Sposoby na alimenciarzy. "Utrudnić funkcjonowanie. Wieksze OC, składki, podatki. Ma być niewygodnie"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

w najnowszym numerze wysokich obcasów Paulinę IT rozmawia Joanna Krochmal ska żoną byłego posła rapera Piotra Liroya-Marca, która oskarża swojego byłego partnera m.in. o to, że nie wywiązuje się ze zobowiązań alimentacyjnych cytat chcę powiedzieć głośną przemoc ekonomiczna to coś złego dla mnie równie dobrze alimenciarz mógł wywieźć rodzinę na pustynie i tam zostawić na pastwę losu mówi Krochmal ska czy niepłacenie alimentów to jest przemoc ekonomiczna i czym Rozwiń » właściwie przemoc ekonomiczna jest na to pytanie odpowiem dr Grzegorz Wrona adwokat certyfikowany specjalista i superwizora z zakresu przeciwdziałania przemocy w rodzinie dzień dobry dzień dobry państwu warto zaznaczyć, że w oświadczeniu na swoim profilu Facebookowym Piotr Liroy-Marzec zaprzeczył wszystkim zarzutom, które pojawiają się w wywiadzie z jego żoną, ale potraktujmy tę sytuację jako punkt wyjścia co jest przemoc ekonomiczną, jakiej sytuacji zachodzi ta ta konkretna sytuacja czy ktoś zapłacił nie zapłacił, bo nie jest do wyjaśnienia już na drodze jak jest pod nowe natomiast generalnie akurat też rozmawiamy w takim momencie, w którym zmieniają się przepisy Polski Sejm przyjął już nowelę ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie, która będzie teraz nazwałam przemocą domową, a nie jedną z 3 takich kluczowych zmian, która w tej ustawie zachodzi to jest wprowadzenie właśnie przemocy ekonomicznej do definicji przemocy domowej, a ma to bardziej taki techniczny wyraz niż niż jakieś zmiany faktycznej, gdyż już wcześniej uznawano przemoc ekonomiczną za formę przemocy natomiast tutaj faktycznie ustawodawca doprecyzuje wskazuje czym ta przemoc ekonomiczna może być no to są przede wszystkim zachowania, które ograniczają dostęp albo uniemożliwiają dostęp do środków finansowych albo bardzo istotne powodują, że ktoś nie może samodzielnie tymi środkami zarządzać nie może być samodzielny finansowo, czyli niepłacenie alimentów to jest element przemocy ekonomicznej może być, bo takim kolejnym elementem chyba najważniejszym przy przemoc jest jest myśl dość możemy sobie łatwo wyobrazić, że ktoś nie zapłacił alimentów, bo po prostu nie mógł zapłacić fizycznie tak nie mając np. środków nie wiem zachorował co się stało takiego co powoduje, że też że, że nie może spełnić tego obowiązku to wtedy nie będziemy mówić o przemocy przemocy mówił wtedy, kiedy ktoś może zapłacić, ale nie robi tego świadomie właśnie po to, żeby od porządkować sobie drugą stronę, żeby uzależnić od siebie, żeby spowodować, że ta osoba będzie jakieś gorszej sytuacji, a finansowe, czyli to jest też taka trochę przemoc psychologiczna tak w ogóle można powiedzieć, że o przemocy mówimy przede wszystkim właśnie w kontekście psychologicznej przemocy, która może przybrać różne formy akurat żyjemy w takich czasach, że ten element ekonomiczny jest niezwykle ważne i ograniczanie dostępu do środków finansowych, bo jest niezwykle dolegliwe powoduje, że nie możemy funkcjonować na co dzień mamy ograniczony dostęp do ochrony zdrowia mamy ograniczony dostęp do przemieszczania się do edukacji pracy tak dalej tak dalej związku z tym atrakcyjność dla sprawców przemocy tego środka poprzez właśnie stosowanie przemocy ekonomicznej niestety jest bardzo duże tak, ale pani redaktor rację to jest przede wszystkim ten skutek, który ma nastąpić z punktu widzenia osoby, która stosuje przemoc to przede wszystkim wpływ na psychikę osoby dla tej przemocy doznaje panika morska w tym wywiadzie cytowanym przeze mnie wcześniej mówi, że ono święte nie była świadoma tego, że to, czego doświadcza jest przemocą dopiero gest terapia i i proces uświadomiły jej to i wydaje mi, że to jest częsta sytuacja jeśli chodzi o ten ekonomiczny wymiar przemocy, że trudno jest zauważyć z czego wynika i ja bym nawet szerzej mógł stwierdzić, że takie zdanie wypowiadane przez osoby doznające przemocy, że nie wiedziały nie wiedzieli, że wcześniej przemocy doznawali doznają to jest rzecz trasie przewija, dlaczego dlatego, że przemoc jest pewnym procesem, w którym osoba, która stosuje przemoc ma uzależnia od siebie wprowadza taki stan osoby, które przemocy doznaje, że tej osobie zaczyna się wydawać, że jest całkowicie zależna od tego sprawcy, że nie jest w stanie inaczej funkcjonować, a tym samym nazwanie tego, a przemocą i pokazanie jak faktycznie ten mechanizm funkcjonuje wymaga takiego sygnału z zewnątrz to znaczy ktoś o przykład terapeuta psycholog pracownik socjalny policjant wszystko jedno, a czasem otoczenie prawda ktoś z zewnątrz musi pokazać słuchaj to co się dzieje to jest przemoc i te zależności, które między nami są nie są w porządku nie są zgodne z prawem trzeba coś z tym zrobić tak jak pan powiedział przemoc ekonomiczna została przegłosowana w sejmie dopisanie do ustawy został przegłosowany tydzień temu w sejmie czy to coś zmienia w praktyce co to oznacza w ogóle ta przemoc ekonomiczna została włączona ustawę co ofiary takiej przemocy mogą teraz zrobić czegoś domagać ja osobiście uważam, że takiego technicznego punktu widzenia w tym momencie to jeszcze nic nie zmienia, bo to jest tylko bardziej działanie w sferze świadomości do tej pory ustawodawca nie wskazywał tej formy przemocy co ma głos i sugerować, że tak, jakby ją omija czy lekceważyć uważa za mniej dolegliwą, a no i to mogło rodzić pewną obawę też no wiadomo, że na podkreślenie pewnej roli, czyli tutaj przez ustawodawcę powoduje, że albo czymś zajmujemy bardziej chętnie mniej chętnie uważamy za priorytet dumnie, a więc o wymienienie tej formy przemocy ma znaczenie bardziej dla systemu przemocy przeciwdziałania przemocy domowej no bo pokazuje zespołom interdyscyplinarnym, czyli o tej zmianie grupom diagnostyczną pomocowym, bo tak się będą nazywały, że ta forma przemocy na równi z innymi jest niebezpieczna ważna należy przeciwdziałać natomiast nie ma w tej ustawie takiego narzędzia, które by np. w sprawie rodzinnych jakiś istotny sposób zmienia sytuację osoby, która uznaje tej formy przemocy, a więc bardziej mówimy o takiej sferze edukacyjnej niż o jakimś instrumencie, który by faktycznie pozwala przeciwdziałać przemocy to teraz chciałam przenieść naszą rozmowę na ten drugi wątek, czyli alimenty już cytowałem dzisiaj rano w poranku naszym słuchaczom słuchaczką dane z rejestru dłużników BIK InfoMonitor pod koniec 2022 roku zaległe zobowiązania alimentacyjne wzrosły o ponad 40% w stosunku do poprzedniego roku to jest 13,51 000 000 000zł przybyło 41 000 osób niepłacących alimenty jest ich w sumie prawie 300 000 i ja mam wrażenie, że w Polsce następują pewne procesy m.in. emancypacji, że zasypujemy lukę płacową, że pracujemy równości między kobietami mężczyznami eliminowanie przemocy itd. tak dalej, ale jeśli chodzi o niepłacenie alimentów to po prostu opada szczęka, ale do tych statystyk z każdym rokiem coraz gorzej, gdzie leży tego przyczyna taką to konkretne wahnięcie ja rozpatruję troszkę szerzej to znaczy ja jestem konsultantem Warszawskiego ośrodka interwencji kryzysowej, a więc miejsca, gdzie zgłaszają się ludzi ludzie w nagłej trudnej dla siebie sytuacji, w której nie połączą się też w stanie poradzić i mogę państwu pani dyrektor powiedzieć, że absolutnie obserwuje wzrost mea zgłaszania się osób, które są bardzo trudnej sytuacji finansowej, czyli inflacja może inflacja może kwestia w ogóle ekonomiczna na rynku np. pracy, bo też tak mówi jakoś delikatnie u nas ta sytuacja jednak się pogarsza, jakbyśmy np. popatrzyli na statystyki dotyczące ID przedsiębiorców nie płaci składek ZUS-owskich to też okaże, że ten wzrost jest istotne kwotowy prawda no i teraz wszystko to razem powoduje, że nie za bardzo z tej statystyki jesteśmy w stanie wyciągnąć na ile ona oznacza, że ludzie są po prostu gorszej sytuacji finansowej i dlatego nie płacą alimentów czy też spraw czy też czują się bezkarni uważają, że mogą po prostu nie płacić, więc tego nie robi, ale no i w tym w tym samym raporcie czytam, że oczywiście to jest badanie prawda i jakby też jest jakoś nasączone od razu błędem być może, ale w tym badaniu czytam, że komornicy przyznają, że niemal 80% dłużników alimentacyjnych mówi, że nie ma ach, nie chce płacić na byłe dzieci, bo nie pozostaje w związku z ich matką, więc nie ma obowiązku utrzymać nie no to oczywiście to co oni mówiąc, gdy jak mi się na tym jakość zwolnienie od obok może każdy przedstawia się na sytuację dla siebie korzystnym w stopniu byli również nie chce tak naprawdę nie mają no właśnie też jak sytuacja nie mówię z punktu widzenia zbadania tej tematyki trudna, ale ja przypomnę, że od nie wiem 3 lat już chyba nie dłużej my cały czas więcej co pół roku Ministerstwo Sprawiedliwości ogłasza, że projekt dotyczący tzw. alimentów natychmiastowych lub napisać gotowy w budżecie uwzględniony i za każdym razem po takiej konferencji prasowej nie wiem przez 2 dni rozmawiamy, że fajnie fajnie, że Stali momenty, ale poczuł był zapada głucha cisza no i u nas nowi alimenciarze odbywają przepraszam za złośliwość, ale nie mogę powstrzymać no nota natomiast to był bardzo istotny sposób zmieniło sytuację podejście też do tych alimentów, bo to co da egzekucja alimentów to jest 1 temat, ale właśnie też jakieś takie absolutne niezrozumienie tej sytuacji, kiedy alimenty stają się osią sporu w sprawach rozwodowych w sprawach rodzinnych dni nie rozmawiamy sądzi o tym, że dzieci powinny jeść mieć ubranie chodzić do szkoły mi czasem pójść do kina spotkać się ze znajomymi tylko my rozmawiamy o jaki właśnie, kto za co opłacić i dlaczego ma w ogóle płacić prawda, a ja mam kontakty nie będzie chciał płacić jak nie ma kontaktu to też nie będzie chciał płacić co wszystko takie sytuacje, które w ogóle nie dotyczą istoty sprawy, a sytuacja powinna być rozwiązana chociażby taki sposób, że jest oczywiste, że na dziecko płacić trzeba to są pieniądze radziecka i mniej więcej wiemy jakich przedziałach te kwoty się zamykają Janoszkę słyszałem ostatnio od jakiegoś idziemy z takich kuriozalnych Rost rozumowania, które potrafią sprawcy przemocy ekonomicznej podać np. spotkają się z takim stanowiskiem, że sprawca mówi, że nie będzie płacił alimentów, ponieważ płaci podatki, a z podatków jest płacone 500 plus w związku z tym nie płaci na dziecko gdzieś mnie widzi powodu, którego miałby płacić Stali tak no, więc to są cały czas jakieś takie dywagacje, które moim zdaniem o jakiej części są związane z tym, że ta sytuacja nie jest wprost uregulowana przecież te regulacje dotyczące alimentów uznaniowość w przyznawaniu tych alimentów no rodzi jednak cały czas taką obawę, że my z tymi osobami, które alimentów płacić nie chcą dyskutujemy no proszę sobie wyobrazić spór sądowy, który dotyczy 100zł sprawdzaj trzymającym ma robić płacić 100zł trzymanie płacić i taki spór trwa 2 lata oto no nie jest poważna no to jeśli pan już po taki przykład to chciałabym panu zacytować maila od pani Agnieszki, która napisała do nas do Radia TOK FM i chciałabym pana zapytać może może będzie pan mógł tak krótko opowiedzieć jak to jest, bo pani mieszka pyta czy jeśli podam ojca do prokuratury zostanie wskazane dług alimentacyjny zostanie wymazane i po odsiedzeniu lub jakiejś innej karze nałożonej były mąż będzie miał czyste konto nie nie nie będzie to znaczy to, że ktoś nie płaci jest przestępstwem samo w sobie natomiast dług od określają to w stosunku do dziecka nie w stosunku do rodzica prawda, bo alimenty są tylko wypłacane do rąk rodzica, ale co jest dług w stosunku do dziecka on przestaje istnieć ten dłużnik nadal jest dłużnikiem no nie pełni drugi raz przestępstwa za to, że nie zapłacił tak to pod tych samych zatem sam okres czy 12 i mógł nadal pozostaje, a no właśnie, bo jeszcze do tej listy rzeczy, które pan wymienił jeśli chodzi o tą wysoką alimentacyjne w Polsce jak jeszcze do użyła wzrostu niską ściągalność tego przestępstwa mamy 300 000 dłużników alimentacyjnych w Polsce jakoś nie mamy chyba 300 listów go 100 000 listów gończych wysłanych za tymi osobami albo 3000, które mają sprawy, bo tutaj jednak jesteśmy konieczna dyskusja i decyzja nad pewną skutecznością, bo ja jednak jestem taką osobą, która bardzo mocno przyjmuje perspektywę osoby doznające przemocy i teraz, gdy był dzieckiem, które no nie może zaspokoić swoich potrzeb, bo nie ma płaconych alimentów je dostaje alimentów i ten, kto ich nie dostać ten nie płaci ma pójść do będzie skazany nie osadzony w jakiś tam dalszej perspektywie to troszkę to nie zmienia mojej sytuacji jak dalej nie mam tych alimentów też w tym system mają być tak skonstruowany, żeby wszystko tak uprzykrzyć funkcjonowanie tej osobie płacącej przede wszystkim na drodze cywilnej na świecie próbuje się, żeby ta osoba zapłaci pan, że na świecie próbuje zrobić takie rzeczy jak np. zwiększa się ubezpieczenie za samochód nie zapłaciły alimentów płacić wyższą płacę składkę na ochronę zdrowia nie zapłaci alimentów płacić w ogóle nie sesje dotyczące podatków prawda wszystko to razem próbuje się tam, gdzie tylko jest możliwe doprowadzić do tego, aby było niewygodne zapłacenia Memphis to, bo osadzenie mówię już taką ostatecznością czy w ogóle wskazania odlicza się on no bo ono silnie, a nie przekłada na to, że ta osoba alimenty per saldo zapłaci myśmy mieli takie jak wprowadzono przepisy, które zmieniały ściganie przestępstwa niealimentacji byśmy mieli bardzo ładne wahnięcie, gdzie duża część alimenciarzy, którzy czuli się wcześniej deskami zapłacili, ale ja mam wrażenie, że to było tylko przez na początku w momencie, kiedy te wskazania już nie są tak często także w dziesiątkach chciałam wydawało no już ten strach obawa minęła, a więc ja bym był za takim bardziej szerszym systemowym rozwiązaniem mówiąc krótko nie wiem czy ustawodawca uznał, że ta sprawa załatwiona czy regulować, ale też bardzo bardzo silna potrzeba i może bardzo słusznie pani redaktor wskazała, że ta nowelizacja, która się pojawia jest takim punktem wyjścia do rozmowy na ten temat bardzo dziękuję za rozmowę tak Grzegorz Wrona adwokat certyfikowany specjalista i superwizora z zakresu przeciwdziałania przemocy w rodzinie, bo moim państwa gościem dziękuję miłego dnia skrót informacji Zwiń «

Sposoby na alimenciarzy. "Utrudnić funkcjonowanie. Wieksze OC, składki, podatki. Ma być niewygodnie"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - ANNA PIEKUTOWSKA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 01:00

Najnowsze Podcasty

80 lat temu Grupy Szturmowe Szarych Szeregów przeprowadziły Akcję pod Arsenałem

Co wynikło z fikcyjnych wyborów na prezydenta Polski wśród migrantów?

Na basenie, na plaży, w szatni - czy z Twojego doświadczenia wynika, że jako społeczeństwo oswoiliśmy nagość czy raczej odczuwamy wstyd?

Długa szyja, silne szczęki, nie chowa się, atakuje - żółw jaszczurowaty

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL