to jest audycja praca od podstaw przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz razem ze mną Danuta wrocławska dzień dobre dzień dobry psycholożka trenerka kołka specjalistka do spraw przeciwdziałania wypaleniu zawodowemu pracujesz z wieloma grupami zawodowymi w tym z pracownikami ochrony zdrowia to jest kluczowe w naszej dzisiejszej rozmowie, bo pretekstem do tej rozmowy jest to co tworzy Adam Kay Adam Kay był lekarzem rezydentem położnikiem nie pracujesz aktywnie jako lekarz pisze książki
Rozwiń »
jest autorem kilku książek wydanych w Polsce na podstawie jednej z tych książek będzie bolało powstał serial serial można obejrzeć na Canal plus online Adam Kay napisał scenariusz do tego serialu jest to inny serial i w ogóle inna narracja o byciu lekarzem niż ta, którą znany z kultury, gdzie często ci lekarze są trochę jak superbohaterowie, czyli mają dwudziesto czterogodzinnym zmiany wciąż wyglądają na przytomnych i umytych mają życie osobiste pracując ponad siły i potrafią ratować życie nawet mając 48 godzinne dyżury czy tak do końca wydają się nie być ludźmi i właśnie o tym też m.in. mówi Adam Kay zapraszam państwa do posłania fragmentu mojego wywiadu z Adamkiem z coraz więcej dyskutujemy o pracy o czasie, jaki spędzamy jakości tej pracy dbaniu o życie poza pracował i lekarze, którzy pracują na dobowy zmianach, jakby potrzeba odpoczynku nie dotyczyła tej grupy zawodowej trochę tak jak byście nie byli do końca ludźmi, ale w wariancie ten atak Sęk bank jest hałas czy osaczony reakcję redoks los, a Very Very te to bardzo interesujące to najważniejsza rzecz, którą chciałem przekazać w książce nie możemy zapominać, że lekarze są ludźmi nie chodzi tylko perspektywę pacjentów sami lekarze nie mogą zapominać, że są ludźmi, a taki staromodny styl uprawiania medycyny lekarz mówi do pacjenta musi zrobić tak i tak, ale to nie decyzja lekarza to rozmowa dyskusja to ciało pacjenta i współpraca między tymi 2 osobami jest niezbędna jeśli lekarz dyrektywy nie mówi, że musi zacząć robić to lub tam do szanse, że pacjent się do tego zastosuje są niewielkie jeśli to rozmowa i obie strony dogadają się co do rozwiązania szansę na sukces są dużo dużo wyższe zawsze byłem po imieniu swoimi pacjentkami, gdybym oczekiwał, że będą do mnie mówić o doktorze kei od razu budowało by to między nami hierarchię strukturę zależności myślę, że lekarze są szkoleni do tego, aby myśleć, że nie są ludźmi niech pacjent nie myśli, że jesteśmy zbyt Luce ludzie popełniają błędy, a osoba, która wylicza dawkę chemioterapii, która robi precyzyjne co do milimetra kłucia nie może być zbyt ludzka nie chodzi tylko błędy, gdy nie jesteśmy luz to znaczy również, że nie czujemy smutku zmęczenia nie chorujemy co wielu lekarzy cierpi, ponieważ nie pozwala sobie na odpoczynek czy na smutek, które wymagają od siebie coraz więcej więcej naginają się aż w końcu się łamią miejscowych wstrzymywali rybą, a losy dok czy Safona ruszył do zlewu by stać w Gartz te dała Lao Che kaczce Karela czekać Sas, a Night proszę on proszą on ani celów tej tej projekt czy twojej perspektywy osoby, która na co dzień pracuje właśnie z pracownikami ochrony zdrowia w temacie dobrostanu w miejscu pracy przeciwdziałania wypaleniu zawodowemu to jest grupa zawodowa, która na poczucie, że może więcej wycisnąć ze swojego organizmu ze swojej aktywności zawodowej, że pewne zasady pracy i takiej higieny pracy po prostu nie dotyczą pracowników ochrony zdrowia są żywnością mogłabym powiedzieć, że są osobę, która jakoś bardzo świadomie i konsekwentnie budują swój wizerunek osób wytrwałych ambitnych takich bardzo wytrzymałych i to są osoby, które nie chcą rezygnować z tego wizerunku, więc trochę jest rzeczywiście prawdy w tym co powiedziała, że we wstępie, że no to są tacy Super Hero ta zasób Armani albo Superman Niki, a ich rzeczywiście to jest jakoś mocno wpisane inna specyfika tego zawodu, bo w ogóle ja się i jak się przebywa w tym środowisku to bardzo często słyszy się takie takie utarte określenia w tym zawodzie tak się pracuje ten zawód wymaga poświęceń to poświęcenie to jest często taka praca ponad stan to jest praca w pełnej gotowości to jest praca w takim przekroczeniu siebie i swoich zasobów właśnie tej swojej wytrzymałości, a jest też bardzo dużo odpowiedzialności takiej odpowiedzialności społecznej, ale rzeczywiście to każdy ja bym powiedziała także z 1 strony każdy indywidualnie, jakby wpada w ten schemat, a z drugiej strony to środowisko jakoś bardzo ułatwia funkcjonowanie w tym schemacie, bo wszyscy tak mają i wszyscy robią bardzo podobnie jak myślisz czemu spowodowane to, że mówimy coraz więcej o jakimś dobrym stanie w miejscu pracy mówimy o tym jak praca wpływa nasze zdrowie psychiczne o wypaleniu zawodowym to jest jedną z osób, które też promuje wiedzę na temat profilaktyki wypalenia zawodowego, a jeżeli chodzi o pracowników ochrony zdrowia mam wrażenie, że te wszystkie dyskusje nam się wyłączają i nagle 24 godzinny dyżur pyta się czymś normalnym naturalnym i właściwe przecież to tym ludziom powierzamy zdrowie życie swojej swoich bliskich jakoś nikt nie widzimy w tym jakiejś już dysonansu, że może osoba, której 20 godzin na dyżurze czy jest pielęgniarzem pielęgniarką lekarzem lekarką nie jest osobą, która ma tak świeży umysł jest tak w pełni swoich sił i możliwości jako osoba, która pracuje 45 godzin to jest bardzo czekamy, jakie to obserwuje wśród osób, z którymi się spod spotyka np. w ramach konsultacji takiej pracy wsparcia owej to co bardzo często słyszę to, że w zasadzie te osoby często nie mają innych wzorców i np. często wspominają już okres studiów studia medyczne to jest okres bardzo wytężonej pracy i zostać jak te te osoby patrzą, jakby wstecz na swoje życie to mówią, że one zawsze pracowały tak dużo, a plus właśnie to, o czym wspomniałem wcześniej o tym, że wszyscy w tym środowisku tak tak pracują niezwykle wymagające środowisko pracę i myślę sobie z psychologii jest takie UE taka cecha która, która mówi właśnie takiej wytrzymałości ponad stan mam tutaj na myśli lekkich Hardy nas tak taka twardość, która właśnie z 1 strony pozwala być takim wytrzymałem zwała przekraczać siebie, ale też jest pułapką, bo powoduje, że takie angażowanie się ponad tam takie codzienne wyzwania Hardy nas jako cecha jest bardzo mocno skorelowana z wypaleniem zawodowym w i znać mówi o tym tutaj nie, jakby nie ma 1 prostej odpowiedzi jak też, dlaczego tak się dzieje myślę, że tutaj po prostu jest ta kombinacja wielu różnych czynników i takich czynników indywidualnych i takich czynników wynikających ze wzorców ze środowiska i pewnego takiego przyzwyczajenia, że właśnie w tym zawodzie w tym środowisku tak się pracuje myślę sobie, że jedno jest jeszcze 1 takim ważnym elementem jest taka bierna adaptacja do tego i w tej wiernej adaptacji też jest taki duży element akceptacji takiej nadmiernej akceptacji, że tutaj tak jest i tutaj i ja właśnie taki sposób muszę funkcjonować to ma niezwykle szkodliwe konsekwencje takie indywidualne i też takie jak bez poziomu całego środowiska, bo wystarczy, że wyobrazimy sobie nie trzeba tutaj specjalnie dużej wyobraźni, że wyobrazimy sobie osobę, która nie incydentalnie, ale przez bardzo długi czas pracuje z takim przekroczeniu siebie swoich możliwości i przez bardzo długi czas wkłada wiele wysiłku w to, żeby być po prostu silną i wytrzymał osobą serial będzie bolało serialem, który nie opowiada dokładnie historię Adama Kaya to jest i bohater, który jest jako jego podobno, ale też trochę inna historia i ten człowiek w pewnym momencie, kiedy pracuje naprawdę ponad siły my widzimy, że pracuje ponad siły odbija się to na wielu aspektach jego życia na jego współpracownika współpracowniczka on zachowuje się wobec 1 swych koleżanek po prostu mogły ją, ale też popełnia błąd, które ma poważne konsekwencje dla matki tego dziecka tego dziecka oraz jego dalszej kariery widzimy też, że przeżywa kryzys zdrowia psychicznego w związku z tym co się stało i tak zestawia się czy z twojej perspektywy i prot jak powiedziałam przedstawiający proces różnymi grupami zawodowymi czy rzeczywiście jest trochę także ci ludzie, którzy decydują się na pracę w ochronie zdrowia są bardziej odporni na właśnie tę pracę ponad siły czy wypalają się dokładnie tak samo jak przedstawiciele przedstawicielki innych zawodów ja bym powiedziała, że to co tutaj jest ważna to, o czym rozmawiamy to, że rozmawiamy o lekarza, którzy są ludźmi i jest taki cytat nieznanego autora, ale jakoś je tutaj bardzo propos lekarz człowiekiem i to człowiek jest lekarzy i myślę, że niezależnie od środowiska to czy nastąpi u kogoś jakaś reakcja kryzysowa tak to jest kwestia jakoś bardzo indywidualna bo kiedy najczęściej reagujemy kryzysem nie na kryzysową sytuację jako taką tylko na fakt, że nie mamy dostępnej strategii, która pozwala nam poradzić sobie z tą sytuacją kryzysową i jak np. patrzeć przez pryzmat historii Adama Kaya albo patrzy przez pryzmat innych osób, z którymi miałam okazję współpracować albo wspieracie to ten kryzys zdrowia psychicznego, które powiedziała bardzo często wiąże się z takim właśnie momentem wyczerpania emocjonalnego czy jak myślę wyczerpanie emocjonalne to myślę sobie o takim wyczerpaniu z emocji to taki moment, kiedy doświadczamy jakiś pustki, ale też, kiedy już trudno nam pomieścić różne emocje zaczyna się wówczas jakiś dystans jakiś chłód emocjonalny nie tylko do pacjenta, ale też do innych osób, która spotykamy w tym swoim właśnie środowisku zawodowym i temu towarzyszy zazwyczaj bardzo dużo takie zmęczenie fizyczne brak energii, a więc wówczas rzeczywiście bardzo ład bardzo łatwo je stracić kontrolę też emocjach tak mu w relacji z innymi osobami i dużo rzeczy tutaj zaczyna szwankować tak np. nie wiem empatia też np. takie poczucie wspólnotowości i wówczas wracamy do tego kryzysu w momencie, kiedy wydarza się coś co jakoś dodatkowo nas obciąża to my nawet nie mamy nie mamy już z tego czerpać z tej siły tak, bo tak tak długo radziliśmy sobie tak długo te różne osoby takie emocjonalne poznawcze fizyczne były trenowane Wyczerp Ewa ne i w końcu tak naprawdę no stajemy się tak bezsilni wobec wobec jakiegoś kryzysu czy zdarzenia, które się wydarza teraz myślę sobie wracając do swojego pytania, bo pytasz czy osoby związane z ochroną zdrowia lekarze lekarki one mają być czy to są osoby, które mają więcej tej wytrzymałości ja bym powiedziała także to są osoby, które przyzwyczaiły się i są sprawne w tym, żeby funkcjonować w takim w takim trybie dużego wydatkowania Energi też takiej pracy emocjonalnej natomiast nie są to osoby nie są to osoby bardziej wytrzymałe, bo wciąż tutaj mówimy o człowieku, który ma swoje limity ma swoje ograniczenia no i ma swoje zasoby, które właśnie, jeżeli oni nie dbamy oto one się wyczerpują i tutaj tutaj tylko wspomniała, że rzeczywiście bardzo dużo zależy od takich osobistych umiejętności radzenia sobie ze stresem od takich osobistych i strategii odpoczywania, a tak odreagowywał Ania w sposób zdrowy i adekwatne te trudnych sytuacji, która po prostu pracy o ochronie służbie zdrowia zdarzają się być może częściej niż w innych zawodach czy w innych środowiskach pracy albo, że nawet nieszczęścia są częściej z kategorii życia śmierci czy bywają bardziej obciążające i po prostu poważniejsze do naszej rozmowy wrócimy po skrócie informacji Radia TOK FM ja nazywam się Zuzanna Piechowicz razem ze mną jest Danuta wrocławska psycholożka skoczka trenerka specjalistka do spraw przeciwdziałania wypaleniu zawodowemu to jest audycja praca od podstaw wracamy po skrócie informacji Radia TOK FM po to jest audycja trasę od postaw przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz oraz zemną Danuta wrocławska psycholożka skoczka trenerka specjalistka do spraw przeciwdziałania wypaleniu zawodowemu rozmawiamy o wypaleniu zawodowym ochronie zdrowia pretekst naszej rozmowy jest też wywiad, który przeprowadziła z Adamem krajem autorem książek o doświadczeniu bycia lekarzem wypalenie zawodowe o kryzysie zdrowia psychicznego też autorem scenariusza do serialu będzie bolało ten serial można obejrzeć na Canal plus online, a moją rozmowę z Adamkiem mogą państwo przeczytać na tokfm PL mówiła przed skrót informacji dużo o tym, że lekarze są ludźmi to jesteście zadawał krajem w tym zgodni on też podaje bardzo dramatyczne statystyki, jeżeli chodzi o właśnie zdrowie psychiczne lekarzy posłuchajmy tutaj co aspekt humanitarny z pac łączy chce całą wali z effectorem głos Bauc będą to chaos w, a Niejestem serialowym Adamem rząd wątki z moich wspomnień, ale chciałem opowiedzieć inną historię w tym zdrowiu psychicznym moja książka to zbiór krótkich anegdot z pracy w szpitalu, gdybym przeniósł je bezpośrednio na serial to produkcja bardziej przypominałaby serię skeczy niż prawdziwą fabułę pracownicy ochrony zdrowia mierzą się z wieloma kryzysami zdrowia psychicznego byłbym bardzo zdziwiony, gdyby okazało się, że w Polsce jest inaczej, odwiedzając różne kraje słyszę tę samą historię podam statystyki myślę, że wielka Brytania jest 13 większa od Polski prawda nie mówimy w stanach Zjednoczonych czy Chinach państwo średniej wielkości z Wielkiej Brytanii średnio co 3 tygodnie jakiś lekarz odbiera sobie życie jak usłyszałem te statystyki to bardzo się zdziwiłem tym, że nie ma tego w mediach jednocześnie tak niewiele się w tej sprawie robi dlatego zdecydowałem się zbudować ten serial wokół zdrowia psychicznego lekarzy, bo to tabu towarzyszy temu stygmatyzacja i wstyd mało się o tym mówi ten serial w wielkiej Brytanii pokazywało BBC i to największy kanał BBC Anna pierwszy odcinek obejrzało 8 000 000 ludzi to dla mnie wielki przywilej móc opowiedzieć o tym problemie w ten sposób i to nie było związane z tym, że ten serial jest tak dobrze napisany jest wiele świetnych seriali dużo lepszych od mojego, ale to dało mi szansę zmusić ludzi do myślenia mam nadzieję, że dobrze wykonałem swoje zadania celem, więc nasi no członkiem po następowała w, a noc nad stawy znajdujące trzeciej edycji mniejsze od sekwencję wejście bez Nafty i wyjście efektywniejsze ten ma Impact, jakiej wizji chciano c najlepiej po Sęk czy to są dane, które cie zaskoczyły to są dane, które mnie zszokowały myślę, że szokujące jest również ta cisza wokół tak go to, o czym Adam Kay mówi, że niema żadnych nagłówków gazet tak się w ogóle się o tym nie mówi, że to jest taki temat mocno tabu jak myślę o tematach tabu no to zawsze pojawiam się takie pojęcie my to jest coś wstydliwego i tak naprawdę to jest to jest przerażające, że bardzo dużo mówimy o normalizacji Aniu, tematów związanych ze zdrowiem psychicznym no i umówiły się w ogóle o pracownikach ochronę zdrowia, czyli o osobach, które zazwyczaj wiedzą bardzo dużo na temat tego jak chronić życie jak ratować i robią bardzo dużo w tym temacie no właśnie natomiast często ich własny styl pracy częstym życia i wymaga powiedziałabym jakiejś dużej interwencji swoje opowieści i zapowiedź Adama Kaya wychodzi trochę tak, że szef bez butów chodzi, jeżeli chodzi o tę część zdrowia jak i jaką jest zdrowie psychiczne, które są nieważne jak zdrowie somatyczne zdrowie fizyczne czy masz takie poczucie, że swój dobrostan i o swoje zdrowie psychiczne pracownicy ochrony zdrowia nie dbają tak jakby świadczą o tym wiedza, którą mają na ten temat powiedziałabym, że często towarzyszy temu takie przeświadczenie o swojej o swojej takiej wyjątkowej mocy i rzeczywiście i ja bym powiedziała rzecz często następuje takie trochę rozłączenia ze swoimi realnymi potrzebami i ja mogę powiedzieć, jakie pracuje z takimi osobami tak, bo często przychodzą do mnie osoby, która mają duże osiągnięcia zawodowe robią niezwykle takie inspirujące i imponujące rzeczy są to też często osoby utytułowane tak, jeżeli chodzi o stopnie naukowe i to co ja staram się zrobić to to spojrzeć na to osobę przede wszystkim z perspektywy człowieka jak na człowieka i ukierunkować tę osobę w tej naszej pracy nam bardzo takie bym powiedziała proste rzeczy ja np. często zadaje pytanie okej to Opowiedz jak jak odpoczywasz często właśnie słyszę, że to jest chyba jakieś podchwytliwe pytanie tak, bo nawet sposób odpoczywania często w takim środowisku musi być jakiś np. jakieś nie wiem ekstremalne sporty tak, ale leżenie na kanapie już nie często zadaje pytania o potrzeby tak z ręką na sercu co, czego potrzebowałby potrzebowałaby dla siebie w tym całym takim zagadnieniu w tym w w tej w tym całym takim zapętlenia New to są często bardzo proste rzeczy, ale one po pierwsze, myślę, że pomagają zobaczyć sytuację i człowieka w tej sytuacji, ale też uznać, że każdy ma swoje mocne strony swoje talenty właśnie swoje osiągnięcia sukcesy i też ma jakieś słabości i ma prawo do zadbania o siebie, więc to są takie naprawdę bardzo proste rzeczy które pomagają jakoś złapać inną perspektywę i wówczas może nastąpić jakiś krok dalszy np. przegląd takich swoich oczekiwań wobec siebie wobec swojej kariery i jakiś urealnienie tych oczekiwań, bo może okazać, że właśnie są jakieś potrzeby, które chce realizować w swoim środowisku pracy w swoim zawodzie i innym to są przykład potrzeby związane z rozwojem uznaniem w robienie kariery, ale są też potrzeby, które są w innych obszarach życia, które są związane z tym bardziej osobiste np. jakąś potrzebą bezpieczeństwa z potrzebą bliskości potrzebne z potrzebą budowania bliskich relacji, dlaczego o tym mówię, bo to to co ja często obserwuje w tym środowisku w środowisku lekarzy to jest jakaś taka nadmierna redukcja do swojego zawodu ta tożsamość tak jest bardzo połączono ja lekarz, ale kark ja pielęgniarz pielęgniarka tak to jest właśnie, jakby w kodeksie redukuje do wykonywanego zawodu, a plus jeszcze jest 1 aspekt tego też takim mocno tożsamościowe mianowicie jest taka niezdrowa zależność z z ze środowiskiem i miejscem pracy tak czy jak nie ma tej współzależności tylko to jest po prostu takie takie takie zlanie tak jest ja jako wykonywany zawód jeszcze ja funkcjonujące w jakim środowisku i często w tej pracy chodzi też o to złapanie jakiejś takiej autonomii, ale takiej ludzkiej autonomii, że ja jestem człowiekiem mam prawo do tego, żeby siebie zadbać mam prawo do tego, żeby robić coś może inaczej niż wszyscy w tym środowisku, bo to jest taki moment kiedy, jeżeli właśnie tego teraz nie zrobię to być może to się nie skończy dla mnie dobrze czy w trybie pracy zmian dwudziesto czterogodzinnych w ogóle możemy mówić o czymś takim jak zadbanie o siebie i próba zachowania higieny pracy czy to jest także ten system trzeba od razu mieliby w ogóle coś cokolwiek się zdarzyło czy jednak można próbować działać w tych okolicznościach, które są powiedziałabym także tam, gdzie nie mamy wpływu na na system trzeba szukać sprawczości w tych obszarach, na które mamy wpływ, więc jeżeli myślę sobie o tym, że jest takim wymóg i tak działa ten system, że są dyżury dwudziesto czterogodzinne, a potem często wykonuje jakąś inną dodatkową pracę, bo to często tak wygląda to po pierwsze, muszę zadać sobie takie pytanie dobrze, że za, wykonując taką pracę zadała czy zadał sobie takie pytanie, jakie chce funkcjonować i o co tak naprawdę chce zadbać jak zadbać o siebie to jest takie postawienie na siebie, ale też znalezienie takich rozwiązań którymi będą służyły i też przyzwyczajanie innych osób do tego, że ja po prostu właśnie nie wiem odpoczywam odmawiam rezygnuje z czegoś przestaje po prostu gonić i robić też rzeczy, które po prostu no są często niewyobrażalne, że tak powiem dla zwykłego człowieka szansę by takiej sytuacji, kiedy mu nie wiem czy możemy sobie wyobrazić w ogóle coś takiego nie wiem co na to, że przykład lekarz, które pracuje w systemie dwudziestoczterogodzinnej na dyżurach, ale też nie wiem być może pracuje wiele wprowadzi jakąś prywatną praktykę i po kolejnej pracy znowu jakimś przekroczeniem dwugodzinnym właśnie tego swojego dyżuru wychodzi do pacjenta i mówi przepraszam, ale ja już dzisiaj pana nie przyjmą ma, bo po prostu jestem zmęczony, bo po prostu jestem zmęczony i nie mogę już na ten moment dużej pracować i jak sobie wyobrażam co się coby się wydarzyło tak wyobrażam sobie jestem w stanie wyobrazić sobie reakcję pacjenta jestem w stanie wyobrazić sobie jak dużo wysiłku wymagałoby przyznanie się do swojego własnego zmęczenia i z tym wyobrażeniem chciałabym państwa zostawić spróbujmy sobie właśnie wyobrazić sytuację, bo to jest także my wszyscy jesteśmy w tym systemie i ze strony ze strony pacjentów i po stronie rodziny osób, które chorują i wszyscy też mamy takie nierealistyczne wymagania także właśnie ten lekarz przed nami on zawsze zawsze rada przyjmie nas po godzinach wcześnie nas i jakieś okienko i często sami będąc po tej drugiej stronie nie uznajemy zmęczenia i wysiłku i właśnie tych osób, które taki sposób pracują, a ja polecam państwu zarówno książki Adama Kaya, jaki serial będzie bolało do zobaczenia na Canal plus online mam dla państwa kilka egzemplarzy książki Adama Kaya proszę do nas pisać dla was małpa TOK kropkę FM dla was małpa TOK kropkę FM, a tobie bardzo dziękuję za rozmowę Danuta wrocławska psycholożka kołka trenerka specjalistka do spraw przeciwdziałania wypaleniu zawodowemu autorka m.in. profil na Instagramie wypalenie bez tajemnic tam więcej wiedzy na temat przeciwdziałania wypaleniu zawodowemu Jarosław się Zuzanna Piechowicz audycje wydawał Tomasz Kopka realizował Maciej Gorczyński ja państwu dziękuję za ten wspólnie spędzony czas nazywam się Zuzanna Piechowicz życie dobrej niedzieli również dziękuję
Zwiń «