REKLAMA

Krzysztof Kwiatkowski: Mam nadzieję, że po wyborach czas nielegalnych podsłuchów się skończy

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2023-01-20 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:06 min.
Udostępnij:

Z senatorem Krzysztofem Kwiatkowskim rozmawiamy o złożonym przez niego wniosku do Komisji Weneckiej w sprawie nowelizacji ustawy o Sądzie Najwyższym, którą to ustawą Senat ma zająć się 31 stycznia. Rozmawiamy również o posiedzeniu KRS, która na 7 wakatów w Sądzie Najwyższym zgłosiła tylko jedną kandydatkę. Pytamy również o inwigilację senatora Krzysztofa Brejzy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Karolina Lewicka dzień dobry witam państwa i zapraszam na wywiad polityczny i państwa pierwszy gość to Krzysztof Kwiatkowski senator niezależny przewodniczący senackiej Komisji Ustawodawczej były prezes NIK-u były minister sprawiedliwości dzień dobry Panie Senatorze witam panią redaktor witam wszystkich radiosłuchaczy Radia TOK FM także dodajmy członek KRS i od tego co zrobiła krajowa rada sądownictwa zaczniemy, bo KRS zarekomendowała dziś prezydentowi na sędziego Izby Rozwiń » karnej Sądu Najwyższego Anna dzierga z bydgoskiego Sądu Okręgowego w 1 osobę tymczasem do obsadzenia w konkursie było aż 7 wakatów 1 osób 7 wakatów przypadają tacy kandydaci jak Łukasz Kluska kojarzą z byłym wiceministrem sprawiedliwości Łukaszem Jóźwiakiem czy Marcin Rosiak, który zajmował się sprawą sędzi Beaty Morawiec z Krakowa szefowej krytycznego wobec ministra Ziobry stowarzyszenia sędziów Themis co się wydarzyło ani aktor rzeczywiście doszło do podziału głosów, bo ci kandydaci nie przepadali z kretesem pan Marcin Rosiak tak słynny prokurator Marcin Osiak, który przed Izbą dyscyplinarną Sądu Najwyższego bronił wniosku przedstawiał przekonywał do wniosku o uchylenie immunitetu sędzi mnie Beaty Morawiec został 8 głosów nie za 4 głosy przeciw, ale dostał jeszcze głosy wstrzymujące, która akurat w przypadku regulaminu KSU de facto liczą się jako głosy przeciw i nieznacznie mu tych głosów zabrakło mam nieodparte wrażenie, że te konflikty, które są na linii Prawo i Sprawiedliwość Solidarna Polska na linii Mateusz Morawiecki Zbigniew Ziobro przekładają się również na krajową radę sądownictwa w składzie, której są tak znaczy znamienici mówi oczywiście nie z pewnym przekąsem posłowie nie PiS-u jak Arkadiusz Mularczyk poseł estoński czy poseł Ast, czyli ci, którzy kierują sejmową komisją sprawiedliwości i ze wszystkich kandydatów rzeczywiście nominację, czyli wymaganą większość dostała wyłącznie tak kandydatka, która wśród rozmaitych poparcie, jakim się kandydaci pokazywali na posiedzeniu komisji jako 1 okazała poparcie nie biskupa bydgoskiego jak widać znalazło to uznanie w oczach większości członków KRS-u i ona dostała nominację powołane do Sądu Okręgowego w Bydgoszczy przez naukę oraz 2018 roku dodajmy, ale zapytam o być może tło tej sprawy, choć nie wiem czy moja intuicja jest słuszna, bo obecnie w izbie karnej Sądu Najwyższego jest 22 legalnych sędziów i 9 tych, którzy zostali już wskazani do tej Izby przez neo-KRS do obsadzenia było 7 wakatów tymczasem w maju kończy kadencję prezes tejże Izby legalne sędzia Michał Laskowski już 8lutego ma się odbyć zgromadzenie sędziów Izby karnej, którego celem jest wybór 3 kandydatów na nowego prezesa spośród tych 3 kandydatów prezydent wybierze następcę Laskowskiego myślałam, że będzie pośpiech, żeby obsadzić te 7 wakatów, żeby było więcej no sędziów spośród, których można wybierać tych, którzy zostaną przedstawieni prezydentowi pani redaktor ja nie ukrywam, że też nie miałem takie mnie obawy, ale one w tym sensie nie potwierdziły, że nie było chęci nie wyboru, ale mamy moim zdaniem splot okoliczności, czyli właśnie konflikt w obrębie środowiska PiS-u mówił w obrębie środowiska PiS-u, bo czasami zapominamy, że oprócz 4 posłów w tym wypadku wszyscy posłowie nie PiS-u 2 senatorów mamy to oczywiście kilkunastu sędziów, ale to nie są przedstawiciele środowiska sędziowskiego to są nominaci posłów PiS-u, bo to wyłącznie ich głosami oni zostali wybrani oczywiście tam są różne osoby mówiłem już o posłach PiS-u, którzy są posłami PiS-u, a nie solidarnej Polski, ale wśród te nie tych osób w reprezentacji nie sędziowskiej mamy przecież tak znaną osobą odwołam się choćby tylko do 1 przykładu, ale nie bardzo charakterystycznego jak sędzia Nawacki tak to jest ten słynny prezes Nawacki z Olsztyna, które wszyscy bardzo długi okres nie dopuszczał do sędziego Juszczyszyna do nie orzekania, gdy powiedział nawet perspektywa grzywny na niego nałożonej czy mnie czy wręcz sankcji karnej go do tego nie nie zgłosiła czy nie de tej osoby, która darła uchwały zgromadzenia nie sędziowskiego nie sądu gości pewnym tropem może być jeszcze 1 rzecz, że tutaj nie było takich stuprocentowych kandydatów PiS-u, którzy byli w stanie obsadzić się aż 7 stanowisk mniej wolnych w tym konkursie, dlaczego mieliśmy także grupę kandydatów, którzy zgłosili się będąc nie kandydatami członkami stowarzyszenia sędziowskiego Iustitia, ale uwaga tutaj takim przykładem jest pan sędzia nie starosta, który wprost na posiedzeniu na wysłuchaniu KRS-u mówił państwo zostali powołani nieprawidłowej procedurze, a nawet np. kierując do Gnie wiceprzewodniczącego KRS sędziego Puchalskiego mówił wprost, że są osoby, które nie mają moralnego mandatu, żeby mówić, że są bezstronnym i mnie sędziami to wszystko mogło mieć jakiś się nie wpływ tego nie dowiemy, bo zwyczajowo głosowanie zostało utajnione to znaczy my nie mamy już możliwości zweryfikowania, który z członków KRS-u, na którą kandydaturę głosował regulamin KRS-u jest tak skonstruowany, że każdy członek KRS może złożyć się nie wniosek o utajnienie wyboru tak było zresztą nie tylko w przypadku Izby karnej, ale także innego głośnego wyboru tego posiedzenia po raz kolejny wybrano np. do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego pana Ziemkiewicza, który literalnie nie spełnia żadnych wymogów nie miał ośmioletnich doświadczeń sędziego prokuratora czy dziesięcioletnich doświadczeń związanych ze stosowaniem prawa, ale ma 1 ogromny atut jest w ostatnich latach delegowany nie do Ministerstwa Sprawiedliwości, bo już drugi raz podchodzi do tego konkursu pierwszy raz go wybrano nie miał ukończonej nawet żadnej aplikacji prawniczej, ale jak widać nie stanowiło przeszkody, żeby większość członków KRS ugotowała ja nie mówi, że niema doświadczeń zawodowych ma różne czyścił Arden liniach lotniczych czy sprzedawał ubezpieczenia i każde doświadczenie żadna praca nie hańbi, ale nie każda daje sumę potrzebnych do świadczeń do tego, żeby być sędzią sądu administracyjnego z KRS do Senatu się przenosimy odpowiedział pan apel organizacji prawniczych, żeby skierować nowelę ustawy o Sądzie Najwyższym do komisji weneckiej jest organ doradczy rady Europy, wydając opinię w zakresie prawa konstytucyjnego, tyle że Panie Senatorze czasu jest mało, bo posiedzenie Senatu, na którym będą się państwo tą ustawą zajmować już za 10 dni 31stycznia i liczy pan, że komisja wenecka zdąży z tą opinią czy też nie ma to być opinia na użytek senatorów tylko raczej komisji europejskiej pani redaktor Niewiem, bo oczywiście potraktowałem poważnie, jeżeli do mnie imiennie jest skierowane pismo komitetu obrony sprawiedliwości w skład, której wchodzi kilkanaście organizacji prawniczych w tym tak znane uznane jak Stowarzyszenie nie sędziów polskich Iustitia czy sędziów Themis Stowarzyszenie prokuratorów lex Super omija czy mnie inicjatywa Obywatelska wolne sądy tylko te przywołać z wielu tam podpisanych mnie to oczywiście uważam, że uzasadnionym wyłoży potraktować ten wniosek poważnie i po prostu taki wniosek do komisji weneckiej złożyć, ale komisja wenecka zgodnie z przepisami decyduje czy taki wniosek rozpatruje ona wyłącznie ocena ocenia czy czujesz się właściwa odnośnie takiego wniosku i mówię to zarówno tej stronie nie przedmiotowej, bo przecież to nie jest jeszcze przyjęta regulacja, a komisja wenecka generalnie w sposób szczególny ocenia akty prawne, które zostały przyjęte to mamy trwający bieg legislacyjny, a po drugie, też nie wiadomo czy komisja wenecka UE uzna, że w tym wypadku przewodniczący komisji jest najbardziej właściwe, że taki wniosek złożyć, ale z drugiej strony nie miałam żadnej wątpliwości, że w kontekście tego zaangażowania społecznego tych wszystkich, którzy od wielu lat walczą o bezstronny wymiar sprawiedliwości trzeba było spróbować to procedurę uruchomić prawdą jest też, że czas wydawania opinii przez komisję wenecką też nie nie należy do najkrótszych co wynika z procedury, ale z drugiej zmiany Panie Senatorze sprawdziłam czas trwania tych analiz w sprawie ustawy kagańcowej, bo też Senat wystąpił do komisji weneckiej właśnie w sprawie tego aktu i to było po miesiącu tak tu miesiąca niestety nie nie mieliśmy pełnego jak pan redaktor wie nasze racje szukacie Senat był pod ogromną presją codziennie wygłaszanych apeli przez premiera Morawieckiego, że państwo przyspieszyli to posiedzenie 8lutego na 31stycznia, ale i tak prawo sprawiedliwość zarzuca marszałkowi grodzkiemu, że nie pali się do robot panie aktor rząd prawie 2 lata nie znajdował rozwiązania może teraz musi nagle zaczęło spieszyć ewolucję stanowiska rządu ja dostrzegam na wielu polach jakiś czas temu premier Morawiecki mówił, że to marne pieniądze nieistotne, a klub jeden z ważnych eurodeputowanych Prawa i Sprawiedliwości prominentnych toczyć w Polskim parlamencie europejskim reprezentuje te setki miliardów złotych wraz z nową perspektywą budżetową przyrównywać do 20gr, ale to jest rewolucja w dobrym kierunku widać, że ktoś poszedł tam po rozum do głowy szczególnie jak zobaczył, że był jakikolwiek, że był ogromny problem nawet z ulokowaniem papierów dłużnych państwa polskiego, bo już mówiąc wprost przy rządach PiS-u reputacja Polski jako stabilnego partnera w zakresie finansów publicznych jest wyjątkowo niska to jeszcze jednak, że 3 Panie Senatorze, bo Gazeta wyborcza dotarła do wniosku o inwigilację w 2019 roku senatorem ówczesnego szefa kampanii wyborczej Platformy Obywatelskiej Krzysztofa Brejzy oczywiście programem Pegasus to wszyscy pamiętamy złożył ten wniosek ówczesny wiceszef CBA Grzegorz Ocieczek też prokurator wstanie spoczynku członek stowarzyszenia ad vocem, do którego należą ludzie bliscy Zbigniewowi Ziobrze akceptował ten wniosek Bogdan Święczkowski obecny sędzia Trybunału Konstytucyjnego chyba z apetytami na stanowisko prezesa tegoż organu Pański komentarz te ta sytuacja wyglądała zawsze źle, a teraz wygląda tragicznie, bo w tym artykule w Gazecie wyborczej 1 rzecz szczególnie uderzyła mamy tam pierwszy raz podane, że CBA cytuję za artykułem chciał inwigilować Brejzę programem pokazu przez 3 miesiące uwaga sąd dał zgodę na miesiąc, a niezależna audytorem kanadyjski, który badał telefony po pana senatora stwierdził, że inwigilacja na tym telefonie była założona uwaga od kwietnia do października, czyli była założona pół roku to dłużej niż miesiąc, na które zgodził się sąd i dłużej niż 3 miesiące życia niż w ogniu warunkowała, a te to wszystko na to wskazuje, że tu nawet tzw. przykrywki nie było, bo my zakładaliśmy, że może sąd został wprowadzony w błąd co do tego, czyli to jest telefon co do powiedział okoliczności związanych z potrzebą oczywiście tu też mówię w przenośni z potrzebą założenia podsłuchu okazuje się przepraszam jak to mówi młodzież, że niewykluczone, że służby poszły na rympał w ogóle bez żadnych wniosków ten podsłuch się UE nie dokonywał w takim zakresie to wszystko trzeba będzie wyjaśnić oczywiście na razie mamy w tym zakresie utrudnione zadanie, bo jak wiemy przed senacką komisją do spraw inwigilacji Pegasusem żaden podkreślam żaden z tych, którzy podejmowali decyzje w służbach prokuraturze czy w Ministerstwie Sprawiedliwości, które przekazywały środki na zakup tego systemu do inwigilacji ujawnień jeszcze jako prezes NIK-u żadna z tych osób nie chciała składać wyjaśnień przedtem nie komisją Senatu kogo Panie Senatorze Zbigniew Ziobro pytany o inwigilację senatora Brejzy mówi, jeżeli były takie decyzje to znaczy, że były ku temu poważne podstawy wspominał w 2019 rok mamy 2023, a senator Brejza z tego co wiem nie jest osobą inkryminowane pani redaktor ja się obawiam, że te poważne po stawy wracają, bo to poważną podstawą w roku 2019 było to, że Krzysztof Brejza był szefem sztabu największej partii opozycyjnej, czyli Platformy Obywatelskiej niestety uwaga mówię to drukowanymi mówiąc żartobliwie czas kampanii wyborczej nadchodzi rozumie, że te ważne potrzeby znowu wracają obawiam się, że kolejni politycy opozycji mogą być inwigilowani wiemy już nowym systemie do spraw inwigilacji zakupionym za ponad 6 000 000 we mnie przez policję, która ma służyć znowu inwigilowano Silka w zakresie podsłuchów, ale i przeglądania telefonów mam nadzieję, że ten czas po wyborach nielegalnych podsłuchów przeskocz Krzysztof Kwiatkowski senator niezależny bardzo dziękuję rozmowa dziękuję bardzo, informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA