Doradca prezesa NBP: "Jestem ekonomistą od śrubek"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Hołownia kapało z dnia skałą z dnia egoizm połączone samo uwielbienie narcyzm tak proszę państwa rozmawiają w Polsce Demokraci jak się wyłamie to zwolennicy demokracji pluralizmu w depczą się grunt albo odrzucą kałem jeśli ktoś uważa, że to Hołownia odpowiada za to, że nie będzie wspólnej listy opozycji to naprawdę jest naiwne za to, że takie wspólne projekty się nie udają zawsze odpowiada najsilniejszy partner to zasada obowiązuje zarówno między grupami Rozwiń » dzieciaków na podwórku przypomnieć państwo sobie jak jakiś polityce ciężko Platforma na to zapracowała, żeby nikt nie chciał być przez nią pożarty na wspólnych listach co robić polecam tekst Macieja arkowcy w weekendowej Gazecie wyborczej znakomity tekst CIT-u lekcja dla Polski amerykańskiego Kongresu potrzebne jest większe rozbicie sceny politycznej większe rozbicie tekst omawia też raport Demokratów, czyli raport komisji Kongresu na temat ataku na Kapitol oczywiście z raportu wynika, że wszystko to wina Trumpa jest w tym raporcie Trump odmieniony przez 100000×, czyli przekonywanie już przekonywano znamy z naszego podwórka Jarkowi bardzo rozsądny pisze, że niczego to w zasadzie nie wyjaśnia to jest audycja świat się chwieje wita państwa Grzegorz Sroczyński dziś naszym gościem jest prof. Leon spotkam Miller ekonomista przez 20 lat pracował w wiedeńskim Instytucie międzynarodowych porównań gospodarczych doradzał kilku europejskim rządom i instytucjom między nimi parlamentowi europejskiemu, a obecnie jest doradcą prezesa NBP witam panie profesorze dzień dobry ja bym tylko sprostował to ostatnia informacja z w 100% prawdziwa, że jestem doradcą to nie znaczy, że doradza, ale jestem doradcą prezesa pozostały te wcześniejsze rzeczy do tak by nie przesadzał z moją rolą dobrze ja jestem skromny człowieczek tam sobie dłubie coś tam nadal dobrze panie profesorze zatem po tym, wstępie łuską omijającym panie profesorze pan dla wielu ekonomistów teraz muszę no muszę powiedzieć jest legendą nie chcę, żeby jakoś zabrzmiało dziwnie ale, ale taki jest jeden z moich znajomych jak usłyszał, że będę rozmawiał spotkań liderem strasznie się podnieść się powiedział zapytaj go, dlaczego część lista wysłuchuje się prawicy, bo to pytam, dlaczego tenisista kontynuator myśli Michała Kaleckiego doradzał tej władz w no są co najmniej 2 powody pierwszy powód formalny w dobro to jest porządny zdarzenie sprawy formalne i poza tym jako emeryt tobym się nudził strasznie także nikt nie wrócił do mnie, żebym doradzał zauważył mnie właśnie prezes Glapiński to ja to bardzo satysfakcją nareszcie się nie znali ją po prostu pana ściągnął tak tak absolutnie się nie znaliśmy ja wiedziałem, kto zaczął, ale nigdy nie mieliśmy żadnego kontaktu osobistego, a teraz poważniejsza rzecz jest poważniejsza rzecz uważam, że w głównych zarysach na poziomie makro ta polityka tzw. prawicy odpowiada nie dlatego jest mi po drodze, gdyby było także ta władza obecna robi z punktu widzenia makro, jakie rzeczy, które urągają końcowi czy Karskiemu toby to moja noga nie powstała atak to jest przyjemne z pożytecznym uważam, że ta polityka i pieniężna może w z głów w głównych zarysach i fiskalna ja ją pochwalą i oczywiście mogę mogę mieć wątpliwości co do różnych rzeczy innych na poziomie mad co albo organizacyjnym albo własnościowym, ale to nie jest moja działka swego czasu przecież by politykę i de facto w końcu, skąd to stosowały nie tylko kraje i w demokratyczny, ale także kraje, które miały były troszkę na bakier z demokracją i dobrze o tym wychodziły, więc ja jestem taki rzemieślnik tak Kaczyńscy, ale cały, że trzeba być takim mechanikiem od ekonomi uważam, że ta masz machina makro jest w gruncie rzeczy dobrze ustawiona i w związku z tym miałam żadnego żadnych oporów, gdy pan profesor miał wymienić 3 rzeczy, które się panu w tej polityce prowadzonej przez przez obecne władze podobają, które są jakoś zgodne z tańcem to co byłoby to przede wszystkim nie ma takiego oporu zasadniczego wobec w deficytów budżetowej czy deficytów sektora finansów publicznych i to jest dobra to co w wieje grozą zawsze jak zaprosić się na myśl zimowego ekonomistę z Pańskiego pokolenia do mediów to dla pana te z kolei zaletą to jest zaleta niewątpliwa i to miałem za osobę i koledze Rostowskiemu np. pieniędzy nie ma nie ma mając wizy nie będzie to jeszcze wcześniej szło przecież jak lewica doszła do władz ja ja mam przeszłość lewicową też jakąś tam byłem kiedyś OPZZ cie blisko prezesa Janowicza, ale i z polityką lewicy też miałem problemy, bo przecież był taki pomysł pytać, bo my lewica miała na i podatek liniowy np. albo jak Belka został ministrem finansów w rządzie Millera to co zaczął robić to skasował dotacje do darmowych czytamy, gdy subsydiowanych obiad dla studentów tego typu posunięciami się bardzo nie było, a to wszystko było zmyślą robione, że deficyt to SB prawda deficyt finansów, że rząd musi musi postępować tak jak oszczędna gospodyni domowa zamykać się w budżecie, więc i wracając do tego co mi się co odpowiada no to jest fakt, że może innych względów to jest zrobione może to nie jest z powołaniem się na Keynesa czy Kaleckiego nie to na pewno nie to to jest być może to jest motywowane politycznie, że chciałby mieć oczywiście zaplecze, ale efekt końcowy jest taki, że ziemia odpowiada uważam, że w w polityce kraju takiego jak Polska w takiej sytuacji jak Polska się znalazło właśnie świadome albo nieświadome wydawanie pieniędzy, na które nie ma po tzw. pokrycia jest słuszne no dobrze pani przez to, że to zdanie jeszcze przecież do następnych canis polskich zalet tej władzy to zadam panu pytanie czy ktoś, kto ma lewicowe lewicowa poustawiano głowę tak jak pan no no to jak on reaguje jak wychodzi prezes mówi tamże pasożyty migranci przynoszą albo, że tam LGBT prawda no te wszystkie nagonki prawicy na mniejszości rytualne nagonki prawicy na mniejszości która, która lubi uprawiać myślę, że to jest dosyć niezręczne w la Forza dla nas niezręczne to jest Izrael to ja bym może to inaczej wyraził w ogóle bym się nie wyrażał, bo to jest kwestia polityczna ja w ogóle polityce nie mam pojęcia ja nie jestem polityk jestem od tej śruby takich spraw na ekonomista nie, bo właśnie to jest dla mnie ciekawe, że część Poli część ekonomistów tych części Stawski mówi półgębkiem, bo oficjalnie tego nie chcą przyznać, że ta władza bardziej prowadzić do politykę w stronę państwa takiego nowoczesnego rozumienia ekonomii, która też na Zachodzie się bardzo zmieniła niż poprzednie władze, które myślały latami 90 tymi w skrócie i zawsze zastanawiam no jak to połączyć z tą całą drugą nogą to znaczy z tym, że jednak przepraszam dialog społeczny, który w ekonomi, a jeśli Stawski też jest ważny leży, że właściwie ktoś ma inny pogląd niż pisowski to to niech ssania na drzewo czy takie podstawowe rzeczy, które mieszczą w tym dobrym zarządzaniu wg państwa, które w, którym jest dużo dialogu społecznego może tego wszystkiego nie ma mimo wszystko ktoś tak jak pan mówi, że ja ja nie bardzo pamiętam jak to było z końcem ja przez z ostoi ostatnie 2 lata moje Wiedniu, kiedy byłem zamknięty własnym uznaniu Instytut czy dział zdalnie to właśnie miałem taką grubą książeczkę ski Darskiego i studiowałem namiętnie to jest po prostu życiorys Keynesa detalicznie razem z jego miłostki kami z prezentem hetero i Homo w opisane to tylko, że tak strasznie był za takim dialogiem wiem, że miał ten parlament strasznie polemiczny dni tak jak ja pisuje do Rzeczpospolitej namiętnie co mają dosyć tam już taką pisał do Timesa do Guardiana to było bardzo polemiczny, ale specjalnie nie gustował chyba tak pamiętam to lektura jak w dialogu społecznym nie chyba nie także tutaj nie ma sprzeczności tak jestem dobry tenisista właśnie w tym względzie, że środki, żeby tary grób wokalisty są dobrze, a co jeszcze, że Cage miał oczywiście prywatnie był strasznie kulturalny człowiek założył balety i złożył pan na różne inicjatywy kulturalne no ale był stać go było krótko mówiąc na dobrze panie profesorze to co jeszcze powiedział pan, że od jakby, że ta władza zmieniła takie od szczepienia się mentalne od grozy na temat deficytów budżetowych tak też czyli, jeżeli oni uważają, że trzeba dać zasiłki do nich ich minister nie wychodzi mówi nie ma pieniędzy nie będzie przegrywa wybory tylko wzrost gospodarczy jest 3 000 000 Polska wyrabia to możemy spokojnie dostosować deficyt do tych 3 000 000 to nie jest jakiś straszny koniec świata tak i co więcej, aby dopowiedział, że ten wzrost jest taki fajny m.in. dlatego że właśnie władza wydaje pieniądze ani komunikuje, więc to jest ten to ten aspekt prawda to nie to, że to, że poprzedni też nie komunikowali tylko opowiadali skrót w kółko, że należy komunikować robili coś innego poprzez budowę deficyt budżetowy jest wyższa niż teraz były deficyty, które były niezamierzone oni próbowali je likwidować, ale samo likwidowanie deficytów z zwalnia wzrost gospodarczy w związku z tym przychody podatkowe są niższe, więc to jest działanie przeciwskuteczne trzeba mieć dobrą świadomość, że to co się robi nie jest czymś nagannym, że ktoś czemuś służy to nie jest rozrzucanie pieniędzy bez sensu tylko to ten pieniądz wraca stąd ten pieniądz pracuje, aby tak wydany niemądrze, bo inna sprawa jest oczywiście tutaj mam mogę mieć zastrzeżenia, które inni też podzielają, że struktura tego co rząd wydaje mogła być lepsza nie ma potrzeby żeby, żeby osoby bardzo zamożne rodziny bardzo zamożna dostawały jeszcze powiedzmy to to rodzinne z prawodawców wsparcie 500 plus no tego typu rzeczy, ale z ja też rozumiem, że jest łatwość administracyjna 1 pociągnięciem pióra te pieniądze wydać ani tworzyć jakiś aparat biurokratyczny, który będzie badał komuś należy komunii, więc pośpiechu się robi takie błędy no nie być może nie nie unikają panie profesorze, gdyby pan punktu widzenia swojej eks z swoich poglądów ekonomicznych miał ten rząd recenzować na minus to znaczy co oni robią źle tak do czego można przyczepić pańska funkcja to co z mojego punktu widzenia to ja nie chcę niech nie widzę tak specjalnie natomiast wielka nami oczywiście nie w sądownictwie czy tak, ale na to, iż z punktu widzenia makroekonomii wewnętrznego jak bardzo bardzo chcę się oszukiwać tej z punktu widzenia mikro prawda czy struktury własności czy politycy konkurencji czytam te nacjonalizacji to ja mam swój prywatny pogląd, ale jako urzędnik państwowy to ja nie śmiem tutaj się wypowiadać krytycznie, bo wie pan w ja jestem my utrzymamy okiem rządu w gruncie rzeczy to co ja będę Res Rena wracają zyska Arno jest porządne postawienie sprawy wcale nie, żeby w Chojnie, żeby ekonomiści reprezentujący Lewiatan na różne normalizację finansowane przez przez biznesowa krowa tak jest też też tak otwarcie o tym mówili panie profesorze okej co pan doradzał prezesowi Glapińskiemu w sprawie inflacji, a w Noto znowu wchodzimy na grunt stosunków służbowych i ja pamiętam tylko 1 radę na samym początku, kiedy jeszcze była stopa zerowa i już podnosiły głosy takich jak podnieść stopy by cały czas ten taki chór natrętny w prawo wtedy inflacja jeszcze przed wszystkim, zanim się zacięło zaczęły wszystkie kryzysy to przed pandemią ona tam w 3 po także loteria ja przyszedłem do banku w w grudniu roku 2011 już inflacja zaczęła pracę jak 1 właśnie 1 czy dopiero co i były te głosy takie i był problem czy posłuchać czy nie posłuchać jeszcze była stara rada polityki w wydziałem Żydom też ten wrzask jest ten jazgot taki to tak jak sanie w tym za którymi wataha Wilków ciągniętą tata pro te głosy to czasem coś wyrzucić tam nowe IRA tak w sugestia zdaje się, że była, że to tam ćwierć procentu podnieść, że będę wielki, że na te rynki uznały że, że nie zniknie tylko dziennikarze politycy, którzy mają wyżywa wiezie nas by dopuścił do inflacji co, gdzie bzdura tam, gdy NBP z dopuścił do inflacji na całym świecie inflacja nie panie profesorze dobry, ale oni mają test uzasadniony argument teraz wejdę w drugą stronę z w argumentację drugiej strony, że inflacja w Polsce zaczęła się właśnie pan mówi o tym okresie zacięła się przerw jeszcze pandemią czyli zanim na świecie wtedy na świecie w Europie panowała kompletna stagnacja choroby procentowe ujemne inflacja tam 0 i tak wszyscy mieli problem jak pobudzić wzrost gospodarczy pobudzić inflację w Polsce inflacja już zaczęła kręcić, więc legalnie zupełnie ta jest niezupełnie tak, o ile pamiętam to inflacja już była problemem wszędzie i wszędzie była wtedy akcja przyszedłem do banku już lata to mówimy o tym okresie i wszędzie już były oka i tak jest inwestycja może ruchy w Czechach pół roku wcześniej zaczęto podnosić w związku z tym stopy procentowe tak jak się marzyło naszym tutaj prawda pseudo specjalistą i i medium i ostatecznie okazało się, że inflacja jest wyższa w Czechach niż w Polsce, ale wracając do tego pytania jako, jaka jak ja tych z sali uważałem, że nie dać na czesne tym w tym głosom oczywiście to jest także ta rozszerza pan te prawda pierwsza pierwsze ruchy banku Narodowego i więcej więcej, ale to było po części motywowane ignorancją, a po części złą wolą złą wolą do pierścienia władzy pierścienia bank bankowi centralnemu tylko wyłącznie to żadne argumenty moim zdaniem nie przemawiały za za wysokimi stopami procentowymi tylko wczoraj czytam znowu tekst Rzeczpospolitej jest mu 1 tekst drugi jest mojego dawnego przyjaciela żałuje, że już z wdali się nie jest moim przyjacielem prof. Sławińskiego, który był członkiem rady polityki jeśli ich znowu ten tenor o tu bez zawinił Otóż stopy procentowe co najmniej muszą być do inflacji bazowej do dostosowała się z 10% wyda no jest to jest nieodpowiedzialne i nie nie ma podstawy w w faktach, że tak powiem, dlatego że ta inflacja jest indukowana ona w Polsce była drukowana jeszcze wcześniej właśnie była drukowana w busie to powiedzieć przez niedobór konkurencji na rynku ja pisałem dużo wcześniej niż zostałem ściągnięty do banku w Rzeczpospolitej jeszcze z Wiednia pisałem do do tego, kto podnosi, kto i po co podnosi ceny energii w Polsce już dziewiętnastym roku 2019, a może wcześniej nawet dwudziestym na pewno i doszukiwały się motywów niezbyt pięknych, ale strukturalnie to polega na tym, że jest niedobór konkurencyjna rynku energetycznym paliwowym itd. i to, ale właśnie to Apropos rzeczy, które władza robi źle to ten ta władza Komatsu je i my zmniejsza konkurencję na rynku paliwowym do z w z 1 strony tak się dzieje z drugiej strony to daje potencjalnie możliwość sterowania tym gigantem takim, ale ja mu początkowo mówiły mnie nawet nie paliwa tylko energii elektrycznej, że dziwne rzeczy działy z rentownością sektora elektroenergetycznego łącznie z przesyłem dystrybucją tak dalej, bo dwukrotnie wyższa niż w całej gospodarce nawet jakby się uwzględnił fakt, że elektrownie płacą zawyżone ceny za za węgiel, czyli już 22 dziewiętnastym roku, kiedy zaczęła się w Polsce inflację, bo pan w Rzepie napisał tekst, w którym rozłożył pan ją na czynniki pierwsze tą pierwszą inflację 4%ową któraś jeszcze była zanim, gdzie indziej ruszyła to pan ją rozłożyć okazało się, że w największym, że właśnie żywność nie wzrosła nie wzrosły już boli zrosły usługi wzrosły energia, czyli to 3 są zależne usługi tak, tak więc ja miałem pretensję mam dalszym ciągu pretensje uważam, że zamiast ujadać na bank centralny na prezesa to trzeba trzeba coś zrobić żeby, żeby te marże w sektorach energetycznym, więc tylko w sektorach, które mają pozycję dominującą na rynku, żeby one nie były takie ex Orbita sąd takie nad nadzwyczajne nie ma po nie ma powodu nie ma potrzeby żeby, żeby te marże były tak wysokiej takie wysokie zyski niektórych branż niektórych nie chcę nas pokazywać palcem, że to są, ale mam pretensje do no ale oni zawsze odpowiedzą ten sektor energetyczny panie profesorze, ale właśnie my musimy mieć 100% zysku, ponieważ nas czekają gigantyczne inwestycje muszę przerobić całą sieć przesyłową, żeby ona mogła przyjmować małe przydomowe elektrownie w tym jest problem to są gigantyczne miliardy musimy zarabiać na tę inwestycję co panowie to jest to jest argument, którego nie kupuję to jest także historycznie zobaczmy była era dyliżansów później nastąpiła era kolei parowych to co ci by producenci, którzy zarządzali dużo sami mają mieć wysokie zyski, żeby rzecz została tak nie ulegnie poprawie od tego jest rynek kapitałowy od tego jest nowe nowe branże jak nie wierzę, że ci faceci od dyliżansu ów to będą nie będą mieli wysokie zyski będą inwestowali mają dyliżans będą inwestowały tak to jest moim zdaniem ten syndrom taki zmarnowanych pieniędzy, które lądują na kontach firmy, które mają dominującą pozycję na rynku wcale nie nie nie rozwijają nowej gałęzi to by rzeczywiście potwierdzała od od wielu lat z tymi inwestycjami w Polsce jest problem ciągle się mówi, że ta sieć przesłała od 20 lat to słyszę, więc dodatkowo, twierdząc że, jeżeli chodzi o inflację w Polsce to ona jest te ruchy naszych monopolistów prawda to jest 1 rzecz da się nałożyło dużo wie dużo większa fala tsunami, które przyszło z zagranicy w postaci cen ceny ropy i ceny węgla wszystkiego, więc w bardzo uprzejmie proszę krytyków banku centralnego, żeby przestali ujadać darzył właśnie, dlaczego obie strony też dla mnie fascynujące, że ja rozumiem, że pańscy adwersarze czy Grabowski czy Balcerowicz jako przejdą do mediów to znaczy po prostu zaczynają ci 5 ze złości wygrażać nazywać przez swoich przeciwników nie łukami tak dalej, ale druga strona czy pan sobie też jest pełen emocji jak mówią jak następnie ocenia akcję w Hucie wrócić racjonalność przecież szkolni to samo mówią, że racjonalność przecież właśnie te ekonomiczne oczywistości przecież ekonomiczne to natura 24 nie jest nie można mieć deficytu i nie można z inflacją jak się drukuje pieniądze te 5 lat jak się drukuje pieniądze niech niech pan spojrzy na statystyki ilość pieniądza jest gotówkowego mniej więcej stała w gospodarce atol bank bank Narodowy nie drukuje pieniędzy sam siebie drukuje tylko na zlecenie banków prywatnych komercyjnych, które potrzebują gotówki albo nie potrzebują paru nadmiar to odprowadzają do banku to znika wtedy ten pieniądz to jest właśnie starali się mit tak dobrze, ale to właśnie o to chciałem zapytać mam cytat z pana tekstów w Rzeczpospolitej lan botkami ner trzeba zrozumieć pieniądz pogląd o tym, że wzrost ilości pieniądza skutkuje wzrostem poziomu cen należy do lamusa ekonomii, że wzrost ilości pieniądza skutkuje wzrostem poziomu cen to należy do lamusa ekonomii i ja bym chciał, żeby pan słuchaczom mi wytłumaczył jak to działa, dlaczego pan tak uważa w kasie to wyjaśnić komuś to się nieznana ekonomii no i prawdopodobnie to się to trudno wyjaśnić, ale to można wyjaśnić dobrze jak ktoś ma wyobraźnię geometryczną i porówna wykresy jak zmienia się ilość pieniądza jak zmieniają się ceny tutaj korelacja jest żadna nawet ujemna ale dlaczego momencie bądź zostać gotówkę wiadomo, że dzisiaj do drukowania, ale i za pieniądze mogły nie tylko doradzać jak tak o tym mówię, że pieniądz polega na tym, że bank centralny tam dopisuje zera czy jakieś sumy bankom komercyjnym tak to mam nadzieję, że to mniej więcej tak nie upraszcza za bardzo, dlaczego okej to inaczej zapytam jak pan by wyjaśnił, że zdanie pisowskie rozdawnictwo podbiło już nawet nie spowodował, ale podbiło w Polsce inflację trzynasta emerytura czternasta emerytura 500 plus, że to jest nieprawda, dlaczego pańskim zdaniem zdaniem część listów w kierowanie do ludzi pieniędzy nie powoduje wzrostu cen w ja tego z ja to wyjaśnią na wykładach dla studentów, ale trwa jeden z setek stopni, więc ważne byśmy się wreszcie z 5 lat ja proszę uprzejmie, żeby spojrzeć na fakty fakty są takie, że nie ma żadnej korelacji pomiędzy ilością pieniądza jak i jaka by ona nie była czego by te pieniądze nie pochodziły mogą być z kredytów i które sektor prywatny bierze w prywatnych bankach i to też jest wzrost ilości pieniądza w końcu czy to rząd pożycza pieniądze i Puszcza w obieg w i od banku centralnego pośrednio albo z banków prywatnych bezpośrednio to niema żadnego znaczenia dla inflacji, dopóki w gospodarce są wolne moce produkcyjne co znaczy dopóki firmy są w stanie wyprodukować tę liczbę towarów, które odpowiada tych w tym pieniądze tak mniej więcej w tak z tym, że to, żeby one mogły wyprodukować to mu to pieniądz musi się pojawić to nie jest tak, że najpierw wyprodukowaniu tak jak już czekają żonie ja rozwiąże chodzi o to, że w bardzo upraszczając fabryka produkująca AGD ma 3 linie pracują 2 dziennie trzecia to co jakiś czas teraz przenoszą całą gospodarkę jeśli pojawi się więcej pieniądze, które zapełnią tę trzecią linię żona będzie produkowana od czwartej linii nie ma czwartej linii nie ma dopóki o trzecią linię Glocka odpowiada to niema klas z grubsza rzecz biorąc ta natomiast, jeżeli przekroczy ta ilość także to nasze linie to wtedy inflacja powraca to musimy rozróżnić między inflacją popytową właśnie tego typu, że popyt przewyższa możliwości gospodarki na produkcyjne to wtedy ten dodatkowy popyt tworzonych np. przez 500 plus byłby źródłem inflacji dopóki my wiemy, że czas wiemy, że moce produkcyjne polskich firm polskiego jest 80% mniej więcej szacuje w przemyśle no itd. czy 20% zapasu zapasu jest oczywiście są różne wąskie gardła jest prawda produkcja czegoś tam czosnku nie na nie nadąża za popytem no to czy ceny czosnku będą rosły itd. a to jest 1 sprawa jest inflacja popytowa i taką inflacją my ciągle nie mamy do czynienia jest inflacja strony podażowej kosztowej i taką inflacją w gruncie rzeczy ma mówimy o całym świecie w gruncie rzeczy o Europie morzach i zostają, ale o Polsce event w Polsce Polska jest konfrontowana z wyższymi kosztami i one są generowane przede wszystkim za granicą, ale też przez złą strukturę własnościową powiedzmy czy strukturę tych z sektorów z o zbyt moc, czyli instytucji momencie jeszcze pani przecież, zanim dokończyli nie było tak z tego co pan mówi, że do spływania pieniędzy nawet w pandemii mówimy o tych 2 000 000 000 starcia antykryzysowe anty covidowej, która trafiła do przedsiębiorstw, że nawet te kwoty nie wykraczały poza te zapasy, które mają tak można na równi oraz tych nie można tak mówić mamy dowody tego popatrzmy na wielki kryzys finansowo finansowo gospodarczy roku 20089, kiedy tak samo było by deficyty dosypywanie pieniędzy miał świat został zalany zawalą gotowych, żeby banki nie upadł tak banki, żeby gospodarka się jakoś przed inflacją -1 inflacja była ujemna mieliśmy właśnie przykład tego, że nie wolno łączyć mechanicznie ilości pieniądza za z inflacją, owszem, jak mieliśmy centralne planowanie i gospodarka była na pełnych obrotach znaczy było wykorzystanie pełnej siły roboczej i mocy produkcyjnych ono było źle wykorzystany to jest inna sprawa nieefektywnie, ale wtedy dosypywanie pieniędzy natychmiast powodował ją realizować, ponieważ towarów nie było więcej, zanim się czwartą inne linie dostaw jeszcze w gospodarce centralnie sterowane trzeba było mieć 50 pieczątek dostać wsad dewizowy tak dalej, choć miał 5 lat organizacja przez tyle nawet no dobrze często jest to różnica należy ja nie mam nic przeciwko takiej zimy z restrykcyjnej polityce pieniężnej, gdybyśmy mieli sytuację przegrzania gospodarki to wtedy gospodarka czas chłodzić i schłodzić m.in. przy pomocy stóp procentowych innych ograniczeń kredytu, bo kredyt wtedy działa pro inflacyjnych jest nadmiar pieniądza, proszę bardzo, mamy ten syndrom właśnie gospodarki wojennej czy planowej, ale uważamy i inne dane dowodzą, że tego nie ma jeszcze ciągle dobrze, czyli inflacja nie wzięła się ze strony popytowej tylko ze strony podażowej, czyli czyli, skąd dokładnie w system kosztów i koszty się jak popatrzymy na dynamikę dynamikę kosztów poszczególnych kategorii tak też była eksplozja kosztów sektora energetycznego paliwowego, a ciągle przytłumiona inflacja bazowa inflacja innych produktów to oczywiście to to skok cen energii 8 przekłada koszty wszystkich innych produktów wszystkie inne produkty wymagają energii i mamy rozłożoną taką falę to jest tsunami prawda tego tych cen energii ona później może się stabilizować, ale z czasem będą trudne oraz stałe koszty wszystkich użytkowników energii wszystkie inne ceny będą rosły teraz jest taka taki taki taki zakaz śpiew KE w inflacja bazowa ciągle jest bardzo wysoka to znaczy, że co moim zdaniem różnie, bo właśnie to jest tylko śpiewkę przełoży na bardziej życzliwe zdanie prawda czy określenie to jest argument taki dobrze rozumiemy, że część inflacji to są to jest energia tak Putin zgadzamy się z tym no ale jednak inflacja bazowa jest u nas bardzo wysoka wynosi tam 910% to pokaz to jest ten wsad pisowski do inflacji no i to też nie można przyjąć, dlatego że moim zdaniem i to można pokazać analitycznie to ta inflacja bazowa to ono z ma ścisły związek z wcześniejszą inflacją ceny energii to jest po prostu przy czym nie rozwiąże należ Sztylka, czyli nawet, jeżeli odetniemy od całości inflacji mechanicznie w energię nie uwzględniamy w koszyku to cieszy względami chleb uwzględniamy nie wiem pralkę lodówkę w tym wszystkim jest od cholery energetyka Otóż to widzą przechodzi z z czasem prawda są jeszcze zapasy produkcji pralek mają zapasy prawda w dawne części jeszcze nie przełożą się nowa no ja dalej już rada nowej części i rachunek rachunek za elektryczność przy produkcji tej pralki jest wyższy i proszę bardzo, i to w ceny bazowe nie wolność i interpretować jako ceny, które wynikają z nadmiernego popytu one też są z opóźni o opóźnione koszty dobrze pani przecież to co można robić taką inflacją, bo rozumiem, że odpowiedź pańska jest taka, że na nią raczej nie działają stopy procentowe banku centralnego podnoszenie stóp tak tak, ale jednak podnosić też stopa jak to podnosimy już od iluś miesięcy nie podnosi, ale 66% miast no to do tak tośmy Cypr to jest z tym warto tylko trzeba było rzucić cale, ale aż 6% trzeba było rzucić w znaczy rozumiem 8 następne pytanie okej, ale dobrze, ale też bardzo ciekawa odpowiedź, dlatego że ja rozumiem, że pan mówi, że de facto i co jest jest element jest element też popytowy, bo tam w produkcji czosnku to rzeczywiście już moce zostały wyczerpane, więc trzeba było troszkę schłodzić, ale nie za dużo okej rozumiem macha okej, czyli są punkty w gospodarce rzeczywiście te noce są na 100% należy tak i ich dlatego doszliśmy do 6%, ale nie widzę powodu, żeby dalej, że słowa tak jak kolega Sławiński chce to czy pan należy się chwalić Turowicz terrorowi czy rozum, który to jakaś jest z dobrze dobrze przepraszam to nie bójcie się, bo znowu się pokłócić się obrażeni nie tylko chcę powiedzieć, że pani robi się głęboko się myli własną koniec myli win i jest młoda osoba jej się wydaje, że wszystkie rozumy prawda połknęła nie troszkę więcej skromności kochana koleżanka dobrze, ale co zrobić w takim razie, bo jeszcze, żeby państwo skomplikować rzeczywistość nie jest tak, że to co mówi profesor spotkamy ner znaczy że, że w zasadzie można by prawie, że pan powiedział w zasadzie można by tych stóp nie podnosić, bo inflacja jest skądinąd, że to jest jakiś kosmos europejski bank centralny dokładnie to robił przez bardzo długi czas trzymał, mimo że inflacja w Estonii tam była po 20% strefa euro europejski bank centralny utrzymał stopy na poziomie tam 0, czyli już czy nawet minus i dopiero w bardzo bardzo późno zaczął zaczął je podnosić trochę trochę są 2 aspekty tak to są oczywiście 2 aspekty, że w strefie euro jest Estonia i Włochy, które mają, które zabiło to zostawmy, ale chodzi o to że chce pokazać po prostu, bo część naszych słuchaczy już wydaje okrzyki już słyszę czytam, że po prostu pan jest naukowy tak dalej ja więcej dostają bywał bardzo dobrzy, ale chce przywłaszczyć EBC, żeby pokazać, że to nie jest jakiś kosmos natomiast chcę zapytać w takim razie co z taką inflacją, która raczej jest po stronie firm i po stronie inflacji kosztów można robić może władza robić w ogóle polityka czy polityka szeroko rozumiana do tego też zaliczam bank centralny rząd, żeby sobie taką inflacją poradzić proszę pana nic nie jest wieczne nawet w relacjach, więc w mojej interpretacji moim rozumieniu mamy w tej chwili inflację, która jest indukowana przez to co się stało już z cenami energii przeszłość jednak teraz następuje przełożenie przeniesienie tych cen energii na koszty, gdzie indziej to będzie się, gdybyśmy nic nie zrobili to się będzie stabilizował ja mogę pokazać algebry licznie ten cały proces odbędzie się wyhamowywać to znaczy będzie dojdziemy do nowej struktury cen i inflacja zaniknie stopniowo stopniowo zaleca NIK, jeżeli nie będziemy żadnych ruchów robili nerwowych, więc to jest moja taka odpowiedź, więc na razie czas spokojnie się modlić w Hamie spokojnie spokojnie niech nie szale jednak tenisista na prawicy nasiąknąć na osiągnął jeszcze szaleć nie ruchami modlitewnym je nie szarpać się i trzeba przeczekać ten okres całkiem zwyczajna będziemy szaleli to tylko popsuje my sferę produkcji i będziemy mieli stagflacji będziemy mieli i tak inflację jeszcze stagnację dodatku albo recesję, więc takie Norweg nerwowe ruchy niczego nie dadzą trzeba uświadomić, że ta fala była ona, aby nasze przeniosła dalej, ale jak to falę będzie zawierała oczywiście, gdyby następne były takie następne uderzy uderzenia kosztów energii i stąd ni zowąd prawda no to będzie znowu ta fala się zbudzi bardziej, ale to jest proces i teraz przyjmuje czy taki stopniowy przed nią przenoszenia się, czyli w zasadzie zasada dziwi odpowiedź, gdyby nie było tego kontekstu, że nowe rynki wymagają coś zróbcie tutaj wszyscy róbcie róbcie od wszystkich banków centralnych, bo to przez nie tylko czy Polski Fed tak samo było to ogromnym naciskiem krytykę róbcie róbcie coś i również cokolwiek robić cokolwiek tam jak ekonomiści w w stanach brali za za łby to to jeszcze bardziej niż u nas, ale no właśnie ona się nie biorą u nas jest różna jest nadal jednak tak na pochyłe drzewo wszystkiego, za które Stanach w stanach jest ta dyskusja bardziej wzrasta ona wielostronna, ale w każdym razie pan mówi, że w zasadzie niestety odpowiedź brzmi, że nic się nie da zrobić tak jak Putin zafunduje dziesięciokrotny wzrost cen gazu oczywiście możemy się bronić na poziomie politycznym ściągać gaz z innych skupować razem gaz co robić Unią, ale z inflacją w zasadzie to możemy go przeczekać to tak proszę pana, jakby była podwyżka cen właśnie taka drastyczna kolejna to będzie przeniesienie na i na ceny wszystkich innych produktów i 8 będzie toczyło przez jakiś czas to może być długi czas, że krótki czas, ale w końcu ta inflacja na inny poziom te ceny się ustabilizuje na kimś innym, ale wysokim na wysokim poziomie, ale inflacji nie będzie będą wszystko podrożeje bardzo, a w stosunku do Gniezna, czyli z punktu widzenia ekonomisty z taką podażowe inflacją niewiele można zrobić tak no bo może oczywiście można można coś robić, żeby wspomóc sferę produkcyjną tak to jest wtedy zachęta czy impuls, żeby inne technologie poszły w wprowadzi prawda energooszczędne np. czyli w skrócie to znowu jest taki proces rozłożony na bardzo długo, bo jeżeli dostaje po głowie, bo gaz skoczył nie wiem 5× ja przestaję się wspinać jako firmie to zanim się przeniosę na energię odnawialną coś nie wiem co to ta to mija 5 lat na lód niestety tak to może być z tym, że chcę pocieszyć, że widzimy już odpuszczanie z tych nadmiernych poziomów i ceny gazu na rynku światowym pikuje ją ceny ropy też, więc jest nadzieja, że w ominie nas taki powtórny Peek ceny energii, ale to nie znaczy, że te ceny bazowe też spadną szybko, aby one mogą wcale nie spać tylko dojdą do już poziomu takiego z zagrożonego, ale inflacja już wtedy mnie nie oczekiwał wysoki to inflacja też wzrost tego poziomu ani poziom poziom może być wysoki, ale inflacja będzie choroba panie profesorze od co w ekonomiści najbardziej nim już polskim podwórku tylko dyskusji się szeroko rozumianej ekonomii, o co wy ekonomiści teraz najbardziej się no przepraszam bierzecie za łby to znaczy, o czym jest najgorętsza dyskusja światowej konali w tych w, a ja nie potrafię dać dokładnie powiedzieć, jeżeli chodzi o to co się dzieje w Main Stream tam są różne pod Strumień ski w państwie, czyli główny nurt ekonomii i tam są tam takie boje są prawda homeryckie oni nic w wannie główny główna linia podziału to jest pomiędzy chęci zmian, a mainstreamowe należy określić jesteś ministrem ja nie Hausner jest gęsi stał się ale jaki on finansista w dobrze w odbiorca swoje mówi Moore o ograniczoną świata, więc kazał też w ogóle ekonomistą dobrze napisać jakiś filozofia dobrze cofam cofa Kołatka jest rencistą nie nie liberałem po prostu nie on jest bardzo rozsądny człowiek on jest filozof ekonomii tak dobrze pani jestem zaprzyjaźniony z nimi bardzo bardzo wysoko w ocenie zwiedzał, ale ja panu opowiem ja przez długie lata dzieliłem pakamery w Wiedniu profesorem łaskim łaski był Zalewski łaski uczniem uczniem przyjacielem Kaleckiego no żeśmy się tam przychodził często tam do tej parametry naszej żeśmy plotkowali ekonomista ach, no właśnie niezwykle płodny i aktywny jest Krugman tak noblista tak ten ten też, że noblista Project syndyka co tydzień na co dzień, ale jest mogliby na no i się wypowiada na różne tematy no łaski do mnie mówi pani Leonie ten ten Krugman to w ogóle nie rozumie ekonom ich to jest mój com dos to tak, aby dziś uchodzi, że jest trudna no to jest 500 to oni oni wszyscy mają niedobrze w główkach oni nie rozumieją podstawowych podstawowych rzeczy z chęci mu, iż dla mnie i z i główna linia z tym, że tak cały ten obóz mainstreamowych to jest 95% w ogóle aktywnych ekonomistów oni się oni są są samowystarczalni, a 5% to są prawdziwi tenisiści zdobył nie ma nie ma tutaj polemik między 1 obozem drugim dodać, że nie rozmawiacie między sobą praktycznie praktycznie nie rozmawiamy, dlatego że tam u jedni uważa nas uważają za jakiś tych prawda nosa ziemniaków z Widzewa zaś Kraków oni są po prostu w piękno duchy, które dziś jakieś abstrakcje takie poszli niemające nic wspólnego z podstawowymi podstawowymi równaniami powiedzmy tak równania się o nich zapomni, ale ten główny spór jest wokół, czego od OC jest ten sport, gdyby tak, aby założyć gniazda, jakby na świat idei Mordor pomysł autorską taką opinię mam, że główny spór jest dotyczy tego czy ekonomii można rozumieć jako ich realizację postępowania Robinsona Crusoe czy i jednostki na samotnej wyspie, a czy to jest mail poz. Main Streamu, która sprowadza wszystko do 1 prawda 1 podmiotu w gruncie rzeczy wszystkie wszystkie wywodzi prawa prawi tak rzeczywiście to jest ten też tę opowieść o budowę do o deficycie budżetowym tak jak to zaradna gospodyni czy czy ty w swoim domowym budżecie może Sienie, a nie wyrabia, ale no to państwo tak samo może się nawet nie może się nie wyrok jest je i metodologicznie to z tego prawda jak się wyjdzie z tego że, że to jest taki optymalizując i wszyscy wszystko wie wszystko wszystko wiedzący i walczący w nieskończoną przyszłość taki podmiot i jakie jak i jakie ma prawda prawidłowości można wyciągnąć, siedząc w IT są tacy idealiści, którzy mają jakiś model i ojca, kto jest w gruncie rzeczy do tego sprowadza i to u nas też pokutuje takie myślenie, a tam na Zachodzie to się ubiera to w szaty takie strasznie skomplikowane i matematyki wszyscy, a wszystko jest sprowadza się tego, że to jest ten taki taki samotny prawda Robinson kurzą on natomiast dla nas dla mamy inny pogląd, że nie można całej gospodarki wyprowadzić abstrakcji 111 jednostki panie profesorze bardzo dziękuję dzisiaj gościem świadczy chwilę prof. Leon pod Kamil ekonomista do niedawna wiedeński Instytut międzynarodowych porównań gospodarczych obecnie doradca prezesa NBP bardzo panie profesorze dziękuję w Noto ja dziękuję to była audycja świat się chwieje, którą przygotowali Anna Piekutowska i Grzegorz Sroczyński realizował Jacek Kozłowski teraz informacje Japonii audycja nagłe zastępstwo do usłyszenia Zwiń «

Doradca prezesa NBP: "Jestem ekonomistą od śrubek"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 14:00

Najnowsze Podcasty

Szczyt UE - sytuacja gospodarcza i pomoc dla Ukrainy

Wygumkowana połowa historii - o książce "Cyngielki, gwardzistki, terrorystki. Polki, które zabijały dla sprawy"

Grzegorz Schetyna: "Uważam, że ten sondaż jest inspirujący dla opozycji" [sondaż TOK FM i Oko.press]

Szacki: "Wydaje mi się, że wspólna lista to jest recepta na wzmocnienie Konfederacji"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL