Abramsy nie są najistotniejsze? "Amerykanie uważają, że przekazują mnóstwo sprzętu, który ma znaczenie na polu walki"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

w bazie lotniczej Stanów Zjednoczonych w Ramstein w Niemczech zakończyły się spotkanie grupy kontaktowej do spraw pomocy wojskowej dla Ukrainy słyszeli państwo informację, że porozumienia w kwestii czołgów nie było wspomnimy tylko, że uczestniczył w nim 50 przedstawicieli przedstawiciele 50 państw spotkań sojuszników NATO w Ramstein pozostawi Ukrainy w zawieszeniu nie udało się przyjąć zgodnego stanowiska w sprawie dostawy czołgów bojowych zamiast czołgów Leopard po Rozwiń » piątkowym spotkaniu jest opad tak komentuje portal Dziennika Bild tym nie jest z nami Wojciech Lorenz analityk programu bezpieczeństwo międzynarodowe Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobre dzień dobry witam czy ta kwestia zgody Niemców pokona Niemców się przede wszystkim tutaj patrzy jako producentów Leopardów jest kluczowa do tego inaczej konieczna do tego, żeby Leopard można było przekazać Ukrainie takie są zasady, że państwo, które produkuje dysponuje prawami do określonego rodzaju sprzętu i technologii produkuję te czołgi i przekazuje sprzedaje innym państwom to, żeby można było tego rodzaju uzbrojenie później przekazać sprzedać do państw trzecich rzeczywiście powinno wydać zgodę nawet na modernizację tego rodzaju uzbrojenia też musi wydać zgodę i rzeczywiście tutaj rola Niemiec jest kluczowa trzeba podkreślić oczywiście, że nie chodzi o czołgi w ogóle, bo jednak ten na taką granicę już przekroczono i Ukraina jest zaopatrywana przez partnerów w czołgi postsowieckie natomiast tutaj mieliśmy do czynienia z próbą przejścia przełamania kolejnego tabu przekroczenia kolejnej granicy po wyczerpaniu się tych czołgów już po radzieckiej produkcji, żeby zacząć się dozbrajać zbrojna o dozbrajaniu Ukrainy w sprzęt produkcji zachodniej w standardach natowskich i i no tutaj najwięcej tych czołgów w zasobach państw zachodnich to są właśnie czołgi produkcji niemieckiej Leopard głośnie jeśli chodzi o kanclerza Scholza to już zaczyna być obiektem kpin i antyki pokój pojawia się określenie jako czasownik Schulting Schulzowi acz, czyli komunikować dobre intencje tylko o to, żeby za chwilę znaleźć jakąś przyczynę do tego, żeby te dobre intencje opóźnić albo zablokować się tworzenie jakąś reakcję akurat widziałam w tym od emocji warto zresztą dostępną na 3 to jest także postawa niemiecka jest w jaki sposób racjonalne czy on jest już po prostu irytujące dla partnerów oczywiście musielibyśmy sięgnąć trochę może nie wezmę niekoniecznie za długo do historii przypomnieć, że Niemcy w czasie zimnej wojny też koncentrowały się przede wszystkim jako członek NATO na zdolności do obrony własnego terytorium, bo to ich terytorium było najbardziej zagrożone konfliktem ze związkiem Radzieckim, więc nie rozpatrywały takiej ewentualności, że będą musiały wysyłać swoich żołnierzy na pomoc innym sojusznikom, więc mimo tego bardzo silnego pacyfistycznego nastawienia drugiej wojny światowej w Niemczech na udawało się jednak Niemcom to swoje bezpieczeństwo i przez to też bezpieczeństwo całego Sojuszu wzmacniać od rozpadu związku Radzieckiego i zupełnie nowej sytuacji strategicznej w Europie takich wyzwań, jakim mamy teraz do czynienia to takie dylematy przed jakimi stają Niemcy wymaga przełamania tego tego pacyfizm bardzo silnego ugruntowany i polityki wypracowywany przez wiele dekad też opartej na partnerstwie z Rosją tutaj mamy do czynienia też przecież z tym, że Scholz jest jednak reprezentantem SPD, a więc partii, która w swoim dna micie założycielskim wręcz ma na zbudowanie polityki wschodniej opartej na partnerstwie z rocznym tutaj jest kilka czynników czym to jest racjonalne na ich politykę punktu widzenia politycznego jest to racjonalne, dlatego że po pierwsze, Niemcy czy SPD obawia się tego, że jeżeli czołgi Leopard zostaną przekazane na Ukrainę NATO uruchomi się już cała machina propagandowa, która działa jest dosyć intensywna, ale może być jeszcze intensywniejsza rosyjska wskazująca, że mamy do czynienia Rosja ma z walką z NATO, że są tam niemieckie czołgi, które zaraz się pojawią bram Rosji w zasadzie cała ta nadzieja, jaką SPD jeszcze mała, że Niemcy będą odgrywać jakąś rolę negocjatora między Rosją Ukrainą w przyszłości że, że to się to się załamie drugi element oprócz tego jest związany z ryzykiem eskalacji jest, że skoro Rosja uruchomić machinę propagandową i może być rząd pod większą presją, żeby eskalować przeciwko Sojuszowi, że wciągnie do NATO w konflikt, że dojdzie do bezpośredniego zwarcia starcia między Rosją, a NATO, gdyby tak się stało NATO Niemcy też zawsze kalkulują, że dobrze to nie możemy stworzyć takiej sytuacji, że wtedy Amerykanie powiedzą, że to nie nasza sprawa, że to sprowokowaliśmy Rosję jej no i teraz musi się tym zająć, bo mam ważniejsze sprawy na głowie dlatego też pojawiają się takie przecieki, że Niemcy mogłyby rozważyć w zgodę, gdyby Amerykanie zgodzili na przekazanie swoich czołgów Abrams, więc te Amerykanie tego złego niż zobowiązany zrobić akurat, bo przecież ta pomoc amerykańska jest ogromna, a czemu kwestia bram właśnie nie jest brana pod uwagę na mnie takie są komunikaty ze strony Pentagon to jest właśnie bardzo cenne tak dobre pytanie tak jak pani powiedziała ta pomoc jest ogromna, więc 1 element może być taki, że Amerykanie uważają, że i tak przekazują ogromne ilości sprzętu i to takiego, które uważają, że rzeczywiście będzie miało znaczenie na na polu walki i w tym momencie akurat z ich perspektywy przekazanie obrazów może nie być najistotniejsze, że to pozostali sojusznicy gonią Amerykanów jeśli chodzi o o ilości jakości wartość przekazywanej pomocy Ukrainie jest to jest element tego podziału obowiązków ciężarów z 1 strony drugi może być taki, chociaż to też zależy, jakiej wersji, jakiego typu ten czołg Abrams miałby być przekazywany, ale jednak Amerykanie mogą uważać że, że jest zbyt z zaawansowanych technologicznie sprzęt nie chcieliby, żeby wpadł w ręce Rosji, że jednak trzeba utrzymywać przewagę technologiczną nad nad przeciwnikiem na wypadek rzeczywiście konfliktu między Rosją na to już, na którego ryzyko obiektywnie po rozpoczęciu agresji rosyjskiej na Ukrainę wzrosła, więc jest tutaj pewnie kilka elementów tej tej kalkulacji, a czy możliwe jest scenariusz, kiedy te czołgi są przekazane bez zgody Niemców nie jest możliwy taki scenariusz musiałaby taka decyzja zapaść w gronie większym nie wyobrażam sobie pojedynczego państwa, że decyduje na taki krok, bo jednak byłoby to wywołanie już takiego bilateralne kryzysu w relacjach z Niemcami, więc jeżeli ktoś chciałby się rzeczywiście już na taki krok pokusić pewnie starałby się to opakować decyzję o większej gruby koalicjantów, ale wywołałoby to oczywiście kryzys z relacji z Niemcami byłby to policzek dla Niemiec byłoby to już jawne pokazanie że, że Niemcy są traktowane jako hamulcowy, że ten opór trzeba przełamać metodami już takimi brutalnymi nie, licząc się z z tymi, jakie to będzie miało dla nich efekt wewnętrzny polityczny i wizerunkowych wpływające także na nas na ich jeszcze w wiarygodność już w relacjach z sojusznikami tylko wyrośnięte kontrakt na razie myślę, że od zagrożenia czymś takim no to byłaby pewnie już ostatnia desperacka próba przekonania Niemców, aby jednak zgody udzielili, bo lepiej byłoby, żeby udzielili nisz znaleźli w takiej sytuacji że, że to jest zrobione bez zgodnych z premier Mateusz Morawiecki powiedział zgoda jest tutaj kwestią drugorzędną albo ją uzyskamy szybko albo sami postąpimy tak jak trzeba tutaj są te oceny związane z tym jak postąpić co to znaczy postąpić jak trzeba właśnie różnica między Niemcami większością innych innych państw Polska i inne państwa uważają, że w tym momencie, ponieważ ryzyko wznowienia ofensywy przez Rosję jest jest duże to trzeba zrobić wszystko cała możliwe, żeby pokazać, że sojusznicy został dostarczyli niezbędne uzbrojenie Ukrainie, że jest w stanie się bronić przed tą ofensywą, a nawet przejść do skutecznej kontrofensywy dlatego, że jeżeli Rosja się uda uczynić jakieś większe postępy na polu walki niż ta bowiem zrobiła ostatnio całe zdarzenie Bach ludzie na to może mieć demoralizujący wpływ zarówno na Ukrainę jak na na wiele państw, w których społeczeństwa powiedzą, że udzielanie wsparcia Ukrainie nie ma właściwie sensu, bo nie przynosi pozytywnego efektu, więc a, więc rzeczywiście się zgadzam z tym rodzajem myślenia, że to co jest możliwe do przyjęcia wchłonięcia przez przez Ukrainę i wykorzystania efektywnego na polu walki nie jest tylko jakimś takim symbolicznym gestem, ale z drugiej strony ten czynnik taki polityczny pokazywania, że musimy teraz jesteśmy gotowi na wszelki udzielić wam pomocy jesteśmy z wami w obliczu tej groźby ofensywy, że to jest bardzo bardzo istotne bardzo dziękuję Wojciech Lorenz analityk programu bezpieczeństwo międzynarodowe Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dziękuję, że my państwo zwraca uwagę na to, żeby nie dać się jakoś tak ulec wrażeniu, że chodzi wyłącznie czołgi, bo kwestia tego sprzętu do Ukrainy jest szersza, więc o tym piszemy na tokfm PL bardzo państwu polecam ósma 17 Zwiń «

Abramsy nie są najistotniejsze? "Amerykanie uważają, że przekazują mnóstwo sprzętu, który ma znaczenie na polu walki"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 18:00

Najnowsze Podcasty

PiS na banowanym Tik Toku, kłopoty banku start-upów i coraz doskonalsza sztuczna inteligencja

Czym różni się podpis zaufany od podpisu elektronicznego?

Chińskie interesy w Rosji

"Czuję, że dopóki PiS nie straci władzy żadna z tych afer nie zostanie wyjaśniona"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL