Sukces, egalitaryzm, innowacje; a co w Finlandii nie działa? [część 2.]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Agnieszka Lichnerowicz dziś wieczorem zapraszam państwa na drugą część rozmowy o fińskim cudzie trochę można by tak powiedzieć może przesadą, ale jednak tak jak pisze w swojej książce zaraz oczywiście ją przedstawię Wojciech Woźniak to jest taka sex Story, których aż tak wiele na świecie nie było, czyli o pokonaniu barier klimatycznych bazowanie New mam nie posiadanie specjalnych surowców w każdym razie startowanie z samych peryferiów świata, który dziś mamy i Rozwiń » przebicie się do jego rdzenia to jest rzeczywiście nie jest częste w Polsce się nie udało cały czas mówimy o tym, że w końcu uda nam się przeskoczyć, ale póki co jednak ciągu jesteśmy na tych pół peryferyjnego rzecz będzie oczywiście o innowacyjności socjaldemokratycznej, czyli o Finlandii dr Wojciech Woźniak z uniwersytetu łódzkiego socjolog z uniwersytetu Helsińskiego napisał prawdę inspirującą i ciekawą książkę MO fińskich politykach publicznych to jest podtytuł jej książka o tytuł jest państwo, które działa jeszcze raz ci mówię dobry wieczór, dlatego że dobry wieczór dobry wieczór zrazu dlatego, że to jest druga część naszej rozmowy pierwszą znajdziecie państwo systemie podcast to wiem może teraz wysłuchać tej, a potem sobie do tamtej wrócić po prostu bardzo wiele wątków nam się nie zmieściło ale gdyby miała tak przypomnieć w dużej mierze to jest opowieść o państwie, które ma tradycję oparte na zaufaniu do naukowców ogromny kapitał zaufania społecznego wierzę w to, że państwo powinno działać, więc zajmuje się planowaniem publicznym instytucje współpracują z podmiotami prywatnymi i naukowcami no i w ten sposób puste gospodarka jest idzie do przodu jest planowana rozwijana nie może być tak ogólnym zarysie tutaj dopisał ja myślę, że to jest chyba adekwatna taka pigułka na temat Finlandii można pewnie jeszcze powiedzieć, że taką głęboką internalizacji ono wartością, którą w Winowie hołubią i no na różne sposoby oczywiście starają się wprowadzać w życie jedno bardziej ni mniej to wiadomo, że nigdzie w żadnym społeczeństwie jest także wszyscy ten sam sposób wierzą same wartości, ale elitarne, czyli poczucie, że wszyscy w powinniśmy się o siebie nawzajem troszczyć i że równości po prostu wartością samą w sobie wartością tak auto liczną to jest bardzo mocno zakorzenione w Polskiej kulturze i proszę oczywiście bardzo czyta ciekawie wrócimy do tego w tej rozmowie mam nadzieję będąc z Polski, gdzie wiele procesów przechodziliśmy, jakby równolegle czy wieloma wyzwaniami mierzyliśmy się równolegle zaś oczyszczenie 11, ale jednak mając odmienne tradycje czy mi powiedziałbym doświadczenie historyczne bez ba bardzo ciekawe choćby właśnie to że, cytując za swoją książką znajdę ten cytat, ale w dużej mierze do doświadczeń i jest takie, gdy pojawiła się kolejna publiczne dowody na to, że dostępność sieci bezpieczeństwa socjalnego typowa dla krajów nordyckich socjaldemokratycznym reżimie polityki społecznej jest czynnikiem, który pomaga dogonić to ten rdzeń, czyli zupełnie inna filozofia, ale przed tym, że chciałbym byśmy porozmawiali dzisiejszą rozmowę część drugą Finlandią o mocno wydaje się, że loki moglibyśmy przez możemy prześledzić bardzo wiele procesów trochę zaczęliśmy o tym rozmawiać czy mamy firmy, która zaczynała od jak większość Finlandii od handlu i bardzo podstawowego przetwórstwa drewna jego eksportu przechodziła przez papier toaletowy no właśnie dogoniła najnowsze technologie innowacje, jeżeli chodzi o ten początek tutaj warto podkreślić jeszcze na samym początku to była firma produkująca różnego rodzaju o produkty wytwarzane w gumę, a równolegle i kojarzyła się również jest nie tylko produkcją papieru toaletowego, ale z produkcją np. połączy w głąb jako ów natomiast na samego początku właściwie była, a w ne wywiadem wielonarodowa tak zdywersyfikowana była działalność tej firmy na samym początku jest w obsługiwała elektrownię wodną w właśnie miejscowości Nokia, a znajdujące się kilkanaście kilometrów od Tampere RO zarówno w Tampere jak i wnuki właśnie w energię wodną wykorzystywaną w drugie połowie dziewiętnastego wieku jako o tam źródło pozyskiwania energii, a natomiast fakt w drugiej połowie, a dwudziestego wieku nastąpiło przyspieszenie, jeżeli chodzi o rozwój nauki, jeżeli chodzi przede wszystkim działalność badawczo-rozwojową w dużej mierze dzięki funduszom państwa chińskiego, które tak jak mówiliśmy tydzień temu w zagwarantowało sobie udziały w rozwijającej się o firmie zamian za, a finansowanie na zasadzie będzie w kapitale, a nowych wydziałów działów przede wszystkim badawczo rozwojowych właśnie, a na lata 80 tych w, kiedy ma Finowie i nie tylko zresztą Finowie bo jakby to było bardzo mocne przekonanie w ogóle krajach nordyckich, że Meksyk wynik na świecie będzie Telekomunikacja, a związana z łącznością bezprzewodową to jest to należy inwestować na wielką skalę i w, a Nokia zaczęła robić a kiedy pojawiły się pierwsze telefony komórkowe, kiedy pojawiła się na po pojawi się potencjał upowszechniania, a tej technologii w, kiedy ułana trafiać też do rąk prywatnych, a po tak jak trzeba próbować właśnie taką metodą, a żeby zobaczyć najpierw w 1 miejscu czy zadziała np. akcja marketingowa zachęcająca do zakupu, a nowych produktów, a zrobiła coś czym ma w Adaś wspomina wciąż było zupełnie bezprecedensowym aktem to znaczy Finowie kupili w Szwecji światłami kojarzyła wtedy Finlandia absolutnie jest krajem nowych technologii ani firmy Nokia ani pojazdu Szwedzie również specjalnie mocna wiedzieli, że jest taka firma, która produkuje jakąś elektronika telefony monitory do komputerów, a natomiast w nowy filar była zawsze tym biedniejszym sąsiadem służącym w dużej mierze za rezerwuar tańszej siły roboczej przez długie lata dla zamożniejszej Szwecji, a w Nokia wykupiła Szwed wszystkie billboardy wyborcze, jakie w tym kraju Stalą i zapewniła je reklamami swoich produktów to jest też pan jako dygresja pewnie nie nie nie starczy nam klaskali opisuje Wojciech groszek rzeczywiście jak dużym elementem sukcesu nauki był po prostu marketing jak sobie dobrze poradzili taką na temat energii zresztą działa na bardzo różnych poziomach tłumaczy świetnie to było chciał powiedzieć teraz właśnie marketing działa na taki zostanie, że wszyscy mieli się dowiedzieć, że istnieje loggia jak dowiedzieli, że istnienie Nokia mieli się dowiedzieć, że Nokia jest fińska natomiast w od samego początku projektanci w latach dziewięćdziesiątych właściwie Nokia na razie uchodzi za korporację międzynarodową, więc np. wewnętrznej komunikacji, a pracownikami bardzo mocno podkreślano, że to jest międzynarodowy dobro i międzynarodowa ekspansja jest dla nich kluczowa, a 1 marketing w bo byłby realizowany rzeczywiście taki sposób bardzo, a w przemyśle to znaczy, a marketingowcy no i robili w trakcie jakiś targów nowych technologii w ponoć najlepszej prezes APS my zespół Leningrad Cowboys unieśmiertelnił one filmami, jakie szukali takiego, a był stałym punktem programu tych imprez, a finansowali dla swoich gości dla dziennikarzy właśnie łamiący się nowymi technologiami najlepsze miejsca na wyścigach Formuły 1, a w w dyskomfort obali najpopularniejsze Finlandii, ale najpopularniejsze również w stanach Zjednoczonych, bo jak bardzo szybko dotarło do nich po Stanach Zjednoczonych przede wszystkim jest to miejsce, gdzie trzeba, a złapać przyczółek, żeby móc się w dalszą ekspansję prowadzić najpopularniejsze sporty reklamy w trakcie Super Bowl, czyli najdroższe reklamy na świecie główek kupowane przez Nokię na, a z drugiej strony to już pamiętamy myślę, że wiele proszę pamiętać z lat dziewięćdziesiątych, które osoby, które pamiętają lata dziewięćdziesiąte dwutysięczna być może pamiętają, że w najważniejsze, bo prawie jedno Nights 2 telefony na świecie do tej pory ktoś ma przez stare modele zużyte dochodzą zaginął tak jest, a też, że są najtwardsze i przez najtwardszych bohaterów kultury wykorzystywane świadczyło chociażby, że produkt placement był na tyle skuteczne, że jedzenie boli Batman posługiwali się, a telefonami Nokii co naprawdę otwarcie telefony i chciałbym wrócić do określić tym, że mieli dobry marketing, ale też mieli bardzo dobry produkt stanęli bardzo dobry, a niezawodny produkt i bardzo szybko, a uczyli się w nowych rzeczy jak sprawić wspomniał, że w trakcie pierwszej rozmowy nie odpowiedziałem na pytania to jest książka naukowa popularnonaukowa to jest książka naukowa pod tym względem, że przeszła wszelkie naukowe procedury retencję oraz posługuje się w niej bym aparatem pojęciowym naukowym dosyć często i a powołuje się przede wszystkim na literaturę naukową, a natomiast, ponieważ nie jest książka na stopień mogą sobie pozwolić też na, a w bardziej przystępne opisanie i wykorzystanie własnych doświadczeń różnych opowieści obserwacji ja proponuję naborów jedna z taki bar mniejszych historii, którą pamiętam pierwszego pobytu finalnych 2020 lat temu, kiedy mój kolega z akademika wrócił do pokoju opowiadał, że wykładowca, a studiował Politechnikę właśnie Politechnikę, która była na Politechnice, czyli na technicznym Uniwersytecie w Tampere, który był takim zapleczem badawczo-rozwojowym loki i na jej opowiadał nam, że właśnie jeden z wykładowców przyniósł im pokazać prototyp telefonu komórkowego aparatem cyfrowym fotograficznym mieliśmy absolutnie wszyscy, którzy tego słuchali taką reakcję kursu to się nie przejmie, czyli trzeba będzie na to czekać telefony wtedy telefon wtedy cyfrowy aparat fotograficzny w Polsce kosztował parę tysięcy złotych nawet nie mieli pojęcia, że na rynkach azjatyckich już wtedy były telefony z aparatami cyfrowymi natomiast nie było takiej jakości jak te, które za chwilę dosłownie za rok zachwala pan Nokia wprowadziła na masową skalę tak kilka lat później czy czwarta telefonów sprzedawanych na świecie miało, a aparaty cyfrowe, a Nokia szuka bardzo też dobry partner jest np. jeżeli chodzi o optykę aparatów cyfrowych współpraca skarb państwa, a płynem niemiecką firmą zajmującą się optyką fotograficzną, a powoli też w tym segmencie budować kolejną, a przewagę także na leki, a w to jest przykład takiego, a fakt Story, jeżeli chodzi o oczywiście jak i światową rozpoznawalność marki i skuteczność, a jednocześnie bardzo spektakularna historię chcę powiedzieć, że Nokia stała się symbolem tej tego właśnie tej rewolucji innowacyjnej fińskiej czy irlandzkiej nie ma mówi świńskiej czy Fina ja mogę fińskiej, ale to jest w obecności mało tego, kiedy zwróciłem uwagę np. w Warszawie jest zarówno ulica fińska jak ulica Finlandzka fakt także w można tak tak chciał mówi Blanka, bo jakoś bardziej odpowiada mojej logice zmienia zapewne realizmu, ale bardzo zawsze być produkuje, więc skrótowo w takim razie fińskiej stała się symbolem tej chińskiej rewolucji innowacyjnej tego wielkiego sukcesu właśnie tej Doliny Krzemowej, a jednak socjaldemokratycznej, czyli innowacji są możliwe w państwie, które ma polityki redystrybucyjne ma planowanie właśnie to Tampere o tym też rozmawialiśmy to jest historia o tym, że po prostu kiedy padał 1 przemysłu w Tampere no bo gdy państwo myślało już planowało jak zastąpić, żeby ludzie mieli pracę nie musieli wyjeżdżać tak dalej, czyli jak też takie zarządzanie coś, czego w Polsce nie ma no właśnie, ale stała się przez to Nokię taką byłam tu jest także w Finlandii tych nogi było 500zł Nokia była jednak była to jedno największą najbardziej wpływową firmą i choć rok 20070809. zaczyna się kryzys, który nie tylko związane z tym kryzysem międzynarodowym, ale i to jest bardzo ciekawe jak rozumiem z tą polityką umiędzynarodowienia, jakby kryzys był, a związane z bardzo wieloma czynnikami były czynniki związane z wewnętrznym zarządzaniem firmą myślę, że 2 najważniejsze, a 2 najwyżej 2 najważniejsze błędy które, a popełniano jaj być może one były nieuniknione, bo zawsze się zdarzają błędy, jeżeli musimy podjąć decyzję o kierunku rozwoju nowych technologii natomiast zarówno w książkach, które na ten temat powstały w jakiej jaki chociażby w wywiadzie, który ja o przeprowadziłem byt, bo licytuje książkę z osobą pracującą Nokii, która dokładnie wtedy byłe i pracowała w działach, w których dyskutowano właśnie nad tym w tym kierunku powinna pójść rozwój i Nokia można powiedzieć w skrócie można powiedzieć, że finał przegrała z korporacją, aby rywalizację o jak będzie wyglądał o Mário Nokia bardzo długo o nie chciała się pogodzić w tym, że smartfon to będzie czy to co po powstały jako pierwszy iPhone a, że to będą telefony, które będą miały pełnić dotykowy wyświetlacz, a w ta osoba, którą pracują właśnie w takim, a w dziale badawczym okiem mówiła że, ponieważ Nokia produkowała najlepsze klawiatury na świecie niezniszczalne i w naj wygodniejsze w obsłudze tak np. Strabag wszyscy, którzy pamiętamy okiem mamy też takie takie wspomnienia, o ile ma telefonach innych firm bardzo często to co się psuło było właśnie klawiatury nauki były niezawodne podporą mamy coś niezawodnego to niemożliwe, żeby się nagle okazało zupełnie zbędna, a w i oni robili zresztą badania, a obsługi telefonu utworzyli hybrydowe, bo Belle w właśnie do różnego rodzaju badań konsument najmniej, jakim nie wychodziło, że może istnieć telefon, który nie będzie miał fizycznej klawiatury tylko włącznie z radą typowe, a w nami bilardem i mimo że technologie mieli gotową do tego, żeby robić ekspansję na rynku telefonów całkowicie dotykowe natomiast w weszli w to weszli za późno z drugiej strony w można powiedzieć tak w skrócie bardzo, że przegrali właśnie Apple dizajnem, a w sam umiem, a i innymi i RPA innymi innymi firmami z systemem operacyjnym bardzo długo nie mogli się zdecydować na, a to w jakim systemie operacyjnym będą funkcjonowały telefony komórkowe, a produkowali 2 własne pracowali nad 2 własnymi systemami Symbian systemem drugim, który raz nie pamiętam jak się nazywa było oparte na Linuksie, a podjęli jak już zdecydowali podjęli trzecią decyzje jak się okazało najgłupszą, czyli związali się z Microsoftem oparli w swój system operacyjny na Windowsie, a to są rzeczy, które brzmią dosyć banalnie natomiast w przypadku korporacji, która ma policję nr 1 na świecie, jeżeli chodzi o produkcję telefonów to są decyzje, które kosztują miliardy dolarów firma i dziesiątki tysięcy ludzi miejsca pracy w średniej perspektywie, ale to jest ciekawe w ten właśnie to umiędzynarodowienie uczelni Nokia stała się tak bym określiła znów piątą kolumną tego globalnego bardzo liberalnego neoliberalnego kapitalizmu i to w 3 wymiarach tak szczególnie chwyciłam w 2 typu est w tej opowieści i twojej, czyli opowieści Wojciecha Woźniaka państwo, które działa po pierwsze, pojawi się prezes Amerykanie nieśli taką chyba Amerykaninem każda Amerykanka tak właściwie chyba Kanadyjczykiem pracujący dla Microsoftu i zaczął wprowadzać mam wtedy uważane za najlepszy bardzo elastyczne metody zarządzania takie właśnie nie niestabilne tylko elastyczne jak rozumiem no to bywa trochę jak Elon Musk chodzący do Twittera ta historia brzmi nie ci się zgodzisz po prostu rozwalać pewne struktury trochę tak, chociaż być ich, a są takie interpretacje, które pokazują, że Ivana lot był de facto koniem trojańskim zainstalowanym przez Microsoft smoki po to, żeby doprowadzić do obniżenia wartości firmy i następnie przejęcia przez Microsoft w nogi jak, żeby tak się stało, a natomiast normę to byłoby za daleko o to jest jednak daleko pan tę interpretację, ale oczywiście na jego funkcjonowanie firmie w ogóle pierwszy nie Fin na czele tej korporacji, a oto była, bo była dosyć duża zmiana, a w inny model też komunikacji, które glob powagi bardzo usilnie AEO nie udało się przekonać do siebie ani właściwie w pracowników w bardzo o takiej opinii publicznej bardzo szybko, a wyciekła taka jego prywatna no tak, w której o bardzo nieprzychylny sposób opowiadał się o systemach operacyjnych, na który i, że nie robiono właśnie pracowali i nie budowało zaufania aż do jego osoby, a natomiast nie można absolutnie jak zwracać uwagi na to, że to jest główne czynniki, że za ile przy pojawi jak ten związek z Microsoftem, jakby konsekwencją bez decyzji podejmowanych już wcześniej natomiast nowym od Nokia miała 2007 roku 20072008 roku jeszcze zanim uderzy ten prezes w wewnętrzne związane z tymi złymi decyzjami podejmowanymi przez Nokię, przez który można powiedzieć VAT-u loki i z drugiej strony kryzys finansowy spowodowane na z rozpoczętą w stanach zjednoczonej który, który skończył się recesją Nokia miała pozycje w pył publicznych Sejmu, a zbyt dużej korporacji, żeby upaść ze względu na jej znaczenie dla finalny jest 14 hitu o podatku od przedsiębiorstw spłacona w jakim kraju przez 1 korporację w no nie może dobrze wróżyć w temu krajowi, bo właśnie teraz tutaj na ile mogę też powiedzieć, że właśnie ten w tym efektem tego międzynarodowi Jania, czyli jednak, jakby w przechodzenia Nokii na tę międzynarodową logikę globalnego kapitalizmu, a ma wpływ na tego ten nieprawdopodobny lobbing, który w ogóle nam się dziękuję, że z Finlandią no, który ta firma ma tak potężne oficjalne nieoficjalne wpływy, że prowadziła nie wiem zmian podatkowych czy nawet dotyczących inwigilacji pracowników na ile można ćwiczyć czytanie jest Finlandii tylko ze świata przyszło do Finlandii na ile jest przędza myślę, że taka sytuacja jak w Finlandii była jednak wyjątkowa, bo ja nie znam chyba drugiego do takiego przykładu, gdzie relatywnie małym kraju byłaby korporacja która, a tak dużą tak dużą rolę odgrywała i oczywiście no w PE wspominają pewnie o tym, a w też w ubiegłym tygodniu, a królestwo nogi jak naród służył potrzebom 1 firmy to jest tytuł Polski ma bieżącą przetłumaczony tytuł książki, która wyszła nakładam wydawnictwa Uniwersytetu Chinka w angielskiej wersji i w 2 lata temu, gdzie autor były zresztą dziennikarz ekonomiczny, które nie zostały akademickie ma wykładowcą martwili się na Uniwersytecie w Bergen i ustaw von Minden, a w po pokazuje, jakby wewnętrzną logikę procesów dotyczących nauki tego właśnie lobbingu kraju, który we wszystkich rankingach tak jest jednym z najmniej skorumpowanych krajów świata transparenty International zawsze lokuje finalnie bardzo bardzo wysoko, a natomiast w MOK lobbing ze strony tej korporacji na najwyższych szczeblach władzy, a był bardzo bezpośredni, a politycy, którzy dzisiaj zresztą pełnią ważne funkcje ma pan chamem, który albo jeszcze jest albo jeszcze w rządzie sanny Marin był ministrem finansów był wówczas też 3 by premierem w czasach świetności nauki przez przez pewien czas mówił wprost, że reforma szkolnictwa wyższego chwilami np. nie odbyłaby się i nie miała miejsca, gdyby nie to wpływ notki i jej potrzeb, jeżeli chodzi o strukturę zatrudnienia, a w i kształcenia kształcenia absolwentów no właściwie ryzyko, że Nokia się wyprowadzi w Finlandii będzie płacił podatki, gdzie indziej jak się okazuje jest pracy Bidena i badań dziennikarzy śledczych, bo czasami wprost realizowane w zakulisowych rozmowach natomiast nigdy nie formułowane przez korporację na w jakby publicznie w debacie publicznej a, ale w debacie publicznej wszyscy wiedzieli że, jakie to należy to należy mówić niezależnie od, a zresztą pozycji, na którą polityczna, a przedstawicielka najbardziej lewicowego ugrupowania Finlandii Unii lewicy również mówiła, że to co dla Finlandii dobre, a to dla nas dobre dobre dla Finlandii, a jeżeli chodzi o decyzje związane z podatkami czy właśnie wprowadzane reformy, a także była w to była wobec prezent bezprecedensowa sytuacja, gdy 1 korporacja tak mocno o powiązali się czy to nie Finlandia stała się zakładniczką nauki, a więc na koniec, zamykając wątek badań Nokia jest korporacją chińską amerykańską Microsoftowi czy międzynarodową na pewno nie dzisiaj myślę, że możemy powiedzieć, że jest w korporacją międzynarodową o te, a fińskich korzeniach pewnie, a lista filar ma takich kapel, które ma, który przejął w momencie tego największego kryzysu korporacje, z którego nazwiskiem kojarzy się, a jak w stanie częściowo odbudowanie pozycji loki w swoje książki te o tym w jaki sposób udało się przynajmniej częściowo w i odwrócić losy korporacji, chociaż wcale tak dzisiaj Nokia jest były ważnym graczem bardzo na, a w na rynku kół o urządzeń pieli jej technologia 5, gdzie to jest coś czym buduje swoją obecną pozycję natomiast, a no z lasu w tej książce w ogóle właściwie nie odnosi do tych początków nauki w związku z odpowiedzialności wobec Finlandii, a w nerw potężnej liczącej miał za 350 pewnie 400 stron książka w ogóle się pojawiają takie słowa bezrobocie np. część ze zwolnienia grupowa, która w pewnym momencie stały się w bardzo poważnym problemem dla zarówno korporacje jak i przede wszystkim dziesiątek firm, które były subkonta aktorami nogi na chińskim rynku natomiast sytuacja z w momencie, kiedy Nokia zaczęła podupadać to wyglądało w ten sposób, że moi jak miałem możliwość rozmawiania z rektorem Uniwersytetu członkiem, który był prorektor Uniwersytetu w Tampere w momencie, kiedy Nokia ogłosiła zwolnić kilka tysięcy ludzi w tym mieście tylko niewielkim 250 więcej mieście i że w Uniwersytet we współpracy miasta powinno opracować program taki właśnie socjaldemokratyczne jak w duchu państwa Radecki program wsparcia dla tych osób, które będą odchodziły w firmę okazało się, że akurat hit Tampere, gdzie pracowali głównie inżynierowie wysokiej klasy specjaliści do prawa ICT w ogóle nikt nikogo nie skorzystał z tej te możliwości, bo rynek chiński już był na tyle mocno w kierunku niestety, a w można powiedzieć przesunięty, że ci ludzie po prostu podejmowali pracę pozakładali własne start-upy, a w własne firmy natomiast osoby, które pracowały wnuki nie stricte inżynierski zawodach ma dużo większym stopniu po prostu były zmuszone korzystać czasami w we programów jakiegoś przekwalifikowania się czasami nawet stały się osobami długotrwale bezrobotnymi kontynuując, zmieniając wątek, bo aż 3 jeszcze nam zostały pewnie znów się nie wyrobimy ale, chociaż trochę mówimy do prawie, że o państwie na tle świata może nie idealnym, ale wyjątkowo sprawnym i skutecznym takim, który właśnie też za cel ma przede wszystkim dobro wszystkich z naciskiem na wszystkich obywateli na ten czy ten egalitaryzm tak oto mamy państwo, żeby wszystkim się nam tutaj dobrze żyło i brzmi to idealnie nigdy idealnie nie jest więc, jakie główne wady byś wskazał to znaczy może nie wady problemy, z którymi zmaga się w Finlandii jako państwo czy jako społeczeństwo i może ja bym zaczęła od tego co myślę Polkę czy Polaka w sposób oczywisty nurtuje trochę o tym wspominać, zwłaszcza przy edukacji, czyli jak i jakie jest druga strona tego zaufania do państwa i zaufania społecznego na ile jest tutaj kwestia takiego podporządkowania właśnie nie wiem autorytetu takiego nie wiem jak to dobrze zrealizować, ale przecież umiłowaniu do wolności albo anarchizmu i Hiszpanii słucham gospodyń możliwość ob to jest do siostry ktoś miał ostatnio zapytał czy dałoby się napisać książkę, a państwo, które nie działał chińskich polityka publiczny, a jako dziękuję, a i oczywiście się dało moim zdaniem nie była to ciężka, a tak rozbudowana a, ale absolutnie są w są rzeczy, które w tym kraju działają jak wskazał takie 3 obszary, ale zacząłbym od tego co wy co powiedzieć właśnie może być dużo zaufania powoływanie z czego wynika to zaufanie publiczne to jest temat, którym zajmują się wręcz się przyglądają jest badaczem, a większość socjologów psychologów społecznych zwraca uwagę, że jednak jest jak chińskiej w mentalności charakterystyk te tego o jak w badaniach wypada pana skłonność do podporządkowania się autorytetom, że to zaufanie do państwa jest częścią było produktem wszystkich procesów historycznych, o których już mówiliśmy też w ubiegłym tygodniu, które po prostu w powodują, że Finowie uznają, że rzeczywiście to państwo się o nich zatroszczy i należy w związku z tym, a w związku z tym ufać, a w za zaufanie od obywateli do instytucji instytucji do siebie nawzajem oczywiście też czasami może iść w daleko szły mer o tym mówić to jednak w sferze większym problemem jest to, że ja jako Polka nie ufam temu zaufanie niż to, że oni może czasami ryzykują, że tak powiem, działając wyznaczył nam się po prostu w głowie miejski, że można ufać państwu to państwo rzeczywiście lepiej lub gorzej, ale w miarę stara się wypełniać swoich zadaniach tak, ale np. jakbyśmy mieli wskazać przykłady, gdzie Finlandia realizuje jakąś politykę publiczną zgodnie jego naukową zgodnie ze wszystkimi zaleceniami, jakie formułują badaczy ta polityka publiczna nie działa to jest np. polityka prorodzinna polityka grona realistyczna, czyli w, a mimo prób przyznała moim zdaniem po prostu lub czas pogodzić z tym co głębsze procesy demograficzne i został wyłącza procesy demograficzne, ale jednak specyficzne dla finalnych jak Finlandia ma znacznie niższy wskaźnik dzietności w tej chwili niż sąsiednie kraje niż kraje, które po w zamożniejsi od Finlandii, ale również mieszkań, które są biedniejsze od Milanu nie np. Czechy, a Finlandia od lat tutaj był jak tam 1 rok w trakcie pandemii, kiedy dane współczynnik dzietności wzrosłaby około 13, czyli tyle co w Polsce tak bardzo jakiż i o1 wyższe niż u nas, a to wszystko w sytuacji, kiedy mamy dostęp do przedszkoli mamy dostępność do żłobków mamy wsparcie kobiet i mężczyzn nas na rynku pracy w Europa mi macierzyńskim takie chińskimi i jednak można pokazać, że to jest porze, a w fińskim rodzinach nie pojawia się więcej dzieci, że to jest jednak pewien w symbol nieufności, ale braku pewności, że w UE decyzja o kolejnym dziecku jest słuszna, a i nie ma właściwie dobrej interpretacji poza takimi szerszymi procesami, które mimo demograficznym mi, w które przebiegają wszędzie właściwie, a dlaczego, dlaczego jest jest tak źle, bo jednak jest to też traktowane w przestrzeni publicznej jako, a w Finlandii, jaką były świadectwo dobrze oraz tak aktach porażki, a także to to jest w nim myślę, że rynek pracy zawsze był problematyczną kwestią czy niska, ale za kurs od dobrych kilku lat, a właściwie pilan zimy pandemii wszystkie wskaźniki dotyczące rynku pracy się poprawiają Panny Marii mimo pandemii by realizowali praktycznie poziom, a w ten, który sobie stawia rząd na początku, czyli 0 i zatrudnienia do o w 80% blisko 80%, a mają najniższe od 2007 roku uważnie minimalnie tylko niższe niż wówczas jak myślę już wówczas bezrobocie, a w grudniu 2022 roku bezrobocie spadło poniżej 6% lat Maria z po bo głęboko, a za, a w innymi krajami Nordyckim jeśli chodzi o ten ten wskaźnik natomiast tej chwili bardzo dobrze, ale to się jak widać ani koloratkę tylko one tylko korelacji nie w UE ani żaden inny sposób nie przekłada na w by poziom dzietności kobiet to jest na pewno można karać nie działa nie wiadomo dlaczego nie działa właściwie to jest 1 rzecz również 3 na druga, że polityka imigracyjna na pewno Hao, a bardzo wielu względów, a imigracja problemem, a w finalny jest trochę tematem ma właśnie można powiedzieć tematem tabu, bo jest tematem, które organizuje kampanie wyborcze dobry, a 3 kadencji natomiast w nowych lat jako kraj, który bardzo długo było społeczeństwem całkowicie homogeniczne dalsze wydłużenie całego społeczeństwa społeczeństwo chińskie było ograniczone pod względem bym przy etniczną ości wyznania koloru skóry, gdzie kultury języka na tym racjonalny nie zbudował cały tę ideę państwa opiekuńczego ten paradoks tak, bo na wróble mnie właśnie tego nacjonalizmu się wywodzi dokładnie można powiedzieć, że trwa to co się udało, a finalnie zbudować było przynajmniej częściowo związane jest z tym, że to poczucie wspólnoty było oparte także o to, że wszyscy są do siebie podobni mówią tym samym językiem PE w także imigracja w przypadku takiego społeczeństwa jest oczywiście w dużym wyzwaniem problemem tego my kolejny oświadczam też w Polsce teraz, bo my z kolei po drugiej wojnie światowej staliśmy się drugim obok najbardziej homogeniczne kraje Europy tak jak Finowie w ciągu ostatnich kilkunastu lat doświadczają wzrostu udziału imigrantów w populacji, a tak no nie do końca sobie z tym radę struktury państwa aferę sami Finowie program trudno o jednoznacznie powiedzieć wydaje się, że jako społeczeństwo są w są otwarci natomiast mam wrażenie że, więc większy problem jest, jeżeli chodzi o funkcjonowaniu różnego rodzaju instytucji na takim mikro poziomie każdy, które przyjedzie np. tak jak ja w tej chwili na ulice obecny medialny, a z Unii Europejskiej do Finlandii tak wypełniają różnego rodzaju dokumenty, starając się zalegalizować, bo jest oby zderzy się pewnymi rozwiązaniami biurokratycznymi, które obędą jak tam niewielki dyskomfort powodowały jest to opowieść o męcząca biurokracja czy właśnie pewnym dystansie do imigrantów, których tam trzeba zbadać odprawa do lewa ach, w moim przypadku w przypadku ludzi z krajów Unii Europejskiej to są po prostu cierpienia na pluszowym krzyżu naprawdę drobiazgi, że czeka długo na przepracowanie swoich dokumentów, ale one i tak będą przepraw przeprojektowane tak jak zgodnie z moim życzenia natomiast w przypadku przybyszów z poza Unii Europejskiej czy przede wszystkim uchodźców, a nowe procedury są w dużo bardziej skomplikowane no i przebiegają w sposób, które FIS badacze socjologowie to jest bardzo krytykują Lena Marek wybitna fińska socjolożka z uniwersytetów Chinka napisał artykuł upomniał może o tym, że chwilami nabija piórem że, a nadają się sytuacja, w której uchodźcy czy osoby, które wnioskują o azyl, a po odrzucane wysyłane z powrotem do kraju, który te, które przyjechały czasami tracą życie, a i nawet jak cie okazuje nie do końca działają takie akcje, które daje przeważnie byli bardzo dobrze, czyli budujące wizerunek tego kraju ta, a lat temu, a w miasto Helsinki wraz z właśnie w państwowymi służbami migracyjnymi próbowała przeprowadzić taki program zostanie finał ma w pełni, który miał zachęcać specjalistów z całego świata przede wszystkim sektora IT dlatego, żeby przyjeżdżali do Finlandii wspomina się tej Amerykance właśnie i to też to też nie do końca zadziałało, bo okazało się że, a w różnego rodzaju instytucje działają jak Cleaner, jakby funkcjonowania jest taka, że do tego nawet nie były w stanie dostosować tak jak wam swoją książkę zrozumiałam, że problem wyzwaniem może jest znacznie głębszy to znaczy, że migracja i te problemy demograficzne i w związku z tym też migracjach i coraz więcej w gospodzie zrozumie, żeby zmienił migracji są też nie poradzi no powoduje zmianę myślenia o wspólnocie no właśnie na ile też trochę zmienia zaufanie społeczne no bo jest coś nowego właśnie widzimy tutaj na końcu świata w tej swojej małej wspólnocie tylko jesteśmy wystawieni na procesy globalnej również przez ludzi z różnych innych kultur, a to z kolei no podważa te słynne państwo dobrobytu tę umowę społeczną, która jest podstawą tego państwa dobrobytu czy nie miano na pewno to jest to jest najważniejsze wyzwanie co się wiąże również z tym że, a ta imigracja jest bardzo nierównomiernie rozłożona na terenie Finlandii ona oczywiście przynajmniej, jeżeli chodzi o specjalistów przyjeżdżających do finalnych do pracy w ale nawet niekoniecznie na większość obcokrajowców o nie uchodźców, którzy przyjeżdżają do Finlandii lokuje się w dużych miastach, a najczęściej znajduje bez większego problemu pracę, a zaczyna funkcjonować jakoś w tym społeczeństwie paśnika bodajże 25% obecnej populacji są jednak pierwszym językiem nie był język wizji 1414 tak już my ne no ale pewnie można powiedzieć pozioma po może niezbyt wielką, ale jednak metropoliom taką szczególnie w oczy był drugim największym miastem to jest aglomeracja właściwie też konurbacja najzamożniejsze i taka najbardziej nowoczesna natomiast Warta 6 minut jednak mieszka pan też na terenach, gdzie tych przybyszów jest jest mniej w uchodźców akurat starano się zawsze lokować w ten sposób, żeby proporcjonalnie, a w różnych miejscach cie znajdowali żeby, jakby ryzyko deprywacji zmniejszyć, a natomiast jest potężne wyzwanie, jeżeli w ciągu 20 lat liczba obcokrajowców zwiększa się mieszkania w Finlandii w czasie 710 krotnie, a tutaj wyzwanie zarówno dla społeczeństwa jak dla elit tego społeczeństwa jak i temat imigracji dzisiaj jest bardzo istotnym tematem w debacie politycznej będzie w ciągu tych wyborów, które się zbliżają będą od 1kwietnia, bo bardzo pograć na nutach antyimigrancki wybrałam 1kwietnia są wybory 2kwietnia akurat chyba w niedziele pierwszą niedzielę, a w zajeździe, kiedy tak czy już bardzo bardzo długo, a no to będą kolejne wybory, który w temat imigracji będzie w bardzo ważne, a i po pierwszej debacie w 2 liderów liderki lidera partii opozycyjnej Panny Marii lidera partii opozycyjnej, która w tej chwili przewodzi w sondażach widać, że ta kampania będzie bardzo programy, a i będę w unii trudno się dziwić tak Socjaldemokracja, czyli partia rządząca, która przez wiele lat, a w funkcjonowały jako partia, której zapleczem było oczywiście klasa robotnicza tradycyjny tak wiele porad, a po paradzie par 15 średniej w ostatnich dekadach, a raz jak wygrać cały świecie jak mogą ładnie natomiast w na upadku osłabieniu Socjaldemokracji a jakby skapitalizowane osłabienie w partii socjaldemokratycznej, a w ten znacznie bardziej prawicowe w pewnymi względami skrajnie prawicowe ruchy, które w, który powstał również na fińskiej scenie politycznej, czyli partia Finów czasami nazywana partią prawdziwych Finów czy też partią proste Finów jak a jakie przetłumaczy angielski automatycznie termin pary słoma Live po pojawia się to jest bez większych Sparty, a to jest boom na wracającym żartem w wśród osób, które są nieprzychylne temu ugrupowaniu, a Night już z tym mamy do czynienia kolejne w kolejnych wyborach pan ma w odpowiedzi dwucyfrowe wyniki to znaczy mają wyniki do nawet do 20% przez działaczy w rządzie w mieli w natomiast właśnie w konsekwencji 2015 roku kryzys tu w UE ukrytego w Europie po raz pierwszy przebili wynik dwucyfrowe dzisiaj drugą albo trzecią partię, jeżeli chodzi o poparcie, czyli zbliżają się do 20% już byli w rządzie zresztą w a, chociaż w trakcie kadencji tam nastąpił rozłam i nie dokończyli kadencję stąd w rządzie, bo czasem rzeczy na końcu byśmy tylko wskazać trzecie wyzwanie byśmy mieli, choć te 4 minuty na oczy nawet nie dbanie tylko, jeżeli będę miał Nowik albo państwo, które działa w polskich politykach publicznych państwo, które nie działa państw, które nie działa wystarczająco dobrze przyznał po to, by to było przez jej integracji w ogóle sposobu traktowania ludności samo, czyli tego roku rdzennego tego, gdyby rdzennej ludności zamieszkującej na północy Finlandii Japonii na tych rubieżach RP wpraw filary są 3 grupy etniczne należące do tej dużej grupy etnicznej właśnie i sposób traktowania przez chińskie państwo przez bardzo wiele lat był nam i na tle innych europejskich no nie do pozazdroszczenia prawda jest taka, że dopiero właściwie w momencie, kiedy finalnie zdecydowała się na akcesję do Unii Europejskiej na początku lat dziewięćdziesiątych w de France w ramach przygotowań ma do akcesji w tym procesie musiał wprowadzić pewne, a prawa, a też oprawa właściwie respektujące choćby kulturową tożsamość odrębność tej grupy, które wielu innych miejscach w Europie wcześniej funkcjonowały oczywiście nie jest nikt mi jak się to, aby tego Kanadyjczycy robili np. swoimi, a rdzennymi mieszkańcami, a natomiast nie ma wątpliwości, że do dzisiaj sytuacja samo mieszkających w Finlandii jest jest jest gorsza stanu mieszkających w Norwegii czy Szwecji od 3 min tych konkretne refleksje Tomasz aplikował czynności ta książka od razu państwu bardzo polecam szczególnie właśnie ludziom zainteresowanym zarządzaniem w państwie to jest bardzo też systemowa odpowiedź właśnie różnych instytucjach i współpracy o tym planowaniu przyszłości, które możemy mówić, kto jest fascynujący tak właśnie mapowanie wyzwań przewidywaniu zarządzaniu różnymi procesami no właśnie i ono Działaj czy coś z tego wynika dla nas no pewnych rzeczy się nie da przecież rzeczywiście, jeżeli chodzi o to jak kształtowała kultura polityczna Finami Polski to są zupełnie 2 różne historie gdzieś budżet jest chętnych oba równoległe, ale przebiegający troszkę inny sposób w innych warunkach jednak natomiast myślę, że daje kilka przykładów w tej książce takich rozwiązań, które po prostu niewielkim kosztem można, a prowadzi jednak takich rzeczy, które dzisiaj chyba szczególnie nocne dotyczą naszego kraju sytuacji za kryzysu właściwie graniczącego z zapaści np. sektora, a w opiekę opieki zdrowotnej w zakresie zdrowia psychicznego, a to dane rzeczy, które finalnie zrobili po prostu wiemy, że działają i wiemy jak powinno afa się postępować, żeby zmniejszyć ryzyko występowania prób samobójczych, żeby zmniejszyć ryzyko, a w auto aktów autoagresji od znajomej, a tych Leszku usłyszałem ostatnio dosyć wstrząsającą historię, że w trakcie interwencji dla osoby w kryzysie, a w ratownik medyczny w tejże osobie radził, że powinna się wziąć garść, bo jemu też było żyć trudno a, a jej, czyli psycholożka tłumaczył, że jeżeli ktoś mówi dyrektor popełni samobójstwo na pewno tego nie zrobi może ponad 80% przypadków prób samobójczych lub samobójstwo po wiemy z badań po prostu osoby, które zapowiadały, że tak jak w popełnią, a jednak rzeczy najprostszych zupełnie profil Nadia zrobiła bardzo szczegółowe przeszkolenie wszystkich osób, które są na tej pierwszej linii frontu mogą stanowić pierwszą linię wsparcia nauczycieli pielęgniarek pielęgniarek środowiskowych doradców zawodowej podstawowego personelu medycznego w zakresie w jaki sposób np. a reagować na sytuację, kiedy ktoś zgłasza się z problemami zdrowia psychicznego i w związku z tym ślą, więc program dużo szerszy był skierowany do bardzo wielu osób nazywa się kiwa tylko w latach 201216 na Uniwersytecie w Turku obroniono 9 doktoratów o nim co też pokazuje to systemowe aż do znudzenia z tą ewoluował wszystkiego na co jeszcze ostatnia minuta, a tak tak by kiwa jest świetnym przykładem tego, że kiedy państwo o diagnozuje jakiś problem, bo znaczy, że w tym, że chiński fantastycznych szkołach dzieci niespecjalnie dobrze się czuję nie lubią ani chodzić to nie udaje się tego problemu nie ma tylko sukę, a w sposobu na to by temu zaradzić by prawdę jak eksperckie rozwiązania można obrazić ja akurat, a kim jest problemem program walki z bulimią przemocą rówieśniczą po szkołach i toteż jest przykład też charakterystyczne jest to, że rozmawiałem w osobą, która jest szefową, jakby wymyśliła ten projekt stoi zdaniem za grupą badawczą, która wdrożyła Naidoo wiedziałem, że bez tego wywiadu że, chociaż kiwa jest sposób realizacji tego programu jest też takim towarem eksportowym dzisiaj w różnych miejscach na świecie, a wdrażanym nikt nigdy z Polski nie zainteresował nie zgłosił do realizatorów tego programu, żeby się więcej na jego temat nauczyć między 90 tym pierwszym akurat te liczby mam pod ręką między rokiem dziewięćdziesiątych pierwszym 2005 nakłady na badanie Finlandii zwiększyły się dwukrotnie mielibyśmy coś mieli też podstawy, jakie zatem sąd oznaczy, że oni po prostu wierzą w to, że można problemy rozwiązywać systematycznie to robią my to jest inspirujące frustrujące mojej perspektywy bardzo państwa zachęcam do lektury książki będzie mam nadzieję jeszcze do niej wrócimy może właśnie słuchacze też będą mieli okazję poczytać dr Wojciech Woźniak z uniwersytetu łódzkiego chińskiego przede wszystkim autor książki, o których rozmawialiśmy państwo, które działa fińskich politykach publicznych, która ukazała się ta książka nakładem wydawnictwa Uniwersytetu łódzkiego był Wojciech Woźniak państwa gościem za to rozmowy bardzo dziękuję bardzo, dobrano Zwiń «

Sukces, egalitaryzm, innowacje; a co w Finlandii nie działa? [część 2.]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WIECZOREM

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

Fotowoltaika w firmie. Czy to się opłaca?

Potencjalne zarzewia kolejnych konfliktów - Tajwan i Himalaje [Świat w 2023]

Czy 500 plus pójdzie w górę? "Nie będzie łatwo wprowadzić nowe programy, które będą kosztowne"

M. Witucki: "Przedsiębiorcy zaczęli głosować nogami i wiara w to, że tu warto inwestować, jest coraz mniejsza"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL