REKLAMA

Ukraińcy i NATO czeka na zielone światło od Niemców na wysłanie czołgów na front

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2023-01-20 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
12:42 min.
Udostępnij:

O szczycie NATO w Ramstein, który odbywa się w piątek w amerykańskiej bazie wojskowej w Niemczech rozmawiamy z Mariuszem Cielmą, redaktorem naczelnym miesięcznika Nowej Techniki Wojskowej. Rozmawiamy o sporze wokół czołgów dla Ukrainy i niemieckim oporze, w kwestii przekazania ich Ukrainie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mariusz Cielma jest z nami miesięcznik nowa technika wojskowa dzień dobry panie redaktorze witam panią dzień dobry państwu w amerykańskiej bazie Ramstein na Zachodzie Niemiec spotkali się przedstawiciele tzw. grupy kontaktowej do spraw wsparcia obronnego Ukrainy pod przewodnictwem ministra obrony Stanów zjednoczonych Lloyda Austina słuchałam przemówienia Austina rano, kiedy obrady ruszały wybrałam dla państwa 3 zdania Kreml na nas patrzy, ale historia nas obserwuje nie możemy Rozwiń » sobie teraz pozwolić na spowolnienie Rosja się przegrupowuje mobilizuje doposażać, ale niestety po południu okazało się, że jednej z tych kluczowych kwestii nie rozstrzygnięto, czyli kwestii lombardów teraz trwa ta popołudniowa konferencja Ospina kilka minut temu szef Pentagonu mówił mocno naciskamy by sprostać potrzebom Ukrainy w sprawie czołgów i pojazdów opancerzonych no to moje pytanie do pana, choć mając taki charakter prognostyczny czy nacisną na tyle skutecznie, że Niemcy w końcu przestaną jak to mówi nowy minister obrony rozważać wszystkie za przeciw no przynajmniej moim zdaniem tak pokazują ostatnie miesiące, że Niemcy bardzo spokojnie zaczynały o wsparcie dla dla Ukrainy w kolejnych miesiącach, a ten pakiet tego sprzętu stawał się coraz poważniejszy można przypomnieć, że to nie Amerykanie, ale Niemcy dostarczyli pierwszy w pełni nowoczesny system obrony powietrznej i listy, który po rozpoczęciu tej fali rosyjskich ataków na system elektroenergetyczny, czyli tych pocisków rakietowych dronów z spełniał swoje zadanie sami Ukraińcy mówili, że w zasadzie 9 na 10 cele, które zwalczał zwalczał skutecznie, więc moim zdaniem podobnie będzie ciągami problemem jest oczywiście to co pani słusznie tutaj wspomniała co padło rano, że Kreml na nas patrzy Kremla to widzi, że to nie jest taka sytuacja wydawała się jednoznaczne, bo nawet, jeżeli Niemcy nie chcą przekazać swoich czołgów posiadanych przez Bundeswehry czy czy na terenie przemysłu niemieckiego, bo takich takie wozy także są to nic wydawało się nie stoi na przeszkodzie, żeby taką zgodę wydać dla, a przynajmniej 23 państw, które wyraziły chęć dostawy czołgów Leopard przeprawa Polska chce 14 sztuk przekazać Polska tak 14 sztuk to jest Kompania Brytyjczycy co ciekawe właśnie wydawało się, że być może ta presja na Niemców będzie o tyle zbijała też ich argumenty, że nie chcą być pierwsi, że właśnie kilka dni temu Brytyjczycy nie tylko powiedzieli, że rozważają, ale wręcz przedstawili, że oni wyślą swoje czołgi też właśnie w liczbie kompani, a na wsparcie ukraińskich sił zbrojnych, więc wydawało się, że być może będzie to przełamane natomiast są odpowiadają zasadniczo na pani pytanie moim zdaniem będzie to, jakiej perspektywie czasowej po prostu front to front działania bojowe w Ukrainie zapewne wymuszą i będzie tylko no szkoda właśnie tego jednak zmarnowanego czasu, a ten realnego, ale panie redaktorze, który postawił ponoć kanclerz Scholz że, owszem, zgodzimy się na wysłanie tych Leopardów, ale najpierw Amerykanie muszą dać swoje Abrams Amerykanie odpowiedzieli, że pojazd jest zbyt skomplikowany trochę też tak odpowiedzieli na zasadzie odczep najlepszymi moim zdaniem faktycznie prawdopodobieństwo, że Amerykanie będą chcieli przekazać Brahmsa no było było niższe jest w tym trochę uzasadnienia, że ten pojazd w niektórych aspektach takiego zabezpieczenia eksploatacji jest trudniejszy od bardziej klasycznych czołgów Leopard 2 głównie chodzi o napęd można i tak trochę umownie Abrams ma napęd lotniczy śmigłowcowy silnik turbinowy i to jest takim wyzwaniem dla dla wszystkich służb natomiast czołg Leopard z drugiej strony jest bardzo powszechne w armiach w armiach europejskich armiach, a w armiach NATO, więc wydawało się, że jeżeli Amerykanie za zapewniają sprzęt dla piechoty Zmechanizowanej tu też warto wspomnieć, że to nie jest porażka tego szczytu bardzo dużo sprzętu zostało zapowiedziane, że będzie dostarczony Ukrainie w najbliższym czasie wszyscy mówią o tym, żeby przygotować Ukraińców do działań tych wiele wiosennych i Amerykanie no też pokonali pewną taką barierę, bo zdecydowali się przekazać blisko 60 takich bojowych wozów piechoty brali to jest to są pojazdy, które tak naprawdę towarzyszą ciałko, więc można powiedzieć, że jak byśmy to wszystko połączyli, czyli czołgi Leopard 2 te bojowe wozy piechoty wsparcie z innych państw przez duże pakiety związane z artylerią na można by było powiedzieć, że mamy taki istotny komponent i nawet pod względem takim odnotowania takiego wsparcia przez samych Ukraińców, którzy też przeżywają trudne chwile szczególnie na tym odcinku frontu w rejonie Mahmud tu no byłoby zauważalne nie tylko materialne wsparcie, ale także no takiej Zjednoczonego Zachodu w wspieraniu walki jak pan czyta poranne słowa wiceministra spraw zagranicznych Pawła Jabłońskiego, który z RMF FM powiedział, że Polska jest gotowa na niestandardowe działania, jeżeli Niemcy sprzeciwią się przekazaniu czołgów Leopard Ukrainie tam także, że część prasy mediów niemieckich, które nie popiera też takie kunktatorstwo i polityki Berlina w niektórych momentach w niektórych miejscach wręcz 3 wzywała kraje posiadające właśnie czołgi Leopard do tego, żeby się nie oglądało na decyzję producenta tylko wysyłały co mają co chcą dać zaś byłoby chyba bardziej szkodliwa oczywiście sytuacja jest bardzo bardzo specyficzna w normalnych warunkach, jeżeli byśmy przekazali takie pojazdy stronie trzeciej bez uzyskania takiej zgody państwa, a państwa pierwotnego wykonawcy właściciela technologii to zapewne skończyłoby się na odcięciu od wszelkiego wsparcia od części zamiennych po po wsparcie dokumentacyjne producenta natomiast tutaj sytuacja z Ukrainą faktycznie jest specyficzna u nas stawia tak to decyzję tą niemiecką w ogóle nie podjęto żadnej żadnej no decyzji w sprawie czołgów Leopard i tak trudnej w trudnej sytuacji, więc no trudno powiedzieć jak zachowały się Niemcy wobec z takiego obrotu obrotu sprawy natomiast wydaje się, że ten przemysł niemiecki no jest potrzebny, jeżeli chcemy faktycznie wysłać tak jak mówią mówi strona Polska w granicach 100120 tych czołgów, że tam przemysł niemiecki jest potrzebne do wsparcia eksploatacji to tam są te zasoby no dużej mierze może nie aż tak duże, jakbyśmy chcieli, ale jednak to u producenta znalazłoby się zasoby, które mogłyby pomóc nie tylko do dostarczyć te wozy, ale wręcz użytkować, bo tutaj chodzi jest kwestia, żeby one były sprawne na polu walki na razie jest taki komunikat od Borisa Pistoriusa, czyli nowego ministra obrony Niemiec, że zlecił swojemu resortowi sprawdzenie zapasów czołgów Leopard budę zwęża trochę ta informacja ten komunikat rozbawiły, bo wyobraziłam sobie, że co teraz Bunda wyraz ołówkiem i notatnikiem będzie liczyć 1 Leopard 0203. dla tych Leopardów mamy to co nie wiedzą ile mają z pewnością wiedzą jest to jakaś kwestia zyskanie na czasie, bo moim zdaniem w grę wchodzą starsze pojazdy, czyli nawet takie, które nie są wykorzystywane w Bundeswehrze, bo wezwę rama przez zasady nowszą nowszej generacji te czołgi Leopard 2 tutaj przede wszystkim przewijała się kwestia takiego pojazdu, który można powiedzieć pod względem technologicznym my o odpowiada standardowi lat lat osiemdziesiątych takie wozy jako zbędne posiada w dużej liczbie Finlandia takie pojazdy wykorzystuje Polska do dużej partii takie wozy są magazynowane w Hiszpanii poprzez kilka miesięcy temu był już temat hiszpańskich ciągów Lombard 2 wówczas też, jakoby Niemcy wydaje się prawdopodobne wyraz nie wyraziły takiej zgody na na przekazanie tych pojazdów no po minister Pistorius powiedział, że decyzja będzie należała do kanclerza Scholza i no oby była ona jak na najszybszej pozytywnym mówiliśmy o tym, że ostrym zauważył, że Rosja z pewnością na Rammstein patrzy patrzy nawet komentuje to awansem, bo to była wczorajsza wypowiedź byłego prezydenta Rosji Miedwiediewa, który mówił tak właśnie natura Stein wielcy dowódcy wojskowi będą dyskutować o nowych taktyka strategia, a także o dostawach nowej broni to zaraz po forum w Davos, gdzie bywalcy nie do rozwiniętych partii politycznych powtarzali jak mantrę, aby osiągnąć pokój Rosja musi przegrać nikomu nie przyszło do głowy wyciągnąć z tego następującego elementarnego wniosku porażka mocarstwa nuklearnego jest niemożliwa mocarstwa nuklearne nie przegrały większych konfliktów od, których zależy ich los i kramy potem poinformował, że ta wypowiedź Miedwiediewa, że porażka Rosji Ukrainie może wywołać wojnę nuklearną są w pełni zgodne z doktrynę nuklearną Moskwy straszą, bo się boją czy straszą, bo coś planują takiego właśnie złego czy element straszenia swoją swoimi zasobami nuklearnymi to one tak naprawdę głównie decydują o tym, że w federację rosyjską faktycznie możemy określać mianem mocarstwa globalnego no myślę że, że są naturalne naturalnie wykorzystywane jako próba takiego oddziaływania na zachód wydaje się, że część społeczeństwa część elit może być podatna na tego typu na tego czy było no groźby mniejszy bardziej powiedziane wprost w tym np. same same Niemcy, bo przecież kwestia tak ciągle krążymy wokół tych Leopardów, ale one stały się trochę takim symbolem tego spotkania, ale czy kwestia też przekazania Leopardów czołgów Leopard 2 była podnoszona i część komentatorów twierdziła, że być może idziemy krok za daleko, że być może jest to takie przekazanie byłoby kolejnym następne następstwem tego była kolejna eskalacja ze strony ze strony rosyjskiej no na tym etapie oczywiście ta wojna nie zakończyć się tym, że te czołgi, jakie były one nie były czy czy zbudowane jeszcze w czasach ZSRR o obsadzane przez załogi ukraińskiej czy zachodnie nikt nie spodziewa się, że te pojazdy wjadą na terytorium federacji rosyjskiej i nikt w czasie nie udało i faktem jest, że taka jest teraz narracja trochę rosyjska, która a, która ewidentnie podnosi kwestię, że UE, że ten potencjał na to jest wysoce ofensywny i bardziej przybiera taką formę narracji obronnej niż niż tego co widzimy od od blisko roku, a nawet dłużej 2014 roku faktycznie w naszych telefonach telewizorach czy telefonach toż to ostatnia rzecz proszę o krótką odpowiedź eksperci spodziewają się, że w lutym rusza nowa ruszy nowa rosyjska ofensywa udało się ten post informował o wizycie kilka dni temu w Kijowie dyrektora CIA wywiad Stanów zjednoczonych oczywiście monitoruje przygotowania Rosji do kolejnej ofensywy to perspektywa rzeczywiście kilku tygodni 9 kilku tygodni Rosja ma nauczkę, że ruszyła w lutym, a pogoda była taka, jaka była część sprzętu także z powodu warunków pogodowych stanęła w terenie, więc i może być także bezpieczniej będzie wyruszy będzie przynajmniej próbowała na własnych warunkach przejąć inicjatywę na froncie to nie oznacza, że jak wiesz moim zdaniem wielkich zdobyczy terytorialnych tylko chodzi o to, żeby Rosja to Rosjan, że tak powiem ponownie wyznaczała miejsca, gdzie będzie atakować, gdzie będzie, tym bardziej rozgrywającym, więc bardziej bym się spodziewał, że to będzie w okresie, kiedy będzie troszeczkę cieplej Mariusz Cielma miesięcznik nowa technika wojskowa był moim państwa gościem bardzo dziękuję za rozmowę panie redaktorze dziękuję również informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA