Czy nowy minister obrony Niemiec - Boris Pistorius zmieni politykę wobec Ukrainy?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura europejskiej rady spraw zagranicznych dzień dobry dzień dobry będziemy mówili m.in. o nowym ministrze z obrony Niemiec mianowicie Boris Pistorius SPD objął stanowisko po Christine Lambrecht właśnie zaczęliśmy ten dzień takiego komentarza o odwołaniu Christie dla Brechta kończymy rozmową o poglądach i perspektywach na te pomoc dla Ukrainy przedstawionych przez jej następcę może Rozwiń » powiedzmy parę zdań o tych zapowiedziach znowu takich miękkich póki co, czyli możliwe dostawy czołgów do Ukrainy oczywiście mowa o tych słynnych Leoparda ach, może powiem więcej o tym po pierwsze z przeprosi pan przypomnijmy z czego wynika to niemieckie wahanie i na ile te czołgi faktycznie mają być takim ograniczeń cięć, ale jeśli chodzi o Ukrainę to może my od razu, zaczynając jeszcze od kwestii ministra obrony to znaczy w ważne, żeby pamiętać, że to nie on będzie podejmował decyzję decyzja jeśli chodzi o dostawy czołgów dla Ukrainy, które dzisiaj rzeczywiście mamy spotkanie w Ramstein tej grupy kontaktowej w sprawie Ukrainy, która będzie podejmować decyzję w tej sprawie i by tutaj not z ani decydujący będzie miał by one Scholz kanclerz Niemiec, a minister obrony pozostaje tak to jest drugi szereg lat jest faktem jest, że ta sprawa dostaw czołgów no paliła i emocje i w tej chwili również bardzo ważną dyskusję polityczną Sojuszu Północnoatlantyckim przede wszystkim między Niemcami, a z narzeczonymi, ponieważ na stanowisko niemieckie w oczy zaczynają z tego, że jego waga wynika stąd, że Niemcy są głównym producentem tych czołgów, który w, które są dzisiaj dyskusji, czyli art, które mają być oznaczone i Ukrainie mają też ich szczególnie dużo, więc to od nich w gruncie rzeczy zależy też czołgi tam pojadę czy nie i o nim mogą się muszą zgodzić na to, żeby inne kraje wysłały czołgi tak jak Polska czy Finlandii, który też mając w zderzeniu no i same muszą podjąć decyzję czy same chcą wysłać czołgi czy ich nie chcą wysłać i inne obiekty które, które w Niemczech są, a przede wszystkim myślę w urzędzie kanclerskim musimy też mieć świadomość tego, że w Niemczech się toczy niezwykle głęboka już tu wielomiesięczne kontrowersja na ten temat i urząd kanclerski samo lepsza jest w niej w jakim sensie dosyć może nie odosobniony nam też myśli odosobniony jest w elicie politycznej, gdzie w, ponieważ media i duża część klasy politycznej zieloni, które są przecież w rządzie liberałowie, którzy rządzili kadencja, która jest w opozycji namawiał do tego, żeby te czołgi zgodził się na wysłanie czołgów i Ukrainie natomiast społeczeństwo podzielone i toteż się jeden z powodów, dla których się waha się, ale oficjalna linia niemiecka jest taka, że Niemcy nie będą robić tego same i tylko w koalicji z innymi państwami, a i, a też nie stanął na czele ich rodzice uczniów i konsekwencję, że te 2 zawody te 2 zastrzeżenia w zasadzie już się zdezaktualizowały, ponieważ nie muszą tego robić znaczy jest koalicja czy tworzyć koalicję państw chciałby wysłać leopardy tu Ukrainy i na czele koalicji na nim na czele, ale w każdej na pewno tam bardzo przoduje Polska, więc Niemcy nie muszą przewodzić chęć nie muszą same same tych czołgów, wysyłając miasto w związku z tym pojawił się następny raz zastrzeżeń, które zresztą było od zawsze tak naprawdę w cieniu obecne co znaczy, że tak naprawdę chodzi o koalicję tak naprawdę nie chodzi o to czy jest samemu czy nie tylko chodzi o to czy stany Zjednoczone biorą w tym udział, czyli i i Niemcy tych w kwestii dostaw broni, gdy to Ukrainę w ogóle ustawiły się całkowicie 0203. szeregu zdając się wyłącznie na na na wiodącą rolę Stanów jednoczonych za każdym razem, kiedy Niemcy coś wysyłały wysłał już bardzo dużo rzeczy to zawsze robiły to po tym, jak jak taki taki krok zrobili Amerykanie interes i pytanie czy i innymi Scholz podobno powiedział w rozmowie z jedynym, że nie wyśle czołgów i swoich niemieckich Leopardów Ukrainę, jeżeli Amerykanie także nie mieszczą amerykańskich czołgów co nie ma większego sensu z punktu widzenia prezes no znaczenia tego tej tej to takiej pomocy, ponieważ wyciągi amerykańskiej wg ekspertów wojskowych bardzo nadają są trudniejsze w obsłudze są wymagają innego paliwa ma też wiele technicznych po prostu były one są zbyt ciężkie no cóż za te musiały być transportowane z głów to jest wszystko logistycznie dużo poważniejsze operację w no, więc pytanie, skąd ta, skąd ta obawa ojca przede wszystkim, że Niemcy byliby tutaj bez Amerykanów akurat w ustawie ciągu przecież Amerykanie stawiają w dostarczają Ukrainie to inne bardzo podoba czy wyposażenie teraz deklarowali, że będą w skoki jazda to laurów kolejny pakiet pomocy wojskowej przekazywać, więc w gruncie rzeczy ten etap to postawa jest w te le też bardzo wielu niemieckich ekspertów i którzy częściej niemieckich chcecie nie ma dobrego logicznego wytłumaczenia poza tym, że Szal uważa, że dostawę czołgów to jest też czerwona linia to jest jakiś bardzo poważny krok w tym bardzo poważnym kroku chce być w pełni razem z Amerykanami mieć gwarancję, że jeżeli ten krok do walił w jakiś skala akcji ze strony Rosji Amerykanie będą jedyną siłą rzeczy również w to włączeni będą stać na straży bezpieczeństwa i Niemiec i Europy będą pomagać panie będą stać, bo taka jest taka jest logika, jeżeli jakaś jest no właśnie, jeżeli jakaś jest równocześnie można zadać pytanie, dlaczego te czołgi mają być takiej takie szczególne, dlaczego akurat ten rodzaj uzbrojenia jest inny, a to co przekazywano do tej pory choćby słynne systemy i liste, których cała Europa chyba pół świata gadało, dlaczego tam nie było takim takim przełomem tylko akurat leopardy w no właśnie to to jest czy ja nie mam dobrego wytłumaczenia to znaczy myślę że, że to eksperci wojskowi też podkreślają, że tutaj nie ma jak i zasadniczej zmiany jeśli chodzi o dostarczaniu czołgów np. z systemów antyrakietowych przeciwlotniczych nie oczywiście nas można argumentować to jest ten argument, który się pojawiać w tej niemieckiej dyskusji Zsolt też jakoś się posługuje, że czołgi to jest broń ofensywna ciężkie czołgi, w które mogą służyć do ofensywy go zdobywania terytorium, ale w tej chwili to właśnie o to chodzi żeby, żeby Ukraina mogła odbić terytorium, które Rosjanie zajęli, ale też czas powiedzieć, że dostarczenie tych tych Leopardów to to też nie jest jakiś gej część jak jakaś absolutna zmiana nie tylko z punktu widzenia te rodzaju broni ale, ale również ilości jej i siły, którą można by wykorzystać na Ukrainę mogą korzystać konie z Rosją, ponieważ to, o czym w ogóle w tej chwili mowa jest może 60 takich czołgów może 80 to nie jest to nie jest lot sami Ukraińcy mówi, że potrzeba 300, więc nawet, jeżeli tak do takiej decyzji doszło to jeszcze nie zmienia całkowicie sytuacji na polu walki i chociaż oczywiście byłoby bardzo istotnym istotnym wsparciem natomiast myślę, że chciały tej dyskusji, która teraz skupia na tych czołgach nie bez powodu to jest tylko i piły ważny ważny temat też czas powiedzieć czy i euro oka i Niemcy i wszystkie kraje wspierające krainy muszą jeszcze myśleć, o czym innym rzeczy muszą myśleć o tym, żeby ta pomoc była o Ukrainie dostępna przez dłuższy czas to znaczy, żeby to co już znajduje, iż chodzi o sprzęt wojskowy Ukrainie, żeby miały zapewnioną amunicję na na na na miesiące, jeżeli nie na lata, żeby był dostęp do serwisowania tego sprzętu, żeby w części zamienne czy przychodziły na czas do tego wszystkiego o gruncie rzeczy przemysły zbrojeniowe europejskiej jest nadal przystosowany do zaćmy za cały czas nie przedstawiliśmy się na tryb takiej gospodarki wojennej ich jeśli chodzi o produkcję tego wyposażenia produkcję, zwłaszcza amunicji części zamiennych i to jest też coś co powinno być takim dzwonkiem alarmowym tam być, jeżeli te czołgi pojadą mam nadzieję, że to się stanie, że Niemcy jednak przełamią swoje opory i że pociągi pojadą w na Ukrainę to to trzeba będzie zadać bardzo o to, żeby całe zaplecze również funkcjonowało w i do lepiej niż do tej pory czy zapasy europejskiej zdolności produkcyjne się wyczerpują i tutaj potrzebne daleko idący działania, jeżeli chodzi o lub organu to również będzie oczekiwanie wobec Niemiec czy oni tu swój przemysł zbrojeniowych firm, które produkują uparty i części amunicję będą więcej inwestować i zapewnić o dostawy pomoc ta przyszła myśl, ale jest na swój sposób jednak zaskakujące takie dla niektórych oburzające po prostu kluczenia niemieckie warunki często absurdalne właśnie teraz ten warunek z czołgami Abrams jednak bezsensowne jest też w tym bardzo takiego rozczarowującego tak łagodnie mówiąc kierowca został pewnością ja myślę że, że to jest ta, zwłaszcza w tej chwili ta historia czołgów stała się takim symbolem trochę tej tej zwłoki z pomocy to Ukrainy i by to jest czy jest jakiś też paradoks, ponieważ tchnąć życie spojrzeć co Niemcy już wysłali okej tutaj naprawdę bardzo poważna pomoc czy naprawdę wysokiej masy maszyny masy bardzo cennego sprzętu IT gepardy te list innych hołubić inne o bardzo wiele wyposażenia, które nie i w sensie wartości finansowej i przydatności do odgrywa bardzo dużą rolę tylko, że problem polega na tym, że robią to rzeczywiście zawsze jest z opóźnieniem trochę pod naciskiem innych krajów znaczy zawsze w cieniu w cieniu Amerykanów no i przede wszystkim, a w tej chwili no ten dodatkowy warunek, jeżeli tak został bowiem trochę tak je w trybie warunkowym, ponieważ w no to są doniesienia prasowe podobno taki ten warunek sformułowany przez ojca w rozmowie z Bidenem dotyczący Abramsów, czyli tych 2 amerykańskich miał pan jako warunek panie Leopardów w ale jeżeli tak jest ale, ale do Generali wykluczenie widać dzisiaj czy widać zwłok widać TEN-T opona to już to rzeczywiście jest niewytłumaczalne znaczy to to już samych Niemczech w bardzo też duże zniecierpliwienie po stronie partnerów koalicyjnych SPD i tam rzeczy są głosy samej partii SPD, który jasno, że dystans mówił ty od postawy ojca, ale no, ale w dalszym ciągu ta decyzja została podjęta i Alitu zobaczymy dzisiaj dzisiaj jest 9, gdy leki oczekujemy wszyscy myślę o hit decyzję w tej sprawie i myślę, że to co jest minimum czego, czego dalej się spodziewać to jest to, żeby Niemcy dały zgodę na wysłanie czołgów czy inne kraje, bo to, żeby same nie chcą to jeszcze w oczy trudno zrozumieć ale, ale tu wszystkich suwerenna decyzja natomiast to, żeby blokować pomoc przez inne kraje tylko, dlatego że mają w dysponując czołgami niemieckimi no to całkowicie niezrozumiały natomiast róg strony, jeżeli Niemcy się na to zgodzą to pozycja się pytanie no dobrze ale dlaczego same nie chcą, czyli ogół wysłać tu jest oczywiście dochodzi do tego jeszcze 1 problem, który w Niemczech jest podnoszony lód można go obejść, ale on też jest w w realny to znaczy u nas Wera jest fatalnym po prostu stanie za czy z tych czołgów które, które Niemcy mają tylko gdy kołowa albo może nawet mniej jest jest w tej chwili sprawnych i one są potrzebne na cele techno w zobowiązań i w funkcjonowanie samej budowy trybuny Zara jest obecna też flance wschodniej ma zobowiązania w ramach NATO musi spełnić te czołgi są potrzebne to pytanie oczywiście też czy Niemcy są w stanie wysłać jakiś czołgi do Ukrainy, ale się jak pokazuje przykład duńskiej firmy można też po prostu wysłać takie uzbrojenie zasobów własnej armii no trochę zbywając się tych zdolności obronnych Duńczycy wysłał już wszystkie wydać 15 haubic które, które mają i no trudno to i tak do takiego doszli wniosku czy Niemcy to zrobią to to zobaczymy wskażemy, że tutaj jesteś tym ten problem tak bardzo techniczne logistycznym z związane są opróżnianie własnych arsenałów to jest coś, czego uczą poszerzenie rozwieszane od nas od od jakiegoś czasu dziękuję bardzo, Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura europejskiej rady spraw zagranicznych był z nami 1357 Zwiń «

Czy nowy minister obrony Niemiec - Boris Pistorius zmieni politykę wobec Ukrainy?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 12:00

Najnowsze Podcasty

TK jest wewnętrznie skłócony i orzeka coraz mniej - a to tylko część problemów. Jak w takich warunkach przywrócić praworządność?

Za 10 lat każde mieszkanie będzie smart? „Ten trend zaczyna się na dobre”

Jak Puszcza Białowieska radzi sobie ze zmianą klimatu?

100-lecie Turcji - jak będzie wyglądał kolejny wiek? [Świat w 2023]

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL