"Wojna w Rogu Afryki to wojna o wodę" [Świat w 2023]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry Cezary łasiczka witam państwa bardzo serdecznie zaprasza na dzisiejszy program zabieramy się za poważnie przyglądamy się temu co się dzieje na świecie różne potencjalne konflikty, które czekają nas oprócz tych, które już nas otaczają albo te, które trwają będą się jeszcze zaogniły będą się rozgrzewały co to właściwie dla nas dzisiaj wszystko znaczy taki specjał specjalne wydanie tygodnika The Economist, który się okazało pod koniec roku albo albo na Rozwiń » początku tego takie, które przygląda się temu czemu warto się przyglądać i który zwraca uwagę też zadowolą Her 2023 w jednym, z czym takich rejonów aktu warto zwrócić uwagę, które warto pamiętać to jest tzw. róg Afryki, a tam Erytrea, która ma być państwem któż u we będzie kręciło kombinował cóż to właśnie miałoby znaczyć być może odpowie na to pytanie zna pani prof. Hanna Rubinkowska-Anioł katedra języków kultur Afryki wydziału Orientalistycznego Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry pani profesor dzień aby, czyli czuje podejrzewa pani co może chodzić w redaktorom dzięki ekranowi znaczy chodzi oczywiście o to co się już to nadzieje wokół Afryki to znaczy te przemiany, o których już wielokrotnie tutaj żeśmy mówili, które no zaczęły się w momencie, kiedy Abiy Ahmed po Etiopii postanowił za namową zresztą innych ważnych potęg regionu chociażby Arabii Saudyjskiej, żeby z RPA się pogodzić i rzeczywiście na później te wszystkie wydarzenia potoczyły się lawinowo i wiele z nich było tak istotnych spektakularnych jak wojna w Tigraj na północy Etiopii, kto jam no przynajmniej formalnie się zakończyła w listopadzie zeszłego roku, w której LTA zupełnie nieformalnie brała udział rzeczywiście ta RPA, w której nie do końca wiadomo co się dzieje, bo nikt nie jest wpuszczany lokal jest, a i tak nie ja mnie nikt nie wpuścili może, dlatego że nawet się nie stała dotrzeć w wyjazd zresztą tak tak może być poważył się nie starała jakoś, gdzie indziej były moje zainteresowania skierowane aczkolwiek, kto to zawsze taka kolejna rzecz, którą chciałabym w życiu robić, więc mam nadzieję, że jednak nie wpuszczą, kiedy po, bo zaczną się starać, żeby tam dojechać, bo to piękny kraj jest podobno po co czeka także przepiękna stolica Maya na liście UNESCO jako jedna z najwspanialszych zabytków, ale taco ci, a włoscy architekci, którzy nie mogli, którzy może nie tyle nie mogli co mieli tak śmiałe pomysły, że we włoszech volvo raczej no była taka propozycja, żeby oni raczej na gruncie afrykańskim sobie opuścili scherza, która pewnie wtedy miał inne pomysły to nawet nie nie do końca tak po prostu były tak śmiałe rzeczywiście to warto zajrzeć do internetu zobaczyć jak piękne jak bardzo interesujące są budynki, że to zresztą była taka zasada w ogóle w Afryce jeśli chodzi o architekturę to nowoczesna właśnie w okresie kolonializmu, że jak architekci mieli jakiś kompletnie odjazdowe pomysły to proponowali to może państwo to sobie w Afryce to tam tam sprawdzimy czy to rzeczywiście działa dzięki temu wielu miast afrykańskich są bardzo ciekawe zabytki portugalski czy woskiem tak to to zupełnie odwrotnie niż w Polsce, bo to jest tak jak mają państwo bardzo zły pomysł to zapewne dzięki budowanej za skandal sam tak to a to już oficjalny jest to ta, którą wielu garaży skoro byliśmy gotowi, choć wielu właśnie ja pytam czy zostało usankcjonowane oficjalnie chiński inwestor, dobrze więc tak rzeczywiście nadal stanowią właśnie, więc do auta rzeczywiście nie wpuszczają dziennikarzy też jest na samym końcu tej listy jeśli chodzi też raczej na początku tych państw, które mają największe pociąg problemy z wolnością słowa wolnością prasy i no generalnie panuje tam system, który najłatwiej jest określić jako my jako zamordyzm i i to państwo, które nazywane było północną Koreą Afryki ono rzeczywiście od od paru lat, kiedy właśnie zostały nawiązane w no to takie nie tylko pokojowe, ale przyjazne kontakty z rządem, a jego Ahmeda zaczęło pełnić pali co istotną rolę w rogu Afryki ojcu istotną rolę właśnie w tym konflikcie z Tigraj było to zostało już absolutnie udowodnione potwierdzone że, że wojska brytyjskie były wykorzystywane do tego, żeby prowadzić działania lub przeciwko Europejczykom do dzisiaj zresztą siły brytyjskie okupują figa i po nim ten pokój, który został podpisany on tak by co powoli jest wcielane w życie m.in. właśnie co zresztą właśnie ojca nie była stroną jeśli chodzi o te rozmowy pokojowe i podpisywanie tych traktatów, więc oni dalej praktycznie udają się tam nie ma, więc EETS takim bardzo ciekawym przypadkiem i intrygującym, bo rzeczywiście no to jest to jest takie państwo, którym się stosunkowo niewiele mówi, której jest mało aktywny na arenie międzynarodowej oficjalnie natomiast nieoficjalnej jest wręcz przeciwnie bardzo aktywne i te działania są na różnych frontach widocznym tak myślę, że jeżeli państwo mają dostęp do internetu albo Atlas geograficzny pod ręką to warto spojrzeć na części Afryki zwaną rogiem Afryki, bo już takie spojrzenie pierwsze ujawnia nam, że sprawa nie jest prosta, bo mamy Etiopię jeszcze co 4 lata temu nagroda Nobla wielkie nadzieje pokładane właśnie nowym liderze, który miał przynieść pokój i dostatek, a tymczasem wokół mamy Somalię przez wciąż pana zwano państwem upadłym mamy Erytrei Dżibuti, a na zachód południowy Sudan Sudan i toteż są problematyczne dość obszary na drugiej stronie oczywiście państwa półwyspu arabskiego, a wśród nich Jemen także i jest gorąco z pewnością tak i jeżeli spojrzymy na różne rankingi im kwot oceniają sytuację w Afryce subsaharyjskiej czy w ogóle na świecie, ale on z końcem, stając się na Afryce subsaharyjskiej czy na rogu Afryki to, jeżeli właśnie weźmiemy taki Index prowadzony przez z lepiej PiS FANT sąd po PiS przepraszam dotyczący właśnie tego jak bardzo stabilne lub niestabilne są państwa na świecie to na czele tej listy na czele tej listy są państwa, które są najmniej stabilne to rzeczywiście w pierwszej dziesiątce znajdują się znajduje się większość państw tych, o których pan wspomniał do niedawna Etiopia była uznawana za jedno z najlepiej działających państwo nabyła miała dosyć odległą pozycję jeśli chodzi o fajkę właśnie no pod względem tych szacunków wyliczeń, które tam są prezentowane no ale przez wojny w grę i nie tylko przez wojny wtyka także przez sytuację gospodarczą oczywiście z tą wojną jak najbardziej związana no poszybowała w górę w ostatnich latach także Etiopia to ja od od zawsze właściwie od niepamiętnych czasów chce pokazać, że ona jest tym, kto rządzi w tym regionie, że to to to to jest właśnie to silne państwo, które tam rozdaje karty no teraz bardzo często, zwłaszcza jeśli chodzi o no tych komentatorów, których sympatie są po stronie Tigraj, a nie rządu centralnego w Addis Abebie to no dosyć często mówi się właśnie o tym, że Addis Abe ba nie podejmuje samodzielnie decyzję podejmuje decyzję no biorąc pod uwagę sugestie z pasma, czyli brytyjskie także to byłoby zdecydowaniem no odwrócenie tych ulg i wskazał wskazanie na to, że rząd Etiopii jest jednak również międzynarodową rządem bardzo słabym, a ta nagroda blog to pan wspomniał m.in. została przyznana, aby mu Ahmedowi właśnie za to, że on prowadzi im prowadzi politykę i uczestniczy w różnych rozmowach, które mają doprowadzić to właśnie pokojowych rozwiązań w rogu Afryki także no zupełne przeciwieństwo właściwie to co to co życie przyniosło jest całkowitym przeciwieństwem tego co co co zasada została przyznana powrócił do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM pani prof. Hanna Rubinkowska-Anioł katedra języków kultur Afryki wydziału Orientalistycznego Uniwersytetu Warszawskiego jest studio wracały po informacjach Szanowni Państwo dzisiaj przenosimy się do rogu Afryki oczywiście przenośnie się przenosimy, bo jesteśmy w studio w Warszawie, a mówiąc mam na myśli to nie jest pluralizm majestat tylko pani prof. Hanna Rubinkowska-Anioł Uniwersytetu Warszawskiego ja także tomy w tym sensie my i rozmawiamy o Etiopii Erytrei i rogu Afryki i pewnie ktoś mógłby zapytać np. ja, dlaczego to nas powinno interesować, dlaczego jest ważne co cóż tam zresztą z dzieci to może mieć na nas wpływ my tutaj z w pana Boga za piecem gdzieś w środku Europy bezpieczniej się wokół nas nie dzieje Afryka daleko róg Afryki co właściwie to powinno im się, że kilka odpowiedzi na to pytanie myśmy kiedyś też o tym rozmawiając mówili chociażby o tych ogromnych falach migracji, które do Europy docierają docierać będą będą miały wpływ na to co się w Europie dzieje także to już to często podnoszony temat myślę że, że jest też dosyć oczywiste natomiast kto bardziej z punktu widzenia badacza jak na to patrzy to wydaje mi się, że państwo ważne też dla nas jest uzyskanie pewnej perspektywy jeśli chodzi o to co się dzieje w no jak my żyjemy co uważamy za problemy czym się czymś co nas zajmuje i też właśnie istotne jest to, że kiedy patrzymy patrzymy na to gdzieś co co jest tak daleko co wydaje nam się tak by co obce, bo co łatwo może nam to wtedy zupełnie zmienić obraz tego jak patrzymy sami na siebie pewne rzeczy właśnie dostrzegamy dopiero wtedy kiedy, kiedy potrzebna jest takiej perspektywy widzimy je u innych i prawdę powiedziawszy jeśli chodzi o Etiopia już nawet nie jest tylko kwestia tego co się w tej chwili dzieje, aczkolwiek to też z mogę podać konkretne przykłady to też jest bardzo istotne, ale w ogóle Etiopia zawsze miałam wrażenie, że ta chrześcijańska kultura czerpie z po co podobno to polskiej kultury, że ma bardzo dużo nas łączy by co mamy często podobne podejście do wielu spraw do kwestii Lykke obrzędowości i moralności np. także pewno to też może, jeżeli mamy już taki pomysł jesteśmy pępkiem świata może się okazać, że wcale nie jesteśmy rzecz, że sekretem, że to w obrotach tak tak tak tak no bo jak przed oczywiście to uważają tej tato nie ulega wątpliwości wzoru etap IIB ta rola Acta Acta tak można to tak spojrzeć to są przecież kraj był w Etiopii także no jest to pępek świata Peta w to to tak może to z górnej półki, ale też właśnie o to to co się dzieje w tej chwili politycznie, jakie też polityczne zagrywki są stosowane jeśli chodzi o rząd etiopski one też mogą nam otworzyć oczy właśnie taki trochę szerszej perspektywie bo, że to niezupełnie jest tak, że my mamy swoje problemy, a gdzieś na świecie jest zupełnie inaczej lepiej lub gorzej jest właśnie no to są pewne to są pewne zachodzą pewne procesy są pewne zasady, które właściwie dotyczą dotyczą no wielu kultur i np. właśnie mówiłam o przykładach pozwolę sobie podać takiej taki przykład dotyczący propagandy prowadzonej przez rząd kijowskim przez premiera biegu Ahmeda, który wydaje mi się, że w nie jest takim sposobem spojrzenia trochę ponad kwestie etiopskie czy jakiekolwiek inne ty tu 1jeden z takich sposobów jest, ponieważ językami nawet w ogóle tych języków jest dużo ponad 80 przy czym tym, kto jest językiem, którym posługuje się rząd etiopski to jest język chiński na jej wydawałoby się, że to jest duży język to jest taki język też ringu franka w Etiopii i właściwie no prawie wszyscy Etiopczycy ten związek jakoś lepiej lub gorzej znają, że nawet, jeżeli to nie jest ich język w i przemówienia pan premierem czy też w ogóle członkowie rządu parlament w parlamencie posługują się tym językiem i podczas tej wojny wydarzyło się coś zadziwiającego to znaczy zupełnie inny sposób mówienia o wojnie miał miejsce wtedy, kiedy używano języka angielskiego, czyli po to, co było przeznaczone dla odbiorcy no globalnego powiedzmy spoza Etiopii, a pewne treści przekazywane były jedynie po angielsku tak jak no dużym problemem ciągle aktualnym było to, że Tigrajczycy czy w ogóle na czy ktoś bliski był ten problem Gajewski mówili o tym, że rząd etiopski nawołuje do eksterminacji do tego, żeby zetrzeć Tigrajczyków po, żeby no w ogóle ta kultura przestała istnieć, żeby nie pozostali nic, żeby pozostał nikt, kto będzie mówił językiem tygodniach to będzie, kto będzie nośnikiem tej kultury i kim, ale to te te i to rzeczywiście to się pojawiał się pojawiało w oficjalnych wypowiedziach natomiast całkiem wprost mówione miasto mówione były było po chamsku moglibyśmy zadać pytanie jak to możliwe i to często Wiak z kimś o tym rozmawiam to takie pytanie pada jak to oni nie zdawali sprawy z tego, że przecież ten język są tacy, którzy znają ten język i to może być przetłumaczony to może pójść w świat media, a co poszło nie poszło okazało się bardzo skuteczne właśnie idzie no tak na już wcześniej tak i taka lewica wcześniej szło już zostało stolicą msza i to było jej w mediach anglojęzycznych i o tym się gdzieś tam mówiło warto zjeść np. Targ no i wielu odbiorców aluzje, ale to cześć cześć poszło bokiem o tym się nie o tym jednak się nie mówił okazało się, że to ten wybór języka rzeczywiście stanowił taką zaporę która, które ono skutecznie oddzieliła to co ten przekaz dotyczący no tego, że Etiopia powinna być tworzyć jedność i stanowić no właśnie taki pedał 1 kochający naród od tego, że należy po prostu zmieść i 1 i 1 właśnie ono do 1 przedstawiciel przedstawiciel 1 płatniczej nie lubię tego określenia, ale tak to tak to najłatwiej dojść ale, żeby się stało, gdyby dawek sen przekaz był pan cielsko albo co by się stało, gdyby ten przekaz poszedł w świat podejrzewam, że to moja teza jest taka, że rezultat byłby podobny no bo i może mieć pan rację oczywiście, bo to znowu wracamy do tego punktu, że i tak mało, kto interesuje tym co się w Etiopii dzieje no tak, ale z drugiej strony jednak na jednak jednak ta i ta zasada została przyjęta powtarza inaczej mówimy po angielsku, więc myślę, że ona jednak nie bez powodu została przyjęta i że jednak no właśnie z punktu widzenia tego rządu etiopskiego było to poczucie, że pewnych rzeczy mówić nie wolno to nawiązanie to skojarzenie z ładą myślę, że wtedy byłoby tak oczywiste, że oskarża się i ONZ Unię afrykańską tak właściwie nie podjęły żadnych działań, które miałyby no wspomóc Tigrajczyków w tej wojnie, że pokój w ogóle to nawet nie chodzi o którąkolwiek zostają tylko przywrócenie pokoju, że te działania były zupełnie niewystarczające podjęte zbyt późno itd. tak dalej, ale no właśnie no miał się, że taki już przedstawiony takie te tak taki tekst przedstawiony po angielsku dotyczący eksterminacji jednak byłby silnym argumentem natomiast właśnie gdzieś tam pewna to wszystko ograniczyło się do stosunkowo niewielkiej grupy odbiorców to właśnie to jest, czyli w mamy do czynienia z pewnego rodzaju narzędziami propagandowymi inny przekaz idzie po Marku, a inny przekaz idzie świat powiedział, że liczba osób dziennikarzy, którzy znają języka Halski czy osób, które mogłyby przyglądają się temu takie ograniczone jest to ma taka smutna konstatacja, że trochę mało nas interesuje to, bo kolejne pytanie, dlaczego to jest ważne, ale też co co co możemy zrobić, bo może inaczej, bo na liście co możemy zrobić pewnie można by wpisać sporo tylko pytanie czy mamy jakieś powody, żeby to robić no wydaje mi się, że no można znowu zaczęli ropy czy dużo ropy w Etiopii i gazu w Europie chciał mieć takich ludzkich o ruchu Black takich dróg obserwowałem na granicy polsko białoruskiej to, jeżeli pan ludzkie zaobserwował tu miał pan szczęście naprawdę jest nadzieja aktywistów, więc na tak no, więc właśnie tak natomiast not jest znaczy i panom przeważnie mówimy o Europie pewna to nam się jakoś tak przede wszystkim kojarzy, że to jest to jest bogactwo tutaj Etiopię zupełnie innego co jest takim ogromnym bogactwem woda to co w tej chwili najcenniejsze i tak bez ropy jednak żyć możemy bez wody w ogóle rzecz nie możemy i znowu ta ciągle w tej chwili powtarzane jak mantra wojny toczą się już to nie jest także będą się toczyć się toczą o wodę i ta wojna ten konflikt chciałem mówił pan Sudanie Egipcie prawda ten konflikt który, który też dosyć często jest wspominany jeśli chodzi o tamy na Nilu błękitnym to jest tutaj woda jest w sposób oczywisty zaangażowana, ale ta wojna o władzę w Etiopii władzą w rogu Afryki, bo to, czego zaczęliśmy właśnie to zaangażowanie LTI tata to wojna o władzę nad tymi terenami to jest wojna o wodę, bo to nie tylko chodzi oni nie tylko chodzi o błękitne, ale i inne rzeki w Etiopii to do tego wątku pani profesor powrócimy po informacjach informacji już za chwileczkę dziesiątej 40 pani prof. Hanna Rubinkowska-Anioł wydział orientalistyczny Uniwersytet warszawski protest autostradę tak pani prof. Hanna Rubinkowska-Anioł katedra języków kultur Afryki wydział orientalistyczny Uniwersytet warszawski pani profesor studia opowiada zostawia się, dlaczego właściwie róg Afryki powinien nas interesować, dlaczego z to jest ważne myślę, że chyba też warto pamiętać, iż to już pewnie chyba wszyscy słuchacze wszystkie słuchaczki czują, że żyjemy w takim świecie, gdzie wszystko w jaki sposób się ze sobą łączy, że już niema z pewnością takiej sytuacji, że co się dzieje i to tylko się tam dzieje się nie rozlewa poza ten teren czy poza to państwo, bo chyba warto jeszcze pamiętać, że oprócz tego, że państwa przede wszystkim skoncentrowane na tym co się dzieje wewnątrz państwa to jeszcze są skoncentrowane na krajach ościennych, a dodatkowo jeszcze te państwa czy też kraje ościenne całe regiony są też poletkiem GL o różnych mocarstw tak Fart wspomnieć oczywiście stany Zjednoczone Chiny Rosję no ale także w wkrótce do na podium wskoczą Indie, bo myślimy o tych największych graczach jak właśnie stany Zjednoczone Chiny, które wyprzedziły Rosję, ale jeżeli chodzi o gospodarkę i liczby ludności to za chwileczkę Indie będą na miejscu drugim, więc albo nawet pierwszy, jeżeli chodzi o ludność w i to w Etiopii widać zresztą kontakty z Indiami Noto to jest długa historia tych kontaktów jeśli chodzi w ogóle o kafelki wschodnią Afrykę ale, ale rzeczywiście dzisiaj właśnie to widać, jakiej Indie mają znaczenie jak i jakie znaczenie ma Turcja w Etiopii i są wracamy do tej wody no bo woda, która ma być to w kontekście tej tamy na nie rób dzięki temu tata ma jest została wybudowana po to, żeby pozyskiwać energię natomiast jest projekt tam w Etiopii, które służą irygacji nawodnieniu i pozyskiwaniu terenów pod uprawę i te tereny są notowane właśnie spółkom indyjskim i tureckim także np. bawełna turecka bardzo często rośnie w Etiopii i ta woda wtedy jest ogromnie cenna nie tylko z takich oczywistych powodów, bo ludzie muszą ludzie i bydło muszą pić tak tylko no tutaj ona już zostaje przekuta w ba co by co duże pieniądze i to pozyskiwanie tych dóbr właśnie z UPA, czyli dzięki wodzie, nad którą panuje ten nie kto inny też zyski myślę, że mogą być znacznie prostsze bardziej atrakcyjne od tych zysków, które właśnie są lampy naftowej także ropa naftowa to oczywiście proszę dziękuję ja zresztą też ma złoża ropy naftowej ale, ale ta ropa naftowa, której ktoś zawsze postrzegamy jako źródło konfliktów no przestaje być może nie tyle aż tak istotna co pojawiają się inne powody do tego, żeby walczyć zacięcie walczyć o to kto sprawuje kontrolę właśnie no nad nad na tym, że źródłem to są jak najbardziej dosłownym, bo właśnie nad źródłem wody w czyli kto kontroluje ruch Afryki ten, kto ma kontroli wobec regionie tak to na pewno to znaczy jeszcze inaczej, kto kontroluje w ogóle ogromne obszary afrykańskie ten, kto kontroluje wyżynę bisy niską, czyli właśnie Etiopia Erytrea, dlatego że tam mają swój początek rzeki, które potem no płyną do innych państw bardzo dużo orzekł z Nilem na czele, ale no Egipt Sudan Somalia Dżibuti to są państwa, które nie mają swoich rzek w sensie tych, które Unihouse ma mają swój początek nie mają się od uszek i są uzależnione właśnie od tej wody, która wypływa z wyżyny abisyńskiej to jest ogromna potęg to jest ogromna potem są też potęga swoje kobiety przetestowali sprawę wczasach starożytnego Egiptu, więc to nie jest nic nowego dzisiaj zyskuje oczywiście jeszcze większe znaczenie wśród graczy, którzy mają różne interesy Etiopii Erytrea, ale także w tych państwach, których mówiliśmy, czyli Sudan południowy Sudan chyba należy zmienić wspomniał już Chiny państwo ja Indie no i też państwa półwyspu arabskiego no tak tutaj tutaj jeszcze pojawia się jeśli są w odniesieniu do euro tej pojawia się problem, z którym od lat lat już się mówi to znaczy ogromne zaangażowanie LTI działalność Al Kaidy, a przede wszystkim osoba, czyli tego odłamu Al Kaidy, który działa w Somalii i LTA no od bardzo dawna jest oskarżana o to właśnie, że jest to państwo wspierające terroryzm, więc znowu to porozumienie z Etiopią no tak powoduje, że LTA ma nadzieję na to, że będzie lepiej odbierana w tym środowisku międzynarodowym, że mniej będzie się mówiło o tych grzechach tej, które są to nie ulega wątpliwości, że rzeczywiście są zawsze jako przywódca tej rząd brytyjski ma dużo na sumieniu no właśnie bardziej przedstawi się LT w lepszym świetle na i Rosja, która marzy o bazie morskiej na morzu czerwonym także kontrolowanym dużym stopniu przez RPO właśnie tak, że to może Szanowni Państwo stać się kolejnym takim punktem, którzy będzie prowadził działania, których Echa usłyszymy dotrą do Europy w takiej czy inny sposób, a inny już bazę mają opinię był także rzeczywiście nad morzem czerwonym także przy oczywiście jest to ten ten punkt na świecie, kto ma znaczenie, a co przyjaźń polsko Brytyjsko albo Polskę Kijowską kwitnie VIP-y, a nie zapraszają, kto to zależy Brytyjczycy Brytyjczycy nie tego czasu by żyć uważa się też Erytrejczycy pani profesor chętnie by pasma odwiedziła tak chętnie May odwiedziła taka jeśli ktoś jeszcze kiedyś stanie mam taką nadzieję mam taką nadzieję, że sytuacja będzie taka w Etiopii w rogu Afryki, że rzeczywiście nie będzie nie będzie trzeba się bać, żeby się tam udać poprzez długie długie lata wyprawa do Etiopii no była bardzo łatwa przyjemna, a niestety w ostatnich latach to się diametralnie zmieniło zresztą na to znowu jest związane z rozwojem turystyki we da kolejny ogromnie istotny temat, ale myślę, że już już na inne w ogóle na inną, ale znaczeniu mówiły o turystyce etiopskiej czy dać opis ZO PiS czy mówimy o turystyce do Etiopii tak o Etiopii, która zaczęła się bardzo prężnie rozwijać jako państwo oferujące coraz lepszą bazę to jest etyczna na różnym poziomie i dla tych tzw. PKL dla tych, którzy już dawno temu to dawno temu 12 miesięcy słońca do to też było to hasło to powstało za ile lat jego, czyli co bardzo dawno temu natomiast 9002005 roku to było widać ogromną zmianę taką, gdzie właśnie zaczęły powstawać hotele właśnie ta baza turystyczna transport stosunkowo dobrze na tych szlakach podstawowych działał w Etiopii no w ogóle jest ogromnie atrakcyjna i pod względem Krajobrazowym względem stołecznym sądem właśnie takim rynku do tego Etnograficzny można powiedzieć tego co tak kultury etiopskiej mogą sobą zaprezentować, więc na apel przede wszystkim wówczas by co nota nie to było coś też ogromnie zmieniłoby to to się też zmienia w po co w szybkim tempie także także Etiopię to rzeczywiście wielu Polaków właśnie jeździła do Etiopii bardzo bardzo to właśnie no byliśmy dosyć dużą częścią tych to jest, którzy etapie odwiedzali no i rozwinął się rynek, który zaspokajał nam jednak ktoś służył gospodarce tak tutaj na tym takim najniższym poziomie po prostu dużo ludzi z tego żyło no to oczywiście też przy pogorszeniu sytuacji politycznej parę lat temu no załamało się siłą rzeczy prawda w tej chwili już w ogóle nie mówiąc o tym, że na północy opina gdzie, gdzie są te kościoły w skałach itd. itd. to w ogóle pojechać nie można bo, bo do tej pory strzelali tak nie było komunikacji niczego nie było była postoje kolejna wojna ale, ale na inne tereny no też myślę, że raczej no mnie to kto to nie było to nie był ten punkt to nie, bo to państwo nie były to tereny, gdzie to jest ta chciałby chciałby zwiedzać, bo nie czuł się tam jednak bezpiecznie to jeszcze przez chwilę taki sposób pozostanie jeszcze nie będzie bezpieczne myślę, że dosyć inaczej to już mówiłam tu wielokrotnie ja jestem pesymistą jeśli chodzi o to co Etiopię czeka jeśli chodzi właśnie o bezpieczeństwo to nie to jest tylko ludzi mieszkających cała Etiopia nie tylko północ Tigraj w Nowak no rozumiem, że w dzięki raczej wszystkim zależy na tym, żeby sytuacja była nie niejasna i niebezpieczna, bo w mętnej wodzie pewnie łatwiej trafia myślę, że większości w tym w 100 000 10010 000 000, które tam żyją zależy na tym, żeby sytuacja była jak najlepsza od tak oczywiście proszę o różnych narzędzi mają narzędzie i tak nie mają absolutnie żadnych narzędzi właśnie właśnie o to chodzi tak są nowym pozostawieni na pastwę tych, którym właśnie zależy na tym, żeby ta sytuacja moment na tak na tak ujęciu i kiedy mówię właśnie państwo panie też podkreślała także mamy do czynienia z państwami, gdzie dziś tradycje demokratyczne raczej istnieją albo, jeżeli istniały to gdzieś tam pozostały w wielu państwach ościennych folku to robi kolejny wielki temat, dlatego że nasza analitycy uważają, że to w ogóle oni od zawsze mieli prawdziwą demokrację, bo tradycyjnie 6116 dała się dogadywała to są często te społeczeństwa, które właśnie dogadują się dochodzą do pewnego konsensusu i by z tego dumny, że to właśnie oni potrafią się ze sobą dogadać, że to wpływy zewnętrzne przede wszystkim kolonizacja Europejczycy spowodowali, że to wszystko się zawaliło, więc też nie szafował, abym tym terminem demokracja, bo on jest po co taki nie jest adekwatne tak powiedziała, bo to jak my postrzegamy demokraty są Afrykanie absolutnie odrzucają taką demokrację w zachodnim znaczeniu jako system, który swój cel się nie sprawdził nie sprawca chcą wypracować swój swoje systemy jak dojdzie jej by nad tym pracują jeśli chodzi o tych intelektualistów od tych myślicieli, którzy zajmują się tym te teoretycznie to powstaje do dosyć dużo publikacji na pewno no można powiedzieć, że im bardzo dobrze szło przez wieki, bo właśnie pewna były wypracowane systemy, które się sprawdzały teraz chodzi o to zresztą podobny pomysł był wtedy, kiedy państwa afrykańskie uzyskiwały niepodległość po 3900 sześćdziesiątym roku chodzi o to, żeby te tradycje afrykańskie wcielić w system panujący na świecie współcześnie to nie udaj pani profesor bardzo dziękuję za czynsz za rozmowę będziemy się przyglądać temu co dzieje się w życiu OPI, bo w, a papiery tej co w rogu Afryki, bo być może rację ma tygodnik Th Miss, zwracając uwagę na to, że to będzie jeden z regionów, których będzie głośno, które będą ważne do tego coś się będzie działo na świecie w przyszłym kolejnych lat w przyszłym roku w kolejnych latach pani prof. Hanna Rubinkowska-Anioł z katedry języków kultur Afryki wydziału Orientalistycznego Uniwersytetu Warszawskiego była gościem dziękuję dziękuję informacji już za kilka minut o godzinie jedenastej, a po informacjach powracamy do programu i będziemy rozmawiać o taktycznej broni jądrowej tak a Zwiń «

"Wojna w Rogu Afryki to wojna o wodę" [Świat w 2023]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 08:00

Najnowsze Podcasty

"Spór jest istotą polityki, ale chcemy się spierać w sposób cywilizowany i demokratyczny."

Sędzia Michał Laskowski o swoim udziale w marszu 4 czerwca: "Może popełniłem błąd"

"Bo TVP złamała prawo"

Chińczycy strącili najbogatszego człowieka świata. A to zły prognostyk dla gospodarki - globalnie!

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL