcami niewidocznymi ofiarami tym razem tak się nie stało, więc my się ukrywam, że wykorzystujemy ten moment po to, żeby opowiedzieć, gdzie my jesteśmy w jak wyglądają procesy związane z gniewem integracją z inkluzji ją, ale też, jakie są konsekwencje dyskryminacji rasizmu Romów, więc tak o tym się mówi mamy uwagę, chociaż z drugiej strony ta dyskryminacja jeszcze, gdybyśmy mogła pani tak krótko przyciąć no ona była szokująca to znaczy, bo są stereotypy, które wiązały się z tym z takimi dno takim poczuciem, że nie można wpuścić ramki rama, bo bo, bo ukradli i to się kończyło tym, że ludzie naprawdę byli wyrzucani ze schronisk tak, bo z drugiej strony osoby przyjmujące mówią naszym polskim społeczeństwie po prostu się bały bały się tych konsekwencji, które związane są ze stereotypowym postrzeganiem g, czyli jak będziemy mieć Roma ukradnie będziemy mieć Roma to będą napięcia będą awantury wydarzy się coś, czego nie chcemy, bo tak są kojarzeni Romowie to, bo sytuacje, które nie wiem jakoś nawiązują do pewnych zachowań mówi o tym rzekomym Janku prawdy w stereotypie to osoby zostały ogrzane już bardzo dobrze znane i powszechną opinię na temat Romów zadziałały leki zażywa należy po prostu nie ma oficjalnie odnotowanych żadnych faktów, które by to potwierdzały tak, że doszło do jakiegoś incydentu czy incydentów, które mogłyby być źródłem tych przekonań plotek tak to po prostu odtwarzanie właśnie tych stereotypów dokładnie tak, ale to też nie nie do końca, bo jednak strony też nie tylko tworzyć generalizacji wrzuca wszystkich do tego przysłowiowego 1 worka, ale też staje się tak powodem takiej zbiorowej odpowiedzialności czy rzeczywiście, jeżeli miało miejsce zachowanie, które nawiązuje do tego stereotypu prawda i było to zachowanie z uczestniczyło w nim osoby romskiego pochodzenia no to już mamy dowód i po prostu wszystkich trzeba potraktować w ten sposób, że właśnie puszczamy, bo ukradną albo będzie awantura albo będą napięcia itd. bo to są rzeczy, które nie są zasłyszane, które też słyszała osobiście tak w czasie, kiedy pomaga pomagaliśmy pomagałyśmy tą osobą zresztą dyskryminuje też wyjście, bo on Time in w raporcie, który też wspominam z kolei w raporcie, o którym rozmawiamy pisałyśmy razem zespół korkami Małgorzata Kołaczek Elżbieta wielką Wójtowicz mówi o raporcie z prawa człowieka potrzeby dyskryminacja słucha sytuacja romskich uchodźców z Ukrainy, gdzie pisałyśmy kota wiele przykładów tego typu zachowań, więc nie są rzeczy, o których słyszałyśmy to są rzeczy, które były świadczeniami świadkami, jeżeli jednak nie rozwiąże niebranie do samochodu od granicy w nie udzielanie schronienia tak są rzeczy na granicy w ogóle Romowie i głównie kobiety romskie dzieci w tematy takie poczucie rozmawiam z organizacjami, które były na granicę byli niewidoczni tak jakby nie było, bo 2 grupki to był osoby nie pochodzenia ukraińskiego np. studenci z różnych krajów Amerykanie mieli też niż oni po prostu mieli wrażenie, że ich nie słyszy jak po prostu gdzieś tam stały w 21 grupka druga grupka kobiety romskie z dziećmi, więc one były po prostu to był grupy widoczny, ale rzeczywiście także w Warszawie miało miejsce takie sytuacje, kiedy tak nie wpuszczano np. kobiety w nocy z dziećmi i kiedy pytam jak jest tego powód no to oczywiście powoływano się na dokumenty co było okazało się, że to jest nieprawdą nie mówiąc już o tym, że zgodnie z ustawą tą osobę powinny być objęte pomocą nawet nie mają dokumentów, ale po weryfikacji okazało się, że mają to dlaczego nie wpuszczać mówi pani, bo jest zagrożenie, że będą kraść albo pani jest boimy się napięć między Ukraińcami armiami wiary to też są osoby ukraińskiego pochodzenia uciekło przed wagami zabrał się podziałem takie też czasem osoby zadają sytuacja jest jak jest, jakie są problemy związane z pomocą romskim osobom, choć z Ukrainy dla mnie największym problem jest rasizm stereotypy to jest największym problemem wyzwaniem i to tak naprawdę jest problem wcale nie romskiej społeczności tylko problem nas wszystkich brakło, żeby się szukać elementarnego jakieś elementarnej wiedzy wrażliwości związanej właśnie choćby sytuacją osób uchodźczych, ale też jakąś taką kompetencję kulturową międzykulturową albo liczby mnogiej powinno poza, które po prostu tutaj w Polsce brakuje jak sytuacja teraz, bo rozumiem też czytałam, że część osób no w, doświadczając różnych przykrych zdarzeń wróciła do Ukrainy, więc czy ma pani jakiś szacunek w głowie i ile osób uchodźczych ile uchodźców Romów z Ukrainy w Polsce to jest to tutaj trudno się powołać na cokolwiek, bo takich danych nie ma nie możemy też gromadzić danych w oparciu o pochodzenie etniczne takie polskie prawo tak to wygląda ani Wysoka Izbo dobrze czy to źle warto od czasu do czasu jest dyskusja o odbywaniu miałam zawsze mnie mieszane uczucia z 1 strony myślę sobie, że to nigdy znamy z historii nie służyło niczemu dobremu i to zawsze grozi jakimiś konsekwencjami negatywnymi, a z drugiej strony no to dane były bardzo potrzebna zresztą, żeby działać skuteczniej, więc to jest jakby coś co też nie zostało rozwiązane w mojej głowie nie potrafi jednoznacznie powiedzieć na zapytanie tak samo jednoznacznie potrafi odpowiedź na pytanie ile to jest osób obserwujemy rzeczywiście te osoby one chcą wracać do Ukrainy to też tam wybranego tym samym, że to są bardzo różni ludzie z miast także zalew wsi rozumiem, że raczej nie bardzo bogaci ludzie drażni różni Tattoo osoby zamożne raczej to, że nie są w Polsce oni już znają np. język osoby, które posiadają wykształcenie środki, abyśmy dla nich takim pierwszym punktem informacyjnym cechy tak się nas tutaj zadanie nazywał, ale rzeczywiście wspieraliśmy, jeżeli chodzi o zakup biletu np. to do Niemiec czy do innych państw albo też niektórzy załatwiali wizy Kanady, bo mają tam rodzinę prawda, więc raczej osoby nie zostawały tutaj jak są i mamy też takie osoby wspieramy ich np. tam kilkaset edukacyjnych albo na rynku pracy do osoby, które wynajmują mieszkania są samodzielne Dolinie są osoby, które mieszkają w miejskich hostelach mówi w Warszawie nie tylko w Warszawie są przecież osoby choć, ale do tego mojego doświadczenia zwracał się odnosić, bo najlepiej znam, a i też to nie są osoby, która mieszka znalezienie, tak więc tutaj mamy zupełnie inną sytuację, ale na pewno nie jest także wszystkie osoby przed wojną mieszkało w nim katastrofalnych warunkach w osadach po to, są osoby bardzo różnorodne duża społeczność i różnorodna i różnorodna, bo ja też używam Romowie są ludzie nawet rozumiem nie zawsze mówiący rozumiejący się językiem wszyscy tutaj różne dialekty sprawdza, więc ta różnorodność rzeczywiście potężna, a czy to jest także ta sprawa chcę powiedzieć jest stabilna teraz to znaczy czy wszyscy, którzy potrzebowali tej podstawowej przynajmniej humanitarnej pomocy jak dach nad głową są zaopiekowali ja mam takie poczucie, że sytuacja zdecydowanie bardziej stabilna niż na na początku nam na początku dla nas wszystkich była trudna i mówię oczywiście jest to nie jest historia ona, bo to osoby, choć był najbardziej dramatycznej sytuacji ale, ale z drugiej strony czy też musi nawiązać do tego naszego doświadczenia dlatego, że to my byłyśmy i byliśmy osobami, które wspierały ta osoba choć, więc jest o tyle stabilnej już wiemy jak to robić ma już zbudowano jako struktura, jaki system itd. zrobiliśmy sami bez wsparcia rządu żołnierze nie możecie liczyć znoszą możemy liczyć teraz bardzo chciała zaapelować rząd nie przeszkadzał w krajobrazie także np. wprowadzając opłaty czy mamy w dużym lęku osoby pochodzenia romskiego szczególnie te, które są w Nadarzynie jest albo osoba mieszka w hostelach należy mieć ważne to jest jeszcze ciągle takie miejsca zbiorowego tak mieszka i przez wiele miesięcy mieszkają osoby, tak więc tam nic nie zadziało, gdyby nieobecność organizacji pozarządowych mówi o takich integracyjnych kwestia przecież to nie są ludzie, który wystarczy też łóżko polowe prawda jeść i wody Rokosz jakoś myśleć dalej o tym, że co dalej z nami będzie, ale wypali mamy kobieta, która ma dwójkę dzieci jest w bardzo dużym lęku, bo nie wie co będzie dalej, bo nie ma trójki dzieci nie spełnia wymogów, które zwalniają zapłata dopiero weszła na rynek pracy i też wykonają, wykonując prace raczej poniżej solidarne dokładnie jak mówił ja za to zapłacę to znowu wirusa to należna tak znowu ta cała droga, którą pokonaliśmy, którą przeszliśmy, towarzysząc tą osobą, bo to są procesy, które mają do szkół doprowadzi to osoby, czyli do takiej samodzielności bierzemy pod uwagę oczywiście wcześniejsze doświadczenia i wzmacniamy staramy się robić najlepiej jak potrafimy, ale w takim momencie znowu przychodzi ten lęk, który z kolei prawda budzi to kolejne emocje, które związane są z lękiem i ze strachem, który przecież towarzyszyły nie tak dawno, kiedy przybyli do Polski, więc to w ich przypadku powstawanie kolana trochę może nie wynik seta użyłam jest strasznie trudno nie potrafią po prostu z nich stać, bo dlatego, że nie mamy takich możliwości, ale dlatego, że napotykamy np. tego typu niespodzianki absolutnie dla mnie szokujące, ale rozumiem, że też z plusów tak jak pani mówi pewne rzeczy w, żeby plusy przysłoniły tego wielkiego minus, że mówiąc, że bardzo dyskryminowane jednej z najbardziej może najbardziej dyskryminowanej mniejszości w Europie to rozumiem, że na poziomie lokalnym udaje wam się wypracować jakąś współpracę z władzami tak nam się udało i Mané współpracę z władzami lokalnymi osoby romski mieszkają w hostelach miejskich to nie są hostele, w których mieszkają tylko Romowie, bo są też osoby nie romskiego pochodzenia, ale my też tam jesteśmy współpracujemy stworzyliśmy pewien model współpracy, które dzięki, któremu możemy z kolei wspierać osoby, choć właśnie nie tylko takim poziomie pierwszych potrzeb tak działamy mamy tę pracę interwencyjną, która obecnie trwa 23 pierwsze tygodnie PSL wszystkie najpotrzebniejsze rzeczy, ale później naszym kolejnym krokiem jest praca, która ma służyć włączeniu tych ludzi prawda czy trzeba zapisać dzieci do szkoły trzeba zrobić wywiad jakich wzmocnień np. na rynku pracy, jaki mamy możliwość mamy przeszkody, ale też właśnie dużo dużo różnych wyzwań związanych przede wszystkim ze zdrowiem tych osób tak przyjeżdżają osoby z niepełnosprawnościami są osoby chore są osoby w trakcie ostatniej chemioterapii porody wyborcom bardzo różne sytuacje, bo to jest życie to życie i został dramatycznie przerwana, ale nie ona i kontynuowane tutaj i jesteśmy z tym sami bez mówię tutaj o wsparciu strony rządowej brak jednak pomysł jak systemowego co dalej, ale na poziomie lokalnym jakoś staramy się to budować i doprowadzać takich pozytywnych faktów te procesy terytorialna telewidz antropolog kultury prezeska fundacji strony dialogu, która zresztą za pracę na rzecz uchodźców została choćby wyróżniona nagrodą imienia Olgi Karsten była państwa gościnią bardzo dziękuję raz dziękuję bardzo, taka świat podgląd Zwiń «

"Stereotyp staje się powodem zbiorowej odpowiedzialności" - romscy uchodźcy z Ukrainy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 05:00

Najnowsze Podcasty

O życiu z pasją i życiu z pasji mówi Anna Olej-Kobus

Życie świń matek w klatkach

Pogodę można skuteczniej prognozować niż politykę. OZE vs atom [energia dla klimatu]

Margaret: Wyszłam z buntu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL