Jutronauci: Czy praca z leżaka pod palmami jest utopią?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk międzynarodowy inwestor twórca InCredibles programu mentoringowego dla młodych przedsiębiorców rozmawiamy o tym dlaczego praca z laptopem pod palmami NIK wciąż jest bardziej mitem niż rzeczywistością o tym dlaczego rządy nie lubią cyfrowych nomadów i o tym jakie problemy muszą rozwiązać firmy, żeby pozwolić nam swoim pracownikom pracować z dowolnego miejsca na ziemi ósma 10 podcast gazety wyborczej w tu podcast jutro na ci Rozwiń » przy mikrofonie Vadim Makarenko dyrektor badań sektorów cyfrowych firmy Statista pandemia zmieniła rynek pracy biurowej może nie tyle zmieniła co z Redy finiszowała obowiązek przychodzenia do firmy przymus spotkań na żywo konieczność takich codziennych dojazdów w padają jak klocki domina 1 po drugim całe armie pracowników urządziły się w domach i w zasadzie udowodniły, że potrafią pracować tam równie wydajnie co biura zdanych Eurostatu wynika, że 2001. roku aż 14,3% pracowników w unii europejskiej pracował w ten sposób jednak po zwykłej pracy z domu zamarzyła nam się teraz praca z zagranicy i motywację mamy przeróżne ktoś marzy o zmianie klimatu na bardziej przyjazny i ktoś po prostu chce przenieść tam, gdzie życie jest tańsze i takie tendencje widać przede wszystkim w branży IT, dla której możliwość pracy z zagranicy stała się jednym z atutów przyciągających coraz droższych pracowników, a inną grupą są międzynarodowe korporacje tak szeroko pojęte, które zwykle zatrudniają zespoły o bardzo zróżnicowanym pochodzeniu etnicznym i mają na świecie wiele biur np. firmy, w której pracuje mamy ponad 80 narodowości Brajan czeski prezes airbnb uważa, że właśnie tak wygląda przyszłość pracownicy pracują, skąd chcą, o ile pozwala na to natura ich pracy firmy mogą korzystać z globalnej puli talentów, a nie ograniczonych grup w kilku krajach, gdzie akurat są biur w w kwietniu zeszłego roku ta firma ogłosiła, że daje swoim pracownikom wolną rękę mogą pracować nie tylko w domu, ale też z zagranicy przez 90 dni w roku mogą pracować tam, gdzie chcą, o ile wybrany przez nich kraju należy do listy 180 krajów zatwierdzonych przez firmę dziś wielu pracodawców przygotowuje regulacje, które dają pracownikom większą elastyczność jednak firmy pozwalające pracować nam z zagranicy, skąd chcemy to wciąż jednak mniejszość, dlaczego rozmawiamy o tym z naszym gościem Katarzyną Kurzawska Puchała partner ASO sieć firmy doradczej Deloitte dzień dobry dzień dobry państwu serdecznie witam jeszcze do niedawna wydawało nam się, że jedyną barierą, która stoi między nami, a pracą pod palmami to taka natura naszej pracy, bo każdy może wyjechać stukać klawiaturę komputera tam, gdzie chce spotkania wszystkie przecież na tym sprawdzano nawet jeśli pracujemy w biurze to i tak niektórzy muszą być fizycznie blisko maszyn w zakładach albo blisko klientów w biurach tych klientów albo blisko placówek handlowych, które sprzedają tam produkty, które dana firma produkuje w, więc okazało się, że to nie jest jedyne ograniczenie tak natura pracy pracownik kieruje się do pracy nad morzem i pracodawcy zamiast jakoś tam beztroską opowiedzieć miłej podróży nagle proszą o złożenie wniosku podpisania aneksu do umowy o pracę, który czasowo zawiesza działanie zapisu określającego miejsce pracy i menedżerowie prowadzą ewidencję mierzą długość popytu swoich pracowników za granicą, skąd się to wszystko bierze czy można pani wyjaśnić tak no temat cyfrowych nomadów jest to bardzo interesujący temat muszę przyznać wszyscy jeden z moich ulubionych tematów podatkowych, a jeśli chodzi właśnie takie zachowania, o których pan wspominał to one często wynikają z różnych konsekwencji podatkowych oraz losowych, jakie mogą powstać w kraju, w którym praca jest faktycznie wykonywana przez takiego pracownika i takie konsekwencje podatkowe biznesowe dotykają zarówno i pracownika i samego pracodawcę i zależą też one od wielu wielu czynników i takimi czynnikami są np. rezydencja podatkowa pracownika może być też długość pobytu w danym kraju czy też charakter wykonywanej pracy i dlatego też no moim zdaniem bardzo istotnym elementem właśnie jest odpowiednie ustalenie przez pracodawców zasad dotyczących możliwości wykonywania przez pracowników pracy z różnych zakątków świata no to teraz porozmawiamy może troszkę tych szczegółach ani podział rezydencja podatkowa to oznacza, że gdzieś przebywamy ona tam 180 ileś dni w roku prawda i tam płacimy podatki tam regulujemy nasze obowiązki podatkowe tak zgadza się ja użyłam tego pojęcia, ale już spieszy z wyjaśnieniami dla naszych słuchaczy rezydencja podatkowa to oznacza miejsce, w którym mamy stałe zamieszkanie i to w praktyce oznacza kraj, w którym płacimy podatki od całości swoich dochodów niezależnie, z których źródeł i uzyskujemy, czyli czy z Polski czy też z zagranicy innych krajów ZRID to załóżmy, że mamy rezydencję podatkową w Polsce jestem pracownikiem gazety wyborczej i mówię moim szefom, że wiecie co ja sobie jadę do Hiszpanii, bo tam się bardziej podoba i oni podsuwają teraz wszystkie papiery do podpisania aneks do umowy, który zawiesza jakieś klauzule moim miejscu pracy kogo takie działanie bardziej zabezpiecza firmę czy mnie na zabezpiecza to ich zarówno firmę i tam, czyli pracownika, który wyjeżdża zagranicę i w kontekście samego pracownika na to jest to o tyle istotne, że taki pracownik, który wyjeżdża zagranicę powinien być świadomy konsekwencji, jakie powstają za granicą, gdyż pod pewnymi warunkami wyjazd i wykonywanie pracy za granicą może się wiązać z tym, że wynagrodzenie uzyskane zatem czas będzie podlegać tam opodatkowaniu no i w przypadku zachowania rezydencji podatkowej, której wspominałam wcześniej i ta rezydencja nam zostanie w Polsce może się też okazać, że pana wynagrodzenie nadal będzie podlegała opodatkowaniu w Polsce, a więc mamy tutaj efekt takiego podwójnego opodatkowania dlatego warto wprowadzić właśnie takie różne regulacje i zabezpieczenia, które też powodują, że wcześniej znamy prawo lokalne kraju, do którego znamy, ale też wiemy czy np. między polską, a naszym krajem destynacji jest zawarta umowa o unikaniu podwójnego opodatkowania, która pozwoli nam wyeliminować właśnie to podwójne opodatkowanie, o którym wspominałam, który może w praktyce wystąpić na dodatkowo takie zabezpieczenia też są o tyle istotne, bo dotyczą też one kwestii ZUS-owskich w takim dosyć dużym skrócie to też musimy sprawdzić czy przypadkiem w danym kraju nie podlegamy pod ZUS tamtego kraju lub czy dany kraj z polską nie zawarł umowy o zabezpieczeniu społecznym, która reguluje obowiązki zasady podlegania chodzi o danym kraju to właśnie to ten jest bardzo ciekawy załóżmy, że ja jadę tam na 4 miesiące mam chorobę przewlekłą jakąś muszą myśleć i chodzę tam do lekarza regularnie do publicznej przychodni rejestruje się tam itd. razem, że tamten kraj nie jest specjalnie szczęśliwy z tego powodu, że ja zajmuję, bo de facto czyjeś miejsce tam w kolejce nie względnie na łóżku szpitalnym może tak faktycznie być jeśli chodzi właśnie kwestie zasadzkę to może też okazać szczególnie poza Unią europejską, że bez prywatnego ubezpieczenia nie zostanie pan w ogóle przyjęty do lekarza albo do szpitala dlatego właśnie warto wiedzieć co nas może czekać w przypadku różnych sytuacji może być także rachunek z publicznej służby zdrowia w takim kraju zostanie przesłany do mnie do Polski albo do mojego ubezpieczyciela, który np. ZUS no to się tak nie do końca może zdarzyć, chyba że jesteśmy w unii europejskiej ewentualnie Polska ma zawartą umowę o zabezpieczeniu społecznym może dojść do takich sytuacji, ale to są już indywidualne kwestie no i pewno będą zależały od indywidualnego przypadku od tych kosztów, które tam wygeneruje prawda miejski Targ tak znany z tego co słyszałem od wielu moich kolegów w swoją to tak oględnie większość firm stosuje w Polsce przynajmniej tzw. dod a gdy te polisy, czyli styki również my pytamy co się stanie jeśli po prostu nie zmieni tło w tym się wyjadę do Afryki będą udawał, że pracuje niczym w Radomiu, jakie może mieć konsekwencje dla mnie jako pracownika jeśli wyjdzie na jaw, jaki może być konsekwencje dla firm to jest dobre pytanie powiem szczerze natomiast taki jeszcze może dając od siebie w dobie takiej digitalizacji na to pracodawca ma wiele narzędzi, żeby taką sytuację zidentyfikować natomiast abstrahując od tych możliwości detekcji takiego przypadku tak jak wspominałam to pracownik, który zmieniłby tła w tym się i pojechał zagranicę, wykonując pracę no musi się liczyć z tym, że pewne konsekwencje podatkowe mogą powstać w tamtym kraju i to może być np. obowiązek płacenia miesięcznych zaliczek na podatek obowiązek zarejestrowania się w tamtejszym urzędzie skarbowym obowiązek też złożenia zeznania rocznego i zapłacenia podatku wynikającego z takiego zeznania natomiast też jeszcze pracownik musi sobie zdawać sprawę, że w przypadku identyfikacji i jakby sytuacji, w której powstanie obowiązek podatkowy w danym kraju pod pewnymi warunkami oczywiście no to nie wywiązanie się z tych obowiązków może się też wiązać z karami, które tamtejsze władze mogą nałożyć na pracownika to powiem jak typowy pracownik nie ukrywam, że widzę wzrost tej presji prawda na elastyczność pracownicy mówią chcemy pracować tam, gdzie nam się podoba ani tam, gdzie wy nas chcecie widzę naprawdę ich w Niemczech i w Polsce i pracownik powie ojca mówi tam tam będzie wiedział, że pracuje w Afryce prawda przyjadę wynajmę sobie chatkę w lesie do tak no to ja zostawiam je tutaj chyba do rozważenia wg własnego sumienia tak, bo wiadomo, że zdarzają się przypadki, gdzie nie są takie sytuacje zgłaszane natomiast na sytuacji, kiedy jest zidentyfikowane, a np. może być zidentyfikowane ze względu też na to choćby, że w przypadku przekroczenia granicy no takie gwiazdy są szczególnie poza Unią europejską rejestrowane i urzędy skarbowe tamtejsze czy różne instytucje państwowe przekazują sobie też informacji i sprawdzają takich pracowników no może się zdarzyć sytuacja może trafi to właśnie na taką osobę a jakie konsekwencje możemy z tego tytułu pracodawcy w Polsce czy w ogóle cokolwiek mu grozi wciąż podpisują umowy ze mną tak naprawdę dba wyłącznie moje dobro tak też konsekwencje się wiążą dla pracodawcy i to będą konsekwencje powstające zarówno w Polsce jak też za granicą, dlatego że wysyłając albo pracownik, który wykonuje pracę za granicą tak jak wspominam też dla niego mogą powstać obowiązki tak samo jak dla pracodawcy, który również może mieć obowiązek rejestracji na podatek w obcym państwie może też być zobowiązany wg lokalnych przepisów do płacenia podatku, czyli takiego obowiązku płatnika tak jak u nas jest w Polsce i pracodawca pobiera nam zaliczki na podatek może się zdarzyć sytuacja, że będzie też zobowiązany do tego obowiązków innym kraju no i w sytuacji, kiedy okaże się, że pracownik musi podlegać pod ubezpieczenia społeczne w tamtym kraju no to też może być obowiązek rejestracji na ZUS i jeszcze to bym chciała dodać może po to, też jest często podnoszone, a nie wszyscy sobie zdają z tego sprawę, że charakter wykonywanej pracy przez pracownika może powodować dla pracodawcy powstanie tzw. zakładu podatkowego to po angielsku nazywa terminem establishment i to powstanie zakładu podatkowego powoduje, że część dochodów uzyskanych przez naszego pracodawcę w związku z czynnościami wykonywanymi przez pracownika za granicą może podlegać podatkiem dochodowym, ale tutaj już od osób prawnych na terenie państwa od czego czyli tutaj mamy taką sytuację, że oprócz tego, że powstają konsekwencje na poziomie pracownika, czyli osoby fizycznej mogą również powstać konsekwencje na poziomie samej spółki, która może być z tego tytułu też opodatkowane bardzo ciekawe, czyli upraszczając przepraszam muszę to troszkę uprościć mój pracodawca w Polsce moja redakcja nagle okaże się, że jest winna jakieś pieniądze służbom podatkowym nie mam szans paru tak dużym uproszczeniu powiem tak dużym uproszczeniu tak tak może się zdarzyć, gdyż czynności i jakby główna działalność, która jest wykonywana przez pracownika jest główną działalnością, jakby spółki no może przyczynić się właśnie do tego, że dochody wygenerowane, jakby przez te czynności tego pracownika no będą opodatkowane w tamtym państwie jest szereg wyjątków i jest to bardzo specyficzna sytuacja często ją też się weryfikuje właśnie z perspektywy umów o unikaniu podwójnego opodatkowania natomiast w przypadku właśnie wykonywania pracy przez pracowników za granicą zawsze ten wątek też trzeba mieć na uwadze jasne jak się mają do tego rodzaju umów którymi mamy podpisane z pracodawcami zarazem, że etatowy pracownik to jest jakaś taka czysta sytuacja i to wszystko co pani powiedziała stosuje takiego pracownika, gdybym był nie wiem no mówię taki biznes biznes jak działalność gospodarcza czy to samo bym nie dotyczyły czy to już wtedy ryzyko ponosi tylko ja jako przedsiębiorca pracodawca zupełnie jest dziś oba tutaj sytuacja jest trochę inna osoba prowadząca działalność gospodarczą to jest niezależnym przedsiębiorstwem czyli jakby traktujemy tę osobę, jakbyśmy zawierali relacje między firmą firmom, czyli te wszystkie konsekwencje, o których wcześniej mówiłam powstające po stronie pracownika na takich nie będzie w tej sytuacji, gdyż osoba prowadząca działalność gospodarcza musi sama we własnym zakresie sprawdzić, jakie implikacje podatkowe, a także te w zakresie ubezpieczeń społecznych mogą powstać w tym kraju destynacji natomiast ten temat, którym wspominałam jeśli chodzi o zakład podatkowy zagraniczne to on zawsze gdzieś tam cienia będzie się układu i ja zapytam o te umowy cywilnoprawne to działalność gospodarczą między nimi, dlatego że nam się być cyfrowy nomada kojarzy przede wszystkim z branżą informatyczną branża informatyczna najczęściej zatrudnia pracowników w taki właśnie sposób Otóż nie wiem już z różnych badań dostępnych wynika, że 82% cyfrowych nomadów to są ludzie, którzy prowadzą własną działalność gospodarczą przede wszystkim najczęściej nam się właśnie cyfrowi nomadzi kojarzą z informatykami są to osoby, które mają teraz swój czas także ja myślę, że ta liczba tylko będzie zresztą cała kolejnym punktem interesującym bardzo często zapalnym jest pensja Otóż momentach takich negocjacji część firm mówi pracownikom, że dobrze możemy rozważyć dla was z pracy z innych krajów, ale za pensję musiałby być zmieniona, bo tam mamy swoje biuro swoją siatkę płac i jest wielkim stopniu jest to kwestia podatków i regulacji danych krajach w jakim stopniu firma po prostu nie chce nam więcej płacić tak, bo wysyła nas do kraju, gdzie życie stanie się, gdy pensje są niższe i chce nam płacić tak jak inne stawki no tutaj muszę chyba przyznać szczerze, że nie ma jednoznacznej odpowiedzi wszystkie te czynniki, o których pan wspominał przenikają się mają na to wpływ, bo proszę zobaczyć, że w sytuacji, kiedy osoba wykonuje pracę w kraju, gdzie podatki są wyższe np. w krajach skandynawskich NATO przy zachowaniu tego samego wynagrodzenia brutto mamy niższe wynagrodzenie netto, a np. w krajach, kiedy mamy niższe opodatkowanie chociażby susy to przy zachowaniu tego samego poziomu wynagrodzenia brutto no tak pensja nasza netto no będzie wyższa dlatego tutaj no warto zorientować się, jakie są regulacje, jaka jest wysokość podatków i ZUS-u na, aby można też z pracodawcą rozmawiać no i dostosować odpowiednio właśnie wynagrodzenie i tutaj jeszcze jest 1 ważna uwaga, dlatego że też niektóre osoby nie zdają sobie sprawy z tego, że Unii Europejskiej też obowiązują przepisy dotyczące minimalnych warunków pracy, które powinny być zapewnione, więc czasami też te dyskusje, a propos pensji wynagrodzenia mogą wynikać właśnie z tych regulacji unijnych, które obowiązują w całej Unii Europejskiej ja rozumiem, że teraz duży ruch w interesie tak brzydko powiem i firmy doradcze mają pełne ręce roboty, bo wiele firm zwraca się o przygotowanie polityk do pracy z zagranicy czy to jest tylko takie wrażenia rzeczywistość jest taka nów my w niezbyt różniące się od tej co było przed pandemią no rzeczywistość przed pandemią w trakcie pandemii i po pandemii jest zupełnie inna i tak jak pan wspominał ruch w interesie to faktycznie ten ruch w interesie jest no firmy się tutaj zgłaszają coraz częściej do firmy, w której obecnie pracuje właśnie z zapytaniami jak można by wprowadzić politykę takiej pracy zdalnej już nie tylko na terytorium Polski, bo to takich konsekwencji podatkowych i losowych nie rodzi, ale również z zagranicy i tutaj ja bym jeśli chodzi o Unię europejską to jest nam trochę łatwiej natomiast jeśli chodzi o kraje spoza Unii Europejskiej NATO tak jak na początku rozmawialiśmy na dobrze jest ustalić sobie zasady współpracy z zagranicy z takim pracownikiem to, żeby te implikacje konsekwencję można było sobie uporządkować już od samego początku słucham pani odpowiedzi mam takie poczucie, że globalizacja otwarte rynki pracy łatwość przypływ wszyscy ludzi kapitału to jest może nie mit, ale jest znaczące uproszczenie podczas pandemii np. na wszystkich wrażenie zrobiła Portugalia, która zaprosiła do siebie informatyków i wprowadziła zerowy podatek od większości dochodów zagranicznych, ale chyba ten kraj pozostaje w mniejszości czy się mylę no chyba pan tak nie powiedziała, że kraj ten pozostaje w mniejszości, bo faktycznie w Portugalii funkcjonuje, ale to już od wielu wielu lat nawet sprzed pandemii ta ulga podatkowa dla informatyków faktycznie istnieje, ale nie tylko dla informatyków, dlatego że Portugalia wprowadziła kody stanowisk pracy, które kwalifikują się na tę ulgę i one są dosyć jasno opisane i to nie tylko dotyczy Portugalii tak jak pan wspominał, ale też np. w Rumunii dla grup informatyków obowiązuje zwolnienie z podatku po spełnieniu oczywiście odpowiednich warunków musimy też pamiętać o Polsce i o np. Belki, gdzie też są specjalne ulgi dotyczące przeniesienia praw autorskich dla informatyków, a także dla innych grup no i jeszcze chciałabym wspomnieć tutaj takich ulgach, które obowiązują nie tylko specyficzne zawody i stanowiska pracy, ale też dotyczą osób, które zmieniają miejsce rezydencji, o którym na początku wspominałam np. między różnymi krajami i takie kraje, przyciągając też osoby no oprócz tych wysoko wykwalifikowanych oferują im urodzi np. w Polsce Polski ład wprowadził nam ulga dla osób zmieniających miejsce zamieszkania część dochodów jest zwolniona podobna ulga też funkcjonuje w Holandii, więc szczególnie w tych krajach Unii Europejskiej bym powiedziała, że kraje się otwierają i systemach podatkowych funkcjonują pewne udogodnienia ja wiem, że to niewdzięczne pytanie, ale byśmy mogli przynajmniej po spekulować na temat przypadku airbnb, który dziś jest na sztandarach wszyscy mówią o tej firmie, że jest taka elastyczna, dlaczego tylko 170 krajów, dlaczego nie dłużej niż 90 dni, bo nieuzbrojonym okiem w tej pracy bez granic widać ograniczenia no powiem szczerze, że te 170 jest to bardzo duża liczba krajów, bo ja przyznam szczerze na początku był zacięty od krajów Unii Europejskiej, bo najprościej rozum niestety tak no 195 krajów tak jest uznanych przez ONZ 2022 roku, więc to 7395 bardzo duża liczba ale czego mogą wynikać takie ograniczenia, które są gdzieś tam wprowadzane przez pracodawców no po pierwsze, może to wynikać np. kwestii imigracyjnych proszę też pamiętać, że jak jedziemy za granice no to często poza Unią europejską no potrzebne jest zezwolenie na pracę i odpowiednia PiS za, tak więc tu też musimy się z tym liczyć to gdzieś tam też może być sprawdzane taka za czasami jest wymagana od razu czasami po określonym czasie no to nam warunkuje właśnie możliwość wykonywania pracy w danym kraju mogą też być takie czynniki jak lokalne przepisy, które nakładają obowiązek podatkowy po przekroczeniu pewnego okresu czasu w danym państwie no też mogą takie czynniki być związane z trawę pracy, które obowiązuje w państwie destynacji kraju, do którego o jedziemy no i teraz patrzę tutaj na naszą wschodnią granice to też może to zależeć od sytuacji politycznej to z pewnością, czyli jednak chyba to życie cyfrowego mady, gdzie spojrzał tam pojechał, gdzie chce tam pracuje to jednak jakaś utopia nasz świat z jego systemami podatku usług publicznych znacznie bardziej skomplikowane niż nam się wydaje prawda za nie do końca chyba bym się zgodziła jest na pewno nasza przyszłość utopia może nie do końca natomiast, jeżeli takie wyjazdy są dobrze zabezpieczone to one mogą się udać może to faktycznie funkcjonować też, jakby ze względu na cyfryzację postępującą digitalizację no i chęć zmiany charakteru pracy na, toteż powoduje, że te ruchy są częstsze, więc ja wierzę, że tutaj i systemy podatkowe i prawo jurysdykcja danego państwa no dzisiejszy w dalszej przyszłości będzie dostosowana, żeby była przyjaźniejsze dla takich osób państwa moim gościem była Katarzyna Kurzawska Puchała z firmy Die lord dziękuję bardzo, dziękuję również, a okazał się Vadim Makarenko dziękuję do usłyszenia gazety wyborczej partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk międzynarodowy inwestor twórca im kredę, bo z programu mentoringowego dla młodych przedsiębiorców Zwiń «

Jutronauci: Czy praca z leżaka pod palmami jest utopią?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 13:00

Najnowsze Podcasty

10 lat pontyfikatu Franciszka. Czy papież spełnił pokładane w nim nadzieje?

Prof. Hrycak: W Ukrainie niemożliwy jest Putin, a w Rosji niemożliwy jest Majdan

"Walczyła piórem. Czuła, że jej obowiązkiem jest dokumentować przebieg wojny". "Kroniki wojenne" Aurelii Wyleżyńskiej

Misja IMF w Polsce. "Dyskusja o obniżkach stóp procentowych - nie powinna mieć miejsca"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL