REKLAMA

Prawicowy dwugłos ws. KPO

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2023-01-20 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
12:15 min.
Udostępnij:

O prawicowym dwugłosie w sprawie Krajowego Planu Odbudowy rozmawiamy z Miłoszem Wiatrowskim-Bujaczem z Gazety Wyborczej. Dlaczego koalicjanci nie mają wspólnej linii w sprawie pieniędzy z Unii Europejskiej i jakie to może mieć konsekwencje polityczne?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
już Wiatrowski buja czy jest z nami Gazeta wyborcza dzień dobry redaktorze dzień dobry rozmawiamy sobie takim dziwnym w głosie, który mamy w obozie władzy dotyczącym kapo o, zwłaszcza tej części pożyczkowej, zanim poproszę pana komentarz to będzie trochę mojego przed długiego wstępu trzeba narysować się wymiany zdań, którą obserwujemy już od wielu dni może zacznę od listu, jaki skierował do pana prezydenta Zbigniew Ziobro i w tym liście poprosił prezydenta Rozwiń » zainicjowanie debaty na temat KO to minister sprawiedliwości przekonuje, że obywatele Polski muszą znać te informacje o tym, że to całe Cup po to jest w istocie ukryty strasznie drogi kredyt film z takim przekazem publikuje też np. na TikToku Patryk, jaki europoseł wszczął oczywiście Solidarna Polska plącze się w szczegółach, czyli kwotach którymi razi opinię publiczną np. Sebastian Kaleta twierdzi, że za te pożyczki 24 000 000 000zł będziemy musieli oddać 100 000 000 000 do za 24 000 000 000EUR będziemy musieli oddać 100 000 000 000EUR wg Patryka, jakiego to będzie nawet 153 000 000 000EUR no ta narracja sobie tak picia z drugiej strony mamy obóz sądzący po tych, którzy dają tej narracji solidarnej Polski otwór obóz premiera Morawieckiego mamy np. wiceszefa MSZ Pawła Jabłońskiego, który przekonuje na Twitterze jeszcze raz 106 000 000 000 tyle kapitału dostaniemy 63 Góra 73 000 000 000 tyle kapitału mamy oddać do kiedy do 2057 roku pokażcie mi, gdzie można dostać kredyt na takich warunkach włączył się do tej dyskusji także Piotr arak z polskiego Instytutu ekonomicznego, który przekonuje, że koszt każdego euro pozyskanego w ramach KO wyniesie tylko 2EURcenty w przypadku kredytu rynkowego wyniósłby 6EURcentów, czyli 3× więcej jak pan ten dwugłos w Polskim rządzie rozumieć oni mówią do siebie czy oni mówią tak w przestrzeń w znaczeniu na pewno nie mówią do siebie to chyba już dosyć jasno wynika też komunikację w kolejnych spotkaniach Morawieckiego ze Zbigniewem Ziobrą to co potem trafia do opinii publicznej czy Morawiecki powtarza za każdym razem Zbigniew Ziobro dalej prezentuje pozycję stanowisko solidarnej Polski, które pozostaje niezmienne to oczywiście rozumiemy szanujemy ma rozmowa konstruktywna rozmowy konstruktywne uwagi też wartą wzięcia pod uwagę teraz już mniej jeszcze rozmowy były bardziej konstruktywne tak 1,5 tygodnia temu teraz już po głosowaniu, kiedy projekt trafił do Senatu też Solidarna Polska Zbigniew Ziobro zapowiedzieli, że jakiekolwiek poprawki opozycji zostaną odrzucone to z punktu widzenia przejścia tej ustawy o Sądzie Najwyższym Zbigniew Ziobro jest już Solidarna Polska są tak naprawdę Morawieckiemu i ojcem tej frakcji, która dąży do porozumienia się chcą mniej potrzebni to znaczy te dyskusje musi być konstruktywna niczego prowadzić na 30 Zbigniew Ziobro zawetuje poprawki senackie opozycji to znaczy, że ta ustawa trafi do prezydenta Andrzeja Dudy i tutaj prezydent Andrzej Duda odegra decydującą rolę, więc jeśli już do kogoś ze świata politycznego te głosy są skierowane to do Andrzeja Dudy na poza tym przede wszystkim są skierowane do wyborców zjednoczonej prawicy tak jest walka o to kto jest bardziej autentycznym lojalnym przedstawicielem etosu ostatnich 7 już 8 prawie lat lat rządów zjednoczonej prawicy, a zostają także nad psem i taką wydolnością polityczną czy to wyborczą tej narracji, bo oczywiście wszyscy pamiętamy, że kiedy prawo sprawiedliwość zaczęło dowodzić, że doszło na pokładzie tupolewa, który rozbił w Smoleńsku do wybuchu i dowodzili za pomocą zgniecionych puszek pękających parówek to wzrusza najpierw ramionami to taki kabaret i że nikt na to nie na wieżach po 2 latach nagle się okazało, że 14 polskiego społeczeństwa wierzy w te niestworzone historie w ostatnich latach to jest nawet przyrost tych wierzących nawet to mniej więcej 13 naszego społeczeństwa i czyta opowieść o solidarnej Polski o tym, że my tak bardzo stracimy zostaniemy oszukani na KO to nie będzie coś takiego, używając starej metafory, że Unia sprzedaje nam sznur, na którym nas powiesi czy to może zrobić kariera to bez wątpienia może zrobić karierę myślę, że raczej w perspektywie nie 23 lat tylko wobec 710 prawdopodobnie natomiast w zaczął od innej strony wydaje mi się, że w tej narracji Zbigniewa Ziobry solidarnej Polski w dużej mierze chodzi o przejęcie władzy nad całym obozem zjednoczonej prawicy po tegorocznych wyborach parlamentarnych w przypadku, w którym PiS by te wyborczy zjednoczona prawica te wybory przegrały, ponieważ jeśli, więc naprawić te wybory przegra np. w międzyczasie nie uda się uruchomić po, aby nawet uda się, ale wybory tak zostaną przegrane no to ci wszyscy, którzy w tej chwili w obozie powiedzmy blisko bliskim premierowi Morawieckiemu mówią musimy przegłosować to jest fatalne dla polskiego sądownictwa to jest oddanie pola Brukseli teraz musimy zrobić, ponieważ musimy te pieniądze daje Polakom, a potem za kulisami, ponieważ bez tych pieniędzy nie wygramy wyborów jeśli nie wygramy wyborów Atlanta kwartalne EFNI jest to fatalna reforma jest konstrukcja prawda tego wszystkiego jak prowadź zrobić Polski system sprawiedliwości na to Ziobro wychodzi pan z tej sytuacji samo wzmocniony, ponieważ co mówi tak jeśli się sprzedać w Brukseli przepaść jeszcze gdy nasz największy największą damy się SUV realne naszą największą zdobycz cywilizacyjna czy polityczne, czyli uzdrowieniu polskich sądów i zostaliście w zamian za to nic, a z drugiej strony panie redaktorze przecież pamiętamy wszyscy tę sytuację po przegranych przez prawo sprawiedliwość wyborach parlamentarnych 2011 roku wtedy także typowany na Delfina Zbigniew Ziobro usiłował przejąć rząd dusz po prawej stronie sceny politycznej i skończyło się na tym, że został wyrzucony przez Jarosława Kaczyńskiego PiS założył solidarną Polskę, która poległa przy pierwszym wyborczym sprawdzam wiosną 2014 roku podczas wyborów do parlamentu europejskiego, a potem przez kolejne tygodnie Solidarna Polska na czele ze Zbigniewem Ziobrą musiała błagać Jarosława Kaczyńskiego o to by z powrotem przyjął ich i na listach Prawa i Sprawiedliwości umieścił, chyba że Zbigniew Ziobro myśli sobie tak Jarosław Kaczyński jest już kilkanaście lat starszy, a ja kilkanaście lat bardziej doświadczone tak tak pisał w wyrazie Paweł Wroński na łamach wyborczej dokładnie w obraz o 711 lat bardziej doświadczony Kaczyński starszy i ja myślę, że nawet w sytuacji, w której Jarosław Kaczyński dalej rozdawał karty po tegorocznych wyborach jest zdecydowanie najbardziej prawdopodobnym scenariuszem to porażka w tych wyborach zakończy raczej na ten moment na jej karierę polityczną Mateusza Morawieckiego, bo jak donoszą różne głosy zakulisowe PiS-u to tylko poparciem nieraz bardziej nie raz mniej entuzjastycznie Jarosława Kaczyńskiego to będzie pozycję także poza wysokością natomiast natomiast, jakby jakakolwiek nadzieja na to, że on będzie liderem tego w tej formacji jest jest znikoma, a Jarosław Kaczyński w opozycji może uznać myślę, że to bardzo prawdopodobne, że front by dalsze Puszcza front euro antyeuropejski momencie, zwłaszcza w, którym jesteśmy w opozycji, więc nie są w stanie kosztuje jest politycznie największym kapitałem taki wtedy można wyciągać reparacje mówić właściwie myśmy zostali w rządzie to Niemcy się Galia Tusk oczywiście czy ktokolwiek będzie na czele rządu skapitulował te pożyczki faktycznie nas oszukała i tras to jednak jest to 50 000 000 000EUR, które musimy im po prostu zapłacić to jest lichwa Otóż jeszcze pół roku temu też formowania się pojawiały także ze strony posłów PiS-u niektórych przedstawicieli, więc nie widziałbym stoi do końca w grze Zbigniewa Ziobro na na marginalizację na usunięcie osoba Kaczyńskiego, ale raczej właśnie na pokazanie Osowej Kaczyńskiemu rzecz, że tak ten jego front ideologiczny opozycji sprawdzi się dużo lepiej jeszcze wszczepić przegra wybory jeśli PiS wygrałem, ale na to nie będzie tematu nie będzie tematu nadal najważniejszy politykę będzie Jarosław Kaczyński to jeszcze 1 narrację tym razem wspólną chciałabym pana zapytać wspólnie wystraszeni są i prawo i sprawiedliwości Solidarna Polska tym, że za chwilę Unia europejska przecież niesie jakieś Super państwo oczywiście to superpaństwo to przywództwem brukselską berlińskim też będzie realizowało tylko interesy niemieckie, a nie polskie to jest ta trans narodową bestię, której mówił premier Morawiecki tak myślę, że ta idea superpaństwa, które zagraża suwerenności naszej tożsamości to też był taki lejtmotyw przecież kampanię brexitową prawda pytanie czy ta narracja o tym strasznej o tej strasznej trans narodowej bestii tu u nas nad Wisłą mogłaby się sprawdzić bez wątpienia natomiast ja wykład Brexitem się zajmowałem jako dziennikarz i też trochę w karierze naukowej wydaje mi się, że kluczowym elementem były pieniądze jak też, ale to, czego brakuje to tego, żeby ktoś właśnie z innej strony pisowskiej i mówię tego Konfederacji tylko w Demokratycznej opozycji także dostrzegł w narrację antyeuropejską albo, chociaż eurosceptycznej tak nie antyeuropejski, ale delikatnie sceptycznej jakiś kapitał polityczny to znaczy problem Wielkiej Brytanii polegał na tym, że zarówno okazują się brexitu zarówno partia rządząca torysi jak i partia opozycyjna partia pracy były zarządzane przez ludzi, którzy byli postrzegani jako eurosceptyczni celami Koldi, który jest szefem partii pracy został spytany o to jak bardzo entuzjastyczny wobec Unii Europejskiej w skali od 110, bo w trakcie referendum brexitowego powiedział 6 może 7 jak wszyscy wiedzieli tak naprawdę to 1 jest prawdziwą odpowiedzią i to pozwalało po prostu tym osobom, które tym ludziom, którzy tam kampanię brexitową koordynowali uderzanie do właściwie wszystkich elementów społeczeństw tak skrajnie lewicową skrajnie prawicowych małych miast dużych miast każdy miał jak swój Brexit na miarę to znaczy boisz się nie wiem misie polarne to Unia europejska chce zabić misie polarne u nas, ale wybór państwo do superpaństwa jest równie pojemną szufladą, do której wszystko można włożyć można straszyć lewactwem, które się tutaj szerzy na Zachodzie rewolucją obyczajową utratą tożsamości narodowej tymi wstrętnym biurokrata ami, którzy usiłują nam urządzać życia no właśnie myślę, że stać biurokraci są istotni, ponieważ jeśli pojawi się jakaś inna nie wiemy do końca będzie wyglądać Polska scena charytatywnie dla Demokratycznej może za rok przez 3 lata jeśli pojawi się jakaś formacja powiedzmy centrową liberalną konserwatywną liberalną, która właśnie stwierdzi, że biurokracja jest większy problem, że zadłużenie unijne duży problem uniesie za dużo rozrasta się właśnie ten wielki twór to wtedy zaczniemy kopać, bo wtedy wyborcy, którzy w tej chwili wspierają partie proeuropejskie mogą brać partię, która będzie się wydawało rozsądna wielkomiejska inteligencka, ale wcześniej mówiono mamy problem z edukacją w Polsce mamy jeszcze ponad edukacją w i Unii Europejskiej, czyli mówię tej formacji, która byłaby mniej więcej pomiędzy Konfederacją, a to może wydawać absurdalne, ale będą Unia polityki realnej wyceny 1520 temu nie była postrzegana tak skrajną i racjonalną partię jak jak w tej chwili taki jest zawsze czytnik kogoś liberalnej demokracji jak wydaje się, że potrzebowalibyśmy potrzeba nie potrzebujemy, ale musiałby się pojawić taka siła, która z innej strony zaatakował, aby Unię europejską żeby, żeby ryzyko polexitu byłaby naprawdę duża Miłosz Wiatrowski wuja Gazeta wyborcza był moim państwa gościem bardzo dziękuję panie redaktorze działa także problem wydawał Tomasz Krzymiński zrealizował Adam Szura jeszcze z państwem żegnam, ale za chwilę Wojciech Muza państwa zaprosi na program TOK 360 rzeczy państwo oczywiście udanego weekendu do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA